РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[Мано 2 735]

 

[Георгий. 1 431]

21 минуту назад, Мано сказал:

 

Ох, отче, верно все говорит, и полностью в его проповеди поддерживаю, но, только как быть со словом и делом. Был на украине и служил, а как опасность, так где о. Андрей сейчас?.., вот, в подмосковье, как и мой знакомый (друг, священник). В первый же год как пугнули сбежал из украины и бросил паству. Нет, я ни в коем разе не осуждаю, но, когда слышу подобные речи.., простите, это даже не смешно, а горько, ведь об таком пишется в Евангелие, кто читал вспомнят о том, кто бросает свою паству на растерзание волкам. 

Опять же, не сужу его и др., Боже упаси, мало кто из нас способен перед лицом смерти устоять, если, Сам Господь не укрепит. Хотелось бы что бы по таким тезисам на проповеди были дела, а то, как то, выходит не хорошо....

 

 

[breathing 605]

1 час назад, Olqa сказал:

Собираюсь, готовлюсь, а ночью болевой синдром такой, что до потери сознания. На ноги встать можно только дня через три. И так на несколько великих праздника в том числе. Или вдруг надо сопроводить, помочь и т.п. И никак по-другому. Разные бывают ситуации, поверьте.

У меня точно так же. До этого ходила как по расписанию. Потом стало приходить понимание, что не этого Господь ждет от меня. Нужно жить по заповедям. Нужно читать Писание, размышлять. А Господь он всегда рядом. Мир в душе. Немногословие. Спокойствие. Доверие Богу. Верить что Он всегда все правильно устроит. 

[Мано 2 735]

2 часа назад, Olqa сказал:

Собираюсь, готовлюсь, а ночью болевой синдром такой, что до потери сознания. На ноги встать можно только дня через три. И так на несколько великих праздника в том числе. Или вдруг надо сопроводить, помочь и т.п. И никак по-другому. Разные бывают ситуации, поверьте.

Оля, у меня тоже бывает, что собираюсь идти в храм, заболеваю, не иду. 

А у кого так не бывает? Все мы грешные и немощные.

[Roza 816]

1 час назад, Георгий. сказал:

Ох, ). В первый же год как пугнули сбежал из украины и бросил паству. Нет, я ни в коем разе не осуждаю,

1 час назад, Георгий. сказал:

, кто бросает свою паству на растерзание волкам. Опять же, не сужу его и др.,

 

Простите, Георгий. Понимаю пост и все такое. Опять наша ,,песня нова". Что этот отец уже так дался?Ну не слушайте его, раз он так вам не нравится. Сколько можно? ,,Не сужу, но осуждаю."   Бросил паству на съедение волкам. Вас съели? Меня съели? Кого съели? 

Раз Евангелие вспомнили , почему не вспомнили Евангелие от Матфея гл.10 :23 ,,Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой..."  Если бы отца убили, а его уничтожили бы по- любому. Вам и тем, кто его в этом упрекает - неужели бы стало легче?  Ведь в том накале общества, в те годы - это произошло бы обязательно. Слышите - обязательно. Это могло бы стать прецендентом или какой-то точкой невозврата уже намного более серьезных военных событий.  А то что он возможно выполнил совет духовника уехать, вам такое в голову прийти не могло?

 

Я не поклонница о. Андрея. Но считаю, что он на своем месте и приносит пользу новоночальным.  А то что миряне судят своих пастырей, неважно каких,  хороших  или плохих, за это нам прилетает. Овца  пастыря не судит, особенно если он не сделал канонического преступления.  Мы не имеем право судить,  даже плохих пастырей. Есть каноны Церкви, которые это запрещают. Вам выпускнику семинарии, это хорошо известно.

 

Простите Георгий, не хотелось вас обидеть. Простите ещё раз, ничего личного, просто хотелось за отца заступиться.

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Roza

[На берегу реки 1 409]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

И с тем, и с другими. 

 

А вот как о патриархе Сергии вспоминал митрополит Питирим (Нечаев):

"Это был мудрый иерарх и глубокий богослов, автор классической работы «Православное учение о спасении». Он знал несколько языков — в том числе древние: еврейский, греческий, латинский, — и, несмотря на свою административную загруженность и преклонный возраст, ежедневно читал Библию на каждом из этих языков. Кроме того, это был подвижник строгой жизни. Его день, по старому монастырскому обычаю, начинался в 4 часа утра, и в его ежедневное правило обязательно входил «Чин двенадцати псалмов», который оказывает необыкновенно умиротворяющее воздействие на душу. Церковный народ очень любил его и за глаза ласково называл «Дедушкой».

В этом случае не получится сидеть сразу на двух стульях.

 

Митрополит Сергий объявил свт. Иоанна Шанхайского и всю РПЦЗ раскольниками, то есть поставил вне границ своей церкви, и также запретил в служении свщмуч. Кирилла Казанского (которого патриарх Тихон выбрал своим преемником) за то, что он не признал Декларацию 1927 года и нововведения митрополита Сергия (по сути Тучкова и ОГПУ) и создание нового синода при нем, назвал его действия нарушающими каноны Церкви.

 

Если коротко - не получится быть в одной церкви и со Христом и с Иудой Искариотом. Надо делать выбор. Вы не сможете быть в одной Церкви с официальной церковью в лице императрицы Евдоксии и с изгнанным ею Иоанном Златоустом, у них две разные Церкви, и официально, и тем более молитвенно и духовно.

 

Декларация 1927 года - это по сути раскол. Грех раскола не смывается даже кровью мученичества, как известно. Владыка Питирим его все таки немного с другой стороны знал, как "дедушку", потому и питал к нему детскую любовь. А вот тысячи канонизированных новомученников Русской Православной Церкви, несколько иного мнения о митрополите Сергие и его "Декларации". На чьих руках кровь отравленного святого патриарха Тихона?

[Георгий. 1 431]

1 час назад, Roza сказал:

Простите Георгий, не хотелось вас обидеть.

Увы, оскорблен. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Опять наша ,,песня нова". Что этот отец уже так дался?

Что то не припомню такого чтобы его ранее "поносил", Дмитрия Смирнова было дело, спорить не стану, но каяться в этом не стану, так как, он противопоставлял свои выводы от каноничных это в вопросе о крещение младенцев. Если раскаюсь в том, что был не согласен с Дмитрием Смирновым, значит поддержал его личные выводы, которые, он вещал как священник, а не как мирянин.

 

1 час назад, Roza сказал:

Если бы отца убили, а его уничтожили бы по- любому. Вам и тем, кто его в этом упрекает - неужели бы стало легче?

Это скажите тем, кто несмотря на все опасности, остался, дальше служат! Он на закарпатье, что творится, а Почаевская Лавра и т.д. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Раз Евангелие вспомнили , почему не вспомнили Евангелие от Матфея гл.10 :23 ,,Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой..." 

"А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах." (Ин. 10, 12:13).

 

Перечислять священномучеников не стану, вы о них и так сами знаете, для примера, вспомните 25 января 1918 года расстрелянного не далеко от Лавры Священномученика Владимира (Богоявленского) Митрополита Киевского и Галицкий в ближних печерах его мощи нетленные. 

 

Опять же, еще раз подчеркну:

2 часа назад, Георгий. сказал:

я ни в коем разе не осуждаю

 

2 часа назад, Георгий. сказал:

не сужу его и др.

Моя ремарка была обусловлена не осуждением о. Андрея Ткаченко, а тем, что слова в его проповеди разошлись с делом, а то, как выходит для нас одно, а для себя иное. И снова, повторю:

 

2 часа назад, Георгий. сказал:

мало кто из нас способен перед лицом смерти устоять, если, Сам Господь не укрепит.

Так где тут осуждение? Где в Священном Писание говорится, что мы не можем иметь свое личное мнение, которое и выразил выше. 

 

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Георгий.

[Мано 2 735]

8 минут назад, На берегу реки сказал:

Надо делать выбор.

Каков Ваш выбор?

 

Мой выбор - продолжать ходить в православную церковь. 

На службу, на исповедь, на причастие.  

И выполнять те указания, которые велел выполнять наш Патриарх. 

[На берегу реки 1 409]

4 часа назад, Olqa сказал:

Влад, из моего личного опыта. Собираюсь, готовлюсь, а ночью болевой синдром такой, что до потери сознания. На ноги встать можно только дня через три. И так на несколько великих праздника в том числе. Или вдруг надо сопроводить, помочь и т.п. И никак по-другому. Разные бывают ситуации, поверьте.

Бог хочет, это мы не можем, потому что грешим и болеем потом, немощны телом и душой. Всегда у нас получается не идеал, но и успокаивать себя тем, что Воля Божья такая чтобы мы лежали и болели вместо Причастия нельзя - это не правда. Так можно и совсем на домашнюю молитву перейти, а потом и на "веру в Бога в душе". Стремимся к идеалу - а дальше как получится. Главное не снижать планку, а завышать ее, тогда будем оставаться на плаву.

 

4 часа назад, Olqa сказал:

В среду бывает проскомидия? На Преждеосвященных? Что- то я запуталась ))

Я помню, что в расписании среда, вот и подумал по привычке, что лучше на проскомидии поминать за здравие. Конечно, не бывает на ЛПД проскомидии. Юрию придется подождать моих молитв до воскресения  Благодарю за внимательность.

[inna d 4 845]

Владислав (На берегу реки) нравится мне как Вы оппонируете, но митрополит Сергий уже не может себя защитить. Поэтому давайте оставим его прах в покое. Много Иуд на самом деле, и всех нас ждет суд Божий. Мне очень жалко этого человека. Не приведи Господь кому- нибудь из нас попасть в такую мясорубку.

[Мано 2 735]

2 минуты назад, На берегу реки сказал:

Бог хочет, это мы не можем, потому что грешим и болеем потом, немощны телом и душой. Всегда у нас получается не идеал, но и успокаивать себя тем, что Воля Божья такая чтобы мы лежали и болели вместо Причастия нельзя - это не правда. Так можно и совсем на домашнюю молитву перейти, а потом и на "веру в Бога в душе". Стремимся к идеалу - а дальше как получится. Главное не снижать планку, а завышать ее, тогда будем оставаться на плаву.

Согласна - грешу и болею. 

Я не успокаиваю себя. Затемпературила, позвонила священнику, спросила - можно ли прийти с температурой в церковь (раньше с температурой ходила, болела - ходила), а священник сказал - нет, с температурой не приходи. Отсидись дома. 

Утром проснулась, чувствовала себя лучше - и... даже подумала пойти в храм несмотря на то, что священник не разрешил.

Но потом подумала, что послушание - это важное дело в христианской жизни. 

Отсиделась дома. 

Очень надеюсь что в следующее воскресенье пойду в церковь. 

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, inna d сказал:

Не приведи Господь кому- нибудь из нас попасть в такую мясорубку.

Инна, уже, митрополит Онуфрий и все священники, монашествующие на укр. сейчас в этой самой мясорубке. 

 

 

[Мано 2 735]

 

[На берегу реки 1 409]

9 минут назад, Мано сказал:

Каков Ваш выбор?

Надо делать выбор - кого держаться внутри Русской Православной Церкви, потому что стало очевидно, что далеко не все иерархи у нас верующие, более того некоторые не пастыри, но волки. Патриарх Кирилл - не единственный епископ. Многие епископы и священники открыто называют его распоряжение кощунством и не считают нужным выполнять его.

 

Мы принимаем, что в чаше находится Плоть и Кровь Иисуса Христа, победившего ад, смерть и болезни. Брать Его Тело и Кровь одноразовыми пластиковыми ложечками, которые потом уничтожаются - дикое кощунство. Принимать санитарные меры в Церкви - безумие. Неужели верующие считают, что спирт может уничтожить заразу, а Сам Бог не может?

 

16 минут назад, Мано сказал:

Мой выбор - продолжать ходить в православную церковь. 

На службу, на исповедь, на причастие.  

И выполнять те указания, которые велел выполнять наш Патриарх. 

Таинства не зависят от священника который их выполняет, пока есть апостольское преемство рукоположения и священник не под запретом. Если священник что и сделает не так - Ангелы доделывают за ним, а он уже потом ответит перед Богом. Люди приходящие с верой в Церковь ко Христу не пострадают.

 

Выполняйте лучше указания Христа из Евангелия, то что святые отцы оставили нам через Предание. Я не представляю Иоанна Златоуста или Василия Великого с одноразовыми приборами для Причастия Святых Тайн, даже во время эпидемии чумы или холеры. Тут какой-то вонючий грипп, а у всех ноги подкосились, как будто их радиацией накрыло. Не даром вся Церковь молится за патриарха Кирилла, ему реально нужны наши молитвы. Но выполнять ту чушь, которую он написал в "распоряжении" - это перебор. Хотя у каждого своя голова на плечах, авторитетов каждый сам себе выбирает.

 

13 минут назад, Мано сказал:

Согласна - грешу и болею. 

Я не успокаиваю себя. Затемпературила, позвонила священнику, спросила - можно ли прийти с температурой в церковь (раньше с температурой ходила, болела - ходила), а священник сказал - нет, с температурой не приходи. Отсидись дома. 

Утром проснулась, чувствовала себя лучше - и... даже подумала пойти в храм несмотря на то, что священник не разрешил.

Но потом подумала, что послушание - это важное дело в христианской жизни. 

Отсиделась дома. 

Очень надеюсь что в следующее воскресенье пойду в церковь. 

Послушание великое дело, но рассуждение необходимо. Священники причащают в инфекционных центрах всех подряд и никто не болеет. А у Вас температура и "не приходите". Да уж... Да подаст Вам Господь Святые Тайны в ближайшее время!

21 минуту назад, inna d сказал:

Владислав (На берегу реки) нравится мне как Вы оппонируете, но митрополит Сергий уже не может себя защитить. Поэтому давайте оставим его прах в покое. Много Иуд на самом деле, и всех нас ждет суд Божий. Мне очень жалко этого человека. Не приведи Господь кому- нибудь из нас попасть в такую мясорубку.

Такие вещи необходимо проговаривать чтобы не впасть в благодушие ко греху, которое часто путается с истинным смирением. Бог судья митр. Сергию. То, что он сотворил - грех раскольничества и иудин грех.

[inna d 4 845]

Спасибо Владислав. Правильно Вы сказали, что священник сам должен решить вместе с паствой как будут причащаться. 

[Roza 816]

14 минут назад, Георгий. сказал:

 

 

Это скажите тем, кто несмотря на все опасности, остался, дальше служат! Он на закарпатье, что творится, а Почаевская Лавра и т.д. 

 

Почему вы расписываетесь за тех, кто служит в реальных гонениях. Я уверена, что тем пастырям которые там остались даже в голову бы не пришло, упрекнуть о.Андрея. Потому что, те кто несут там свой подвиг - имеют добродетель любви ко всем и к своим,  и к врагам. 

 

20 минут назад, Георгий. сказал:

 

 

:

 

7 минут назад, Георгий. сказал:

Инна, уже, митрополит Онуфрий и все священники, монашествующие на укр. сейчас в этой самой мясорубке. 

 

 

Ну вы конечно, сравнили. Кого-то в тюрьмы садят или расстреливают? Гонения есть, тяжело, но до того что было после революции - далеко.

 

Хотелось раньше написать, вот случай подвернулся. Меня очень оскорбляет, то что вы пишете название нашей страны с маленькой буквы и ещё перечёркиваете.  Родителей и страну, где рождаемся не выбирают. Вспомните Спасителя, он хоть одним словом некрасивым обмолвился об окупантах -римлянах. Зато  Его слова ,,кесарю кесарево, а Божие - Богу", наверное определяют и наше отношению  и к  государству и руководителям. Не надо только рассказывать, что Родина - это одно,  а государство другое. Одно и другое - это промыслительно для нас и попущено Богом. Если уж так вами ненавидимо государство, так откажитесь от пенсии. Или оно  только вам обязано, а вы никому  не обязаны, даже элементарного уважения. 

37 минут назад, Георгий. сказал:

Увы, оскорблен. 

 

 

 

 

Простите, оскорбить не хотела. Высказала свое мнение.

[Мано 2 735]

13 минут назад, На берегу реки сказал:

Надо делать выбор - кого держаться внутри Русской Православной Церкви, потому что стало очевидно, что далеко не все иерархи у нас верующие, более того некоторые не пастыри, но волки. Патриарх Кирилл - не единственный епископ. Многие епископы и священники открыто называют его распоряжение кощунством и не считают нужным выполнять его.

Охх.

Вы наверно сами не понимаете (это я так утешаю себя) что Вы сейчас вышли на опасную дорогу. 

24 минуты назад, На берегу реки сказал:

Принимать санитарные меры в Церкви - безумие.

Мне сложно принять санитарные меры в Церкви.

Я отношусь к людям, которые понимают что через лжицу заразиться нельзя. 

Однако я подчиняюсь решению священноначалия. 

[Мано 2 735]

47 минут назад, На берегу реки сказал:

Хотя у каждого своя голова на плечах, авторитетов каждый сам себе выбирает.

И? Что предлагаете? Уйти в раскол?

 

Нет, я остаюсь в православной церкви.

Кто знает, может позже Патриарх раскается в своем решении.

Я не считаю себя умнее Патриарха. 

53 минуты назад, На берегу реки сказал:

Тут какой-то вонючий грипп

Изучите побольше про вонючий грипп.

 

 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

4 минуты назад, На берегу реки сказал:

В этом случае не получится сидеть сразу на двух стульях.

 

Митрополит Сергий объявил свт. Иоанна Шанхайского и всю РПЦЗ раскольниками, то есть поставил вне границ своей церкви, и также запретил в служении свщмуч. Кирилла Казанского (которого патриарх Тихон выбрал своим преемником) за то, что он не признал Декларацию 1927 года и нововведения митрополита Сергия (по сути Тучкова и ОГПУ) и создание нового синода при нем, назвал его действия нарушающими каноны Церкви.

 

Если коротко - не получится быть в одной церкви и со Христом и с Иудой Искариотом. Надо делать выбор. Вы не сможете быть в одной Церкви с официальной церковью в лице императрицы Евдоксии и с изгнанным ею Иоанном Златоустом, у них две разные Церкви, и официально, и тем более молитвенно и духовно.

А это не два стула. Митрополит Сергий сделал, наверно, максимум возможного, чтобы обеспечить Церкви какую-то легальную форму существования. И ему это удалось несмотря на репрессии, несмотря на обновленчество, несмотря на интриги Фанара и католиков. Никаким актом раскола Декларация 1927 года не была, и наша Церковь таковой её не признает. "Митр. Сергия и членов Временного Патриаршего Синода, издавших в 1927 г. «Д.», поддерживало значительное большинство российского епископата, в т. ч. такие церковные деятели, как митрополиты Михаил (Ермаков), Никандр (Феноменов), священномученики Серафим (Чичагов) и Евгений (Зёрнов). Местоблюститель Патриаршего Престола митр. сщмч. Петр (Полянский) в 2 письмах, адресованных своему Заместителю, хотя и с оговорками, согласился с неизбежностью его церковной политики и, что особенно важно, подтвердил полномочия Заместителя Патриаршего Местоблюстителя. Верейский архиеп. сщмч. Иларион (Троицкий), авторитет которого в церковной среде был особенно высок, написал из Соловецкого лагеря письмо с осуждением отделившихся от митр. Сергия. Касаясь в этом письме, составленном из-за лагерной цензуры иносказательно, вынужден (ных переводов и увольнений архиереев, он заметил: «Что и других переводят, так что ж делать, поневоле делают, как им жить дома нельзя. Прежде по каким пустякам должность меняли - и еще рады были, а теперь заскандалили» (цит. по: Иоанн (Снычев). Церковные расколы. С. 207-208)." (http://www.pravenc.ru/text/171618.html)

Среди перечисленных, как видите, есть и канонизированные новомученики. Но были и такие, и их было много, кто не согласился с митрополитом Сергием, причем не только в отношении Декларации, но главным в отношении управления церковью. Митрополит Сергий считал, что без легализованной организационной структуры Церковь в советском государстве не выживет. Жизнь подтвердила, что это действительно так. Критики обвиняли его в подчинении церкви государству и в неканоничности. Наверно,  в этих словах была правда. Но к кому прилагались те епархии, которые отлагались от Сергия? они просто становились автоматически вне закона и истреблялись.  Митрополит Кирилл был одним из самых последовательных критиков.  Но он, как следует из его жития, отказывался от общения с митр. Сергием для обличения греха, как он это понимал, при этом говорил: "Совершителей греха я не назову безблагодатными..." То есть он совсем не считал, что митр. Сергий с ним "в разных церквях", как Вы пишете. (https://azbyka.ru/days/sv-kirill-smirnov). И наша церковь сегодня - это церковь и свмч. Кирилла Казанского, и свт.Иоанна Шанхайского, и патриархов Сергия Старгородского и Алексия Симанского, и Иоанна Златоуста, и осудившего последнего Феофила Александрийского, и наложившего анафему на православных греческих повстанцев священномученика Григория V, и тех самых православных греков, и преподобного Варсонофия Оптинского, и способствовавшему его изгнанию священномученика Серафима (Чичагова)... Господь всех примирил, а Вы пытаетесь возродить былые распри. Это неправильно.

 

Кстати, переходя к РПЦЗ, митр.Евлогий изначально дал согласие подписаться под лояльностью советской власти, но потом зарубежный архиерейский собор отверг это, что и создало раскол. Замечу, что согласие митрополита Евлогия действовало не один день, и не один месяц, а два года!  РПЦЗ не признавала не только митр.Сергия, но и Алексия I и вообще всю нашу церковь вплоть до 2000х годов. А некоторые и до сих пор не признают. Показательно, что и внутри зарубежников произошел раскол, расколы и сейчас идут. В акте о каноническом общении РПЦ и РПЦЗ нет никакого осуждения Декларации. При присоединении "парижан" (Архиепископия православных церквей русской традиции в Западной Европе) об этом вообще не вспоминали. 

Каноничность патриарха Сергия подтверждена и мировым Православием при избрании в 1943.

 

1 час назад, На берегу реки сказал:

На чьих руках кровь отравленного святого патриарха Тихона?

Вот это я совсем не понял? Вы что, митр. Сергия в этом обвиняете? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Георгий. 1 431]

1 час назад, Roza сказал:

Почему вы расписываетесь за тех, кто служит в реальных гонениях. Я уверена, что тем пастырям которые там остались даже в голову бы не пришло, упрекнуть о.Андрея. Потому что, те кто несут там свой подвиг - имеют добродетель любви ко всем и к своим,  и к врагам. 

По праву того, что сам не отмалчиваюсь и рискую попасть на крючок к СБУ, как по полит. вопросам, так и по религиозным, хотя, это так же стало полит. взглядом.

 

1 час назад, Roza сказал:

Ну вы конечно, сравнили. Кого-то в тюрьмы садят или расстреливают? Гонения есть, тяжело, но до того что было после революции - далеко.

Вам, что привести множество современных аналогий с теми временами?.. Вспомните тех, кто прошел застенки СБУ и побывавших в лапах "навоза" то - бишь "азова" и это не только касательно полит. взглядов, но и по религиозным так же. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Хотелось раньше написать, вот случай подвернулся. Меня очень оскорбляет, то что вы пишете название нашей страны с маленькой буквы и ещё перечёркиваете. 

Насколько вы помните из истории, укр. это новообразование, а изначально она была Русью, так кто, что оскорбляет. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Родителей и страну, где рождаемся не выбирают.

Ну, вот вы как раз и сравнили не сравнимое.

 

1 час назад, Roza сказал:

Вспомните Спасителя, он хоть одним словом некрасивым обмолвился об окупантах -римлянах.

Это вы точно подметили, что те, кто навязал нам укр. вместо Руси, оккупанты. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Зато  Его слова ,,кесарю кесарево, а Божие - Богу", наверное определяют и наше отношению  и к  государству и руководителям. Не надо только рассказывать, что Родина - это одно,  а государство другое. 

А это уже эмоции вас говорят, а не истинность. 

 

1 час назад, Roza сказал:

Одно и другое - это промыслительно для нас и попущено Богом.

С этим не спорю, по грехам получаем воздаяние!

 

1 час назад, Roza сказал:

Если уж так вами ненавидимо государство, так откажитесь от пенсии. Или оно  только вам обязано, а вы никому  не обязаны, даже элементарного уважения. 

Слово Государство тут не приемлемо, так как, само слово в своем корне дает определение как Государем образующееся. В лучшем случае, можно укр. отнести к стране, а по факту, это больше Республика, чем страна. 

 

И о каком уважение вы пишите?.., кого уважать?.., тех, кто 2_го мая в Одессе сжег людей, или то, что распродали все, что только можно и в так наз. укр. уже новые хозяева из - за моря - океана, может их должен уважать?........

 

1 час назад, Roza сказал:

Простите, оскорбить не хотела. Высказала свое мнение.

 

3 часа назад, Roza сказал:

Мы не имеем право судить,  даже плохих пастырей.

Вот судя по вашим же словам, вы же, меня так же осудили. Да, я не согласен с тем или иным священником, но, это еще не означает что осудил, или, я должен в тряпочку молчать?..... 

Вы пишите, что высказали свое мнение, следовательно это уже не осуждение, а мое мнение, это сразу осудил, так - так же выражаю свое мнение. Если, как уже выше писал с Дмитрием Смирновым не согласен по вопросу о крещение или не крещение младенцев по мнению Смирнова, можно, в какой то мере отнести к осуждению. Уж простите, Апостолы так же, имели слово обличительное, но их мы неназываем осудителями. Конечно, я не апостол, даже не праведник, напишите мне тогда, как мне правильно высказывать свое мнение что бы оно не было как осуждение и с тем же имело свое мнение, хотя бы на примере моего мнения в отношении о. Андрея Ткачева.

 

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Георгий.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, На берегу реки сказал:

Бог судья митр. Сергию. То, что он сотворил - грех раскольничества и иудин грех.

Если первое предложение Вы считаете истинным, то второе излишне.

Слава Богу, что судья все-таки Бог. И не только митрополиту Сергию, а нам всем.

 

Предлагаю закончить этот спор. А то уже и патриарх Кирилл под раздачу пошел. 

 

 

 

 

 

 

2 часа назад, Георгий. сказал:

"А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах." (Ин. 10, 12:13).

Георгий, я думаю это было не только его решение. И просто так священник, даже такой известный, не перенесется из Киева (он же вроде оттуда?) в храм в центре Москвы. Мы не знаем обстоятельств этого перехода.

[Георгий. 1 431]

23 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Георгий, я думаю это было не только его решение. И просто так священник, даже такой известный, не перенесется из Киева (он же вроде оттуда?) в храм в центре Москвы. Мы не знаем обстоятельств этого перехода.

Как уже ранее писал, его не осуждаю, мало ли.., с о. Андреем Ткачовым как - то более менее ясно, а что, на счет моего друга из моей альма - матер, который дал деру в россию и теперь там служит. Прямых и косвенных угроз ему не поступало, а под общим страхом сбежал, уж что и как в его случае знаю, его "обстоятельства", не первый год с ним знаком. 

 

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Георгий.

[Roza 816]

43 минуты назад, Георгий. сказал:

 

 

 

А это уже эмоции вас говорят, а не истинность. 

 

Я люблю свою страну. Несмотря ни на что, хотя  очень тяжело за все события переживаю.

Люблю свой народ, хотя он и разный, потому что они  такие люди как и мы с вами, все создания Божия . Какие бы не были представители народа, плохие, хорошие - они наши, свои. 

 

А истина одна - это то что заповедовал Господь ,, возлюби ближнего, как самого себя". 

 

 

43 минуты назад, Георгий. сказал:

 

 

Вот судя по вашим же словам, вы же, меня так же осудили.

Нет,  не осуждаю. Мне вас очень жалко.

Потому что , то что вы выше и не только выше, а и раньше писали, сайты и ссылки публиковали , которые лишали вас душевного мира. 

 

Я прекращаю  этот разговор на эту тему и на тему о. Андрея.

 

Идёт пост. Попытка защитить о.Андрея, возымела обратный эффект. Отец в моей защите не нуждается.

 

Хотелось вам Георгий помочь, но для того, что бы правильно услышали и вообще услышали, необходимо иметь добродетели, побольше моих. 

 

 В конец, хочу уточнить, Георгий, мое отношение к вам не поменялось. 

 

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Roza

[Olqa 13 242]

3 часа назад, Мано сказал:

Оля, у меня тоже бывает, что собираюсь идти в храм, заболеваю, не иду. 

А у кого так не бывает? Все мы грешные и немощные.

Инна, я больше о том, что если вдруг какая-то непредвиденная ситуация, то без помощи Божией все равно не остаёмся. Я тоже когда-то думала, что никак не могу без причастия (что, конечно же, так и есть), но, видимо, думала слишком самонадеянно, полагаясь на свои силы. А Господь дал испытать могу или нет, как это может быть, что с этим делать. В свое время пришло воспитание и в таких ситуациях. И знакомая вспомнилась, которая на Пасху оставалась без причастия, сильно горевала по этому поводу, но была очень и очень утешена: на смену унынию пришло благодатное праздничное настроения, без особых причин и усилий с ее стороны.))

[Георгий. 1 431]

11 часов назад, Roza сказал:

В конец, хочу уточнить, Георгий, мое отношение к вам не поменялось. 

Знать бы, какое оно было что бы понять в чем оно не поменялось 

Так или иначе, я не ждал того, что мое мнение примут у каждого есть свое мнение, которое и выражаем, научится бы, только правильно бы излагаться, это то, что касается моего изложения. К вам, у меня так же, мнение не поменялось, как изначально считал, что вы и другие сестры ко мне относились исключительно с этой точки зрения , бывало не всегда приятное при обсуждение, но как уже выше писал, у каждого своя точка зрения.

По большому счету, как к вам так и к другим сестрам отношусь тепло, молюсь каждый день вспоминая по имени. Огорчаюсь конечно, когда меня тапком и веником, но что поделаешь. 

 

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Георгий.