Архимандрит Андрей (Конанос) подал прошение о снятии сана

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Ума мне

И это тоже Дар.

 

 "Но каждому дается проявление Духа на пользу...

... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12)

 

27 минут назад, Мария Ш сказал:

Удить - человеческий труд

Без благодати вам сама мысль "поудить" в голову не придет.

[Мария Ш 2 617]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Без благодати вам сама мысль "поудить" в голову не придет.

Без благодати никуда! Разумеется. А голод не тетка. Об отклонениях психических и физических говорить не будем. Я не доктор. 

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Мария Ш сказал:

слово "синергия" все знаем, а в крайности все равно впадаем. Одно не без другого. Рыбка - дар Божий. Удить - человеческий труд. Бывает и аванс, но отрабатывать все равно надо. Заповедь адамову о труде никто не отменял. 

Конечно. Но при этом так легко начать полагаться на свои дела. А это беда. Поэтому святые отцы и пишут, что воздаяние Божие даётся не трудящемуся, а смиренному.  Сам по себе труд, вне смирения и упования на Бога, может быть даже и вреден.

 

Например, св. Феофан Затворник так остерегает:

"…надежда спасения у нас не в делах наших, а в Господе Спасителе. ...Уж в самом деле нет ли у вас упования спастись от дел. Это иудейский путь. Христианский путь - со слезами каяться и просить: Господи! имиже веси судьбами спаси мя. ... Бросьте вы смотреть на дела и ожидать от них спасения. Возложите все на Господа, укройтесь под крестом Его и начинайте цвести благонадежностью спасения!"

Преп. Макарий Оптинский и ещё строже сказал:
«Но кто на дела свои надеется даже при вере — заблуждается". "Нельзя думать делами своими заслужить спасение: его доставляют нам заслуги Спасителя. Должно делать, но не полагать на дела надежду. Полагать же на дела надежду — признак самонадеяния".

 

"Как дом, строенный без известки, развалится, так и добродетелей здание — без смирения, не только не воспользует, но еще, мнением помрачив ум, лишает душевного мира и подвергает наказанию, по отвращению Божию, дабы смирились и познали свою нищету".

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Alentina

[Мария Ш 2 617]

12 минут назад, Alentina сказал:

воздаяние Божие даётся не трудящемуся, а смиренному. 

Смиренному труженику, полагала. А исключительно на труд какой же верующий надеется? Это не-правая вера. Левая какая-то. Господь создал и подал силы. Способности. Меру разумения. И за это спросится. О чем речь то? У нас спор что ли . Зашла и задержалась что-то. Простите.

[Vаlentinа 694]

50 минут назад, Мария Ш сказал:

А исключительно на труд какой же верующий надеется?  О чем речь то? У нас спор что ли .

Зачем спор? Было замечание, был вопрос, - как не ответить? А что легко понадеяться на то, что спасаешься своими делами, так это каждый почти в той или иной мере, в ту, или иную минуту - надеется. Чуть только подзабудем помнить о своих грехах, так и надеемся на дела. Чуть только захотим "утешения" и "передышки", так и надеемся.

 

Вот точно, как св. Феофан Затворник пишет: "Кто же делает одни внешние подвиги, а себе не внимает, тот как раз попадет в эгоизм. Положит сколько-нибудь поклонов, сидит и мечтает: ну, ныне мы потрудились. Видите, одолжили Бога. Или не поест до сыта — и думает: так и все святые; — т. е., хоть в святцы пиши... и прочее сему подобное".

 

А о том, что некоторые и христиане полагают,  что добрые люди и без веры спасутся, грустно и говорить. Но - факт. (

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Alentina

[Мария Ш 2 617]

22 часа назад, *Владислав* сказал:

Давайте, все-таки различать "копание" в чужом и трезвение и бодрствование:

"Ибо не сказал: «Убегайте или уклоняйтесь от скрежещущего зубами зверя», но повелел противостоять ему, бодро идти против него, зная, что всякий имеет силу защитить свою безопасность и для этой защиты у всех есть природные и неотъемлемые оружия" (прп. Нил Синайский)

Нужно трезвиться и бодрствовать самому. Затягивание обсуждения падения другого человека этому не способствует. За другого трезвиться не надо.

Зверь - диавол. А не конанос. Противостоять твердою верою ( включающую в себя дела) ему, а не конаносу. И убежит от вас он, дьявол, а вовсе не ... конанос, который и зубами-то на вас не скрежетал.

Всякий  ? имеет силу защищать свою безопасность? Какие у Вас неот'емлемые? Природные? оружия, Владислав. И кому вы в этой теме противостоите. 

"Употребляй всегда усилия стать выше козней диавольских – и он убежит от тебя, видя твое сопротивление" - это Вам как любителю цитат. Иоанн Кронштадтский.

 

Если хотите обсуждать падения, то почему же не свои собственные. А то только демонстрация. Без разбора полетов.

 

13 часов назад, Alentina сказал:

Возложите все на Господа, укройтесь под крестом Его и начинайте цвести благонадежностью спасения!"

Каким образом вы возложили все на Гспода? И зацвели ли благонадежностью спасения? - чтобы читатель мог понять на живом примере, что означают сии словеса.

12 часов назад, Alentina сказал:

был вопрос, - как не ответить? А что легко понадеяться на то, что спасаешься своими делами

Вопрос риторический. Попытка свернуть беседу была.

Я в курсе про направления мысли и попытках выстроить общину с упором на внешнюю деятельнтсть, (и наоборот, с упором на духовную практику) но не понимаю, зачем мне об этом рассказывают. Предостерегают что ли.. лично мне не только не легко надеяться на дела с прицелом получить за это спасение, но решительно невозможно. 

Форум напоминает клуб одиноких сердец, которых "а поговорить"  - хлебом не корми. Дурная бесконечность.

Такое впечатление, уж извините за прямоту.

 

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

За другого трезвиться не надо.

Какие у Вас неот'емлемые?

Если эти разроворы о дарах и трудах не пустое словопрение... то можно пояснить

не понимаю, зачем мне об этом рассказывают.

лично мне

Дурная бесконечность. 

 

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Бог сохраняет все; особенно - слова прощенья и любви

Изменено 5 сентября, 2020 пользователем Alentina

[inna d 4 849]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Форум напоминает клуб одиноких сердец, которых "а поговорить"  - хлебом не корми. Дурная бесконечность.

Такое впечатление, уж извините за прямоту.

Не знаю, может выделить в отдельную тему?  У меня вопрос не только к Марии, ко всем.

 

Каким по вашему мнению должен быть форум?

[Мано 2 735]

16 минут назад, inna d сказал:

Каким по вашему мнению должен быть форум?

Какой есть.

Мне очень помог батюшка Лост Шип, объяснив то, что было совершенно непонятно. 

И форумчане помогли, объяснив, растолковав. А где-то и поднадовав. За дело. И для смирения полезно.

Потому что хотели помочь. И форумчане мне все нравятся. Все хорошие. 

Я конечно никому ничем не помогла. 

Но я держусь за этот форум. Я могу задать вопрос батюшке из Оптиной Пустыни. Приехать в Оптину всей семьей пока у меня нет возможности. 

И я могу пообщаться с православными людьми. 

Батюшке Лост Шипу и всем нам желаю Божией помощи. 

Что тут скажешь? Учимся прощать людей и любить. 

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, inna d сказал:

Каким по вашему мнению должен быть форум?

Это пусть как Господь управит. Нам-то хочется в основном послаблений, а Господу хочется нам даровать награды, как же тогда Ему нас награждать за терпение и смирение?

[*Владислав* 2 280]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

- это Вам как любителю цитат

 

22 часа назад, Мария Ш сказал:

. А голод не тетка. Об отклонениях психических и физических говорить не будем. Я не доктор. 

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

 

Если хотите обсуждать

Что-то я не поспеваю за скоростью и направлением ветров в вашей голове.)

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Попытка свернуть беседу была

Хороший способ, что-то или кого-то остановить, - остановиться самому.

Нет такой заповеди: согрешай с согрешаюшими.

[Vаlentinа 694]

9 часов назад, inna d сказал:

Каким по вашему мнению должен быть форум?

Эта часть сегодняшнего обсуждения напомнила мне вот это...

 

"Среди общей холодности и равнодушия, при совершенном нежелании людей видеть и чувствовать дальше собственного существа, многим трудно живется. Нужен человек, к которому бы можно было сносить все, что волнуется в душе, которому бы без утайки можно было открыть все думы и надежды, доверить всякую тайну, чтоб стало легче и счастливее. И нужно, чтоб это чувство было разделенное, чтоб за вежливым словом не слышалось удивления тому, что ищут участия, а чтоб это участие, которого труднее всего добиться в жизни, светило во всяком звуке, во всяком движении. Нужен в жизни сочувственный взор, ласковое слово, нужно сознание, что нас любят и нам верят, нужно то, что в мире самое редкое и самое великое сокровище, — сердце внимательное.

Такое сердце билось в отце Амвросии. И, конечно, такие люди, как он, не могут относиться с презрением ни к чему, что входит в жизнь их ближних.

Мелочей для отца Амвросия не существовало. Он знал, что все в жизни имеет свою цену и свои последствия. Не было ни одного вопроса, на который бы он не ответил с неизменным чувством добра и участия.

Однажды остановила его баба, которая была нанята помещицей пасти индюшек. Индюшки у нее не жили, и барыня хотела ее расчесть. «Старец, кричала она в слезах, — хоть ты помоги. Сил моих нет. Сама над ними не доедаю, пуще глаз берегу — а колеют они. Согнать меня барыня хочет. Пожалей, родимый». Присутствовавшие тут смеялись над ее глупостью, к чему ей идти с таким делом к старцу. А старец ласково расспросил ее, как она их кормит, и дал совет, как их содержать иначе, благословил ее и простился. Тем же, которые смеялись над бабой, он заметил, что в этих индюшках вся ее жизнь. Индюшки у бабы перестали колеть..."

 

Евгений Поселянин. Оптинский старец Амвросий

[Мария Ш 2 617]

В 05.09.2020 в 11:09, inna d сказал:

Каким по вашему мнению должен быть форум?

Инна, изменения формальные особой роли не сыграют. Какие люди, такой и форум. Сейчас плотный рабочий график, как будет время, попробую ответить более содержательно.

По постам владислава и Валентины, если кто со стороны что-то понял, если там есть что понимать, кроме общего посыла, что я дура грешная, об'ясните, пожалуйста. 

 Нарезки из обрывков моих фраз в их постах мне говорят о том, что у них пунктирное фрагментарное восприятие действительности.. если мы и нацелены как Христиане достичь Царствия, то пути наши что-то не пересекаются, как параллельные прямые. Про прямые утрирую. Об'яснять не надо, если что)

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Мано 2 735]

43 минуты назад, Мария Ш сказал:

об'ясните, пожалуйста. 

Маша, я тоже дура грешная. 

Я открою Вам секрет (который и сама открыла для себя). 

Вся премудрость у Бога. Просить нужно только Бога. Чтоб вразумил. Только нужно очень хорошо попросить. И тогда Господь даст дары. 

19 часов назад, A Lost Sheep сказал:

хочется в основном послаблений

И не говорите батюшка, так хочется послаблений... сил никаких нет уже...

Но как Господь. Я полностью доверяю Богу. 

Слава Тебе Боже наш! Слава Тебе!

[Мария Ш 2 617]

11 минут назад, Мано сказал:

росить нужно только Бога

Да, конечно. Стопы человеческие исправляются от Господа. Но вразумлять  Он может и через человека. Поэтому я пытаюсь понять на всякий случай. А то трудятся же. А я цели их трудов пока не угадываю. А вдруг кому-то кроме них они тоже ясны.

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Мано 2 735]

15 минут назад, Мария Ш сказал:

Да, конечно.

Маша, главное - себя рассмотреть повнимательнее. Себя изучить. 

Критическое отношение к себе и осознание собственной греховности помогает прощать и мириться со слабостями других людей, 

принимать людей такими какие они есть. 

[Мария Ш 2 617]

Мано. Это в общем. Да. 

С прощением у меня проблем нет. Прощаю даже тех. Кто не просит. Мой вопрос конкретный был по постам участников 

[Мано 2 735]

Маша, простите, но я не видела, чтоб Вас кто-то пытался обидеть. Это конкретно про посты участников. 

Помолитесь за тех, на кого Вы обиделись. Я так делаю. Другого способа нет. 

 

Божией помощи. 

Откланиваюсь

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Мано

[Мария Ш 2 617]

Мано, какие обиды? ( о прощении это вы мне сказали. У меня об этом изначально речи не было. Не моя проблема) Недоумение. Если я не держу зла, это не значит, что была обижена. А значит, что кто-то .. ну закроем тему, ок? 

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[inna d 4 849]

6 часов назад, Мария Ш сказал:

 Нарезки из обрывков моих фраз в их постах мне говорят о том, что у них пунктирное фрагментарное восприятие действительности.. если мы и нацелены как Христиане достичь Царствия, то пути наши что-то не пересекаются, как параллельные прямые. Про прямые утрирую. Об'яснять не надо, если что)

)))))))

Машенька, лежа на смертном одре, даст Бог, у нас всех будет только три слова: "Господи, помилуй и каюсь".. Так что пересечемся все и встретимся . Пути Господни неисповедимы.

 

6 часов назад, Мария Ш сказал:

попробую ответить более содержательно.

Хотелось бы. Мне очень интересно Вас читать. И советы мне Ваши пригодились по чтению книг. Открыла для себя кого-то нового, о ком или кого раньше не читала. Так что в этом плане Вы меня развиваете)) 

Да и всех форумчан с интересом читаю. Информацию в темах и топиках рассматриваю как бы с разных сторон, а не однобоко. И это очень помогает понимать людей. Даже иногда думаешь, как же не додумалась сама до такого? Мне поэтому форум и нравится. Вам, Машенька, может и неинтересен, выросли из "штанишек")

 

6 часов назад, Мария Ш сказал:

По постам Владислава и Валентины, если кто со стороны что-то понял, если там есть что понимать, кроме общего посыла, что я дура грешная, об'ясните, пожалуйста. 

Вопросы по топикам - это форумчане только сами могут сказать. 

 Мое мнение, мы все очень разные. Мужчины и женщины, образование, интеллект, мышление, культура. Надо взаимоуважение и терпение.

Отец Лост Шип сказал еще и о смирении.

 Мы - Тело Христово.  Только иногда думаем, что мы  - нечто.

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем inna d
ошибка

[Мария Ш 2 617]

46 минут назад, inna d сказал:

Вам, Машенька, может и неинтересен, выросли из "штанишек")

Нет, почему, в некотором смысле интересен. Взгляд под другим углом, как Вы сказали, плюс приятно пообщаться с некоторыми. Когда вижу отвратительное - глупость, хамство, занудство (это и в себе время от времени замечаю) благодарю Господа за свой ближний круг. 

[*Владислав* 2 280]

Даруй, Господи, ещё плотнее рабочий график. Раза в два. Лучше в четыре. Лет на 15-20.)

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Даруй, Господи, ещё плотнее рабочий график. Раза в два. Лучше в четыре. Лет на 15-20

Вам? Публичная молитва?

За мой график я вполне благодарна. Или Он нуждается в вашем совете?

[Roza 816]

В последнее время одни расстройства. Очень печально узнавать такие  новости, но вот  сейчас узнала очередную скорбную новость о священнике Максиме Каскуне - на него наложен запрет.

Когда - то, любила слушать его песни. Одна из них ,, На высоком холме", песня, наверное, знакомая многим.

На протяжении нескольких лет, он вел программы на православном телеканале «Союз», а также принимал участие в православном интернет-проекте  «Ответы на вопросы». Основал библейский кружок в честь пророка Моисея. Занимался миссионерством в сети интернет — записывал видеобеседы на насущные церковно-социальные темы.

https://mepar.ru/documents/decrees/2019/09/17/118051/

 

Р.S. Очень бы не хотелось рассусоливать эту тему, как с Андреем Канонасом. Поделилась информацией для тех, кто знаком с творчеством бывшего отца ( или не бывшего, вроде как запрет и снятие сана - разные вещи, поэтому он ещё отец, дай Бог чтобы им и остался), исключительно, чтобы вздохнуть о нем и лишний раз задуматься о том как сами опасно ходим.

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Roza

[Георгий. 1 431]

Простите, может не совсем в тему, но, это как еще посмотреть, в общем: сегодня как бы плохо себя не чувствовал, пришлось поехать на другой конец города для решения важного вопроса. 

Еду в маршрутке, не сразу обратил внимание на такую надпись у водителя: Уважаемые пассажиры!.Прижимаясь ближе друг к другу.., так вы становитесь родней, и дарите надежду людям...стоящим на остановке...

 

Сначала, как то, грешным делом подумал "для карманников лучше совета и не предложить", но, тут же, вопрос, как надзирающие органы отреагировали на такое предложение водителя?.., ведь расстояние и количество мест в автобусе регламентировано в период кавида19

 

Сейчас практически не участвую в обсуждениях на форуме - форум Оптиной как и сама Оптина научили меня, как и отче и говорил, что Оптина учит уму разуму.

 

На форуме всего пару лет с небольшим, и чему то научился. Но почему старожилы все на месте топчутся?.. меня тут уже почти и не видно, но читаю по возможности все, почему старожилы все ни как не могут притереться друг к другу, как в объявление в автобусе, ведь держа дистанцию многие кто остаются на остановке так могут и не попасть на долгожданный маршрут.

 

Ни кого не укоряю, тут исключительно вопрос навеянный таким вот объявлением в автобусе: 

Уважаемые пассажиры!.Прижимаясь ближе друг к другу.., так вы становитесь родней, и дарите надежду людям...стоящим на остановке...

 

 

 

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Георгий.