Можно ли молиться во время службы молитвой не относящейся к богослужению?

[*Владислав* 2 291]

Во время службы некоторые люди начинают читать молитвы. Кто-то во время Херувимской, кто-то в других местах службы начинает шептать молитвы, иногда достаточно громко, чтобы было понятно, что эти молитвы не тексты богослужения. Кто-то иногда читает акафист или канон.

Не помню точно, кажется, у кого-то из святых отцов читал, что этого категорически нельзя делать. Что можно только иногда молиться иисусовой молитвой или "Боже, милостив буди мне грешному".

Так ли это? И если этого нельзя делать, как объяснить это людям?

[Roza 816]

 У меня возник вопрос.

 

На Великом Входе, священник, с Чашей в руках провозглашает:,,Все́х ва́с, правосла́вных христиа́н, да помяне́т Госпо́дь Бо́г во Ца́рствии Свое́м всегда́, ны́не и при́сно, и во ве́ки веко́в."
Так вот, у нас казалось бы Церковь одна, но в разных регионах- областях происходят на этом возгласе разные особенности. Будучи в гостях в другой области на Литургии, я с удивлением услышала, как священник сделал паузу после слов,,Все́х ва́с, правосла́вных христиа́н..." А весь храм хором  громко ответил: ,, И вас".  Лишь потом продолжил:..,,да помяне́т Госпо́дь Бо́г во Ца́рствии Свое́м всегда́, ны́не и при́сно, и во ве́ки веко́в." В моем регионе такого нет, батюшка паузы не делает и никто хором не отвечает.  Хотелось бы узнать у форумчан, как у вас на Литургии, отвечают ли прихожане хором священнику?

[р.Б.Валентина 1 259]

16 минут назад, Roza сказал:

Хотелось бы узнать у форумчан, как у вас на Литургии, отвечают ли прихожане хором священнику?

У нас отвечают и это гул начинается. Одни говорят "и Вас" другие " и Вас и всё Священство". Другие опоздали и громко кричат в догонку. В общем глупейше всё это. Очень не благоговейно выглядит, как на базаре. 

[Иерей Алексей 835]

При личном обращении подразумевается личный ответ.

 

Нужно ответить "И священство твое", или, более длинно (хотя тут говорить - прерогатива священника "да помянет..."), "и священство твое да помянет Господь Бог во Царствии Своем".

 

Возглас этот тихий, можно сказать, шепот.

 

Сделать этот возглас велегласным... Ну... С точки зрения, что все тайное становится явным - можно. Но возглас этот же не просто так тихим подразумевается... 

[р.Б.Валентина 1 259]

6 минут назад, Иерей Алексей сказал:

возглас этот же не просто так тихим подразумевается...

Ну, если честно, этот гул раздражает. И действительно некоторые так громко, чтоб батюшка их голос узнал, видимо. 

Просто как результат Херувимская заканчивается гулом базарным. (((

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем р.Б Валентина

[inna d 4 911]

У нас, тот кто это знает, произносит очень тихо или про себя.

[Мано 2 772]

В разных церквях в Москве была. 

Первый раз слышу, чтоб кто-то в такой момент мог сказать: И Вас. 

 

Молилась в церкви, где все вместе поют, с благословения священника.  Там даже выдают напечатанные молитвы, и регент дирижирует не только перед своим хором, 

но и прихожанам машет. Но все четко и слаженно. На базар не похоже. Священник при мне сделал замечание прихожанкам, которые разговаривали о своем во время службы...

Так сделал замечание, что они перестали...

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 283]

прот. Серафим Слободский, "Закон Божий"

"при словах же священника: «и вас всех православных христиан да помянет Господь Бог»... нужно вполголоса сказать: «и священство твое да помянет Господь Бог во царствии Своем всегда, ныне и присно, и во веки веков»."

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/268

[р.Б.Валентина 1 259]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

и священство твое да помянет Господь Бог во царствии Своем всегда, ныне и присно, и во веки веков»."

Я чётко слышу всегда возле уха прям " и всё священство'. Видимо как где-то на слух показалось и по цепочке все в обиход взяли. 

[Юрий Кур 3 283]

12 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Видимо как где-то на слух показалось и по цепочке все в обиход взяли

Иногда говорят "иерейство твое", "протоиерейство твое" и т.п. - так тоже где-то читал. У нас до эпидемии часто несколько батюшек выходили на великом входе. Тогда разумно, наверно сказать "священство ваше..."

[Мано 2 772]

2 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Просто как результат Херувимская заканчивается гулом базарным. (((

В храме, куда мы сейчас ходим, народ тоже передвигаться начинает, и гул стоит. 

Но, от меня тоже гул. Хоть и стою на месте. Точнее не от меня, а от моего ребенка, который не постоять спокойно не может, не посидеть. 

Стараемся никому не мешать. 

 

 

[р.Б.Валентина 1 259]

27 минут назад, Мано сказал:

В храме, куда мы сейчас ходим, народ тоже передвигаться начинает, и гул стоит. 

Но, от меня тоже гул. Хоть и стою на месте. Точнее не от меня, а от моего ребенка, который не постоять спокойно не может, не посидеть. 

Стараемся никому не мешать. 

 

 

Инна, я не об этом. А именно о возгласах в ответ священнику. 

[Мано 2 772]

29 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Инна, я не об этом. А именно о возгласах в ответ священнику. 

Да, Валя, поняла. 

 

[Olqa 13 275]

Везде слышала и слышу, не хором, отдельные отклики: ваше священство, ваше священство и монашество, ваше монашество и  игуменство Ваше. Тихонько, слышно только стоящим рядом.

[Olqa 13 275]

Ещё в Оптине во время чтения Апостола священник (или священники, если служат несколько) садится в Алтаре. Садятся и находящиеся в храме. Если кто не был в Оптине, поясню, что напротив левого и правого приделов в Казанском и Введенском храмах имеются постоянные ряды лавок - слева для насельников монастыря, справа - для братьев-трудников. У постоянных прихожан имеются складные табуреточки, которые можно приобрести в лавке. 

Насчёт сразу из храма домой - да, в Оптине за правило после Литургии, если причащался - молча домой, если нет послушания. Такое негласное желательно правило: 2 часа молчания. Если необходимость ответить - немногословно, спокойно. В храме в поселке все наоборот. После Литургии трапеза, отец Настоятель благословляет приходить прихожан. После общей молитвы покушали и начались разговоры. До тех пор, пока отец не отпустит, дав сигнал молитве после трапезы. В среднем час времени. Батюшку порой приходится ждать до обеда, пока он пообщается, поотвечает на вопросы. Тогда уж разговоры сразу, не шумные, с рядом сидящими, но разговоры. 

 

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Olqa

[МАРГАРИТКА 2 124]

11 часов назад, Olqa сказал:

Ещё в Оптине во время чтения Апостола священник (или священники, если служат несколько) садится в Алтаре. Садятся и находящиеся в храме. Если кто не был в Оптине, поясню, что напротив левого и правого приделов в Казанском и Введенском храмах имеются постоянные ряды лавок - слева для насельников монастыря, справа - для братьев-трудников. У постоянных прихожан имеются складные табуреточки, которые можно приобрести в лавке. 

Насчёт сразу из храма домой - да, в Оптине за правило после Литургии, если причащался - молча домой, если нет послушания. Такое негласное желательно правило: 2 часа молчания. Если необходимость ответить - немногословно, спокойно. В храме в поселке все наоборот. После Литургии трапеза, отец Настоятель благословляет приходить прихожан. После общей молитвы покушали и начались разговоры. До тех пор, пока отец не отпустит, дав сигнал молитве после трапезы. В среднем час времени. Батюшку порой приходится ждать до обеда, пока он пообщается, поотвечает на вопросы. Тогда уж разговоры сразу, не шумные, с рядом сидящими, но разговоры. 

 

Так везде так,что служащий священник садится в алтаре вовремя чтения Апостола. А вот по поводу мирян здесь вопрос: можно сидеть или нет в этот момент

В 30.11.2020 в 23:54, Георгий. сказал:

Если шутки убрать в сторону, то тут скорее неправильное у них восприятие когда и перед кем встать на колени.

Ведь Воин становится на колени когда целует знамя. Верующий перед Богом. 

По сути, молодежь знает только одно, что на колени вставать стыдно, и так считают многие не из верующих.

Им ни кто это не пояснил что и как и почему. Слабая катехизация при воинских частях, так и везде. Увы.

 

Да нет, я без шуток

Ну а по поводу катехизации, всё же в училищах, наверное,акцент делают на основное образование. Георгий,а на Украине есть кадетские училища?

 

 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем МАРГАРИТКА

[Olqa 13 275]

2 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

Так везде так,что служащий священник садится в алтаре вовремя чтения Апостола

Да, священники садятся, но не дьякона, они не "приравниваются" к апостолам в этот момент. Насчёт садящихся, например, трудников - причину, конечно, не знаю, возможно им благословляют небольшой отдых. Учитывая обязательное присутствие на всех службах (утро, вечер) плюс послушания - читай обязательные 6  рабочих дней в неделю. На Азбуке читала, что прихожане во время чтения Апостола должны стоять и внимательно слушать.

Ответы архиепископа Аверкия Таушева на Азбуке:

Почему во время чтения Апостола священнослужители садятся, и можно ли в это время садиться также и мирянам?

ОТВЕТ: Во время чтения Апостола Архиерей и все священники (но не диаконы) имеют право сидеть, «как равные Апостолам, по благодати учительства и власти Всесвятаго Духа» (Симеон Фессалон, в Толковании литургии 38). Архиерей восходит при этом на горнее место и председательствует на нём, как Начальник и Правитель Церкви ;по обеим сторонам его сидят с ним Архимандриты, Игумены, Протоиереи и иереи, как «сослужители таинств и советники в управлении вверенного ему священноначалия»; седалища их Св. Григорий Богослов именует «вторыми престолами Пресвитеров, как председателей народа и почтенного старейшинства Церкви», и все церковные писатели сии места называют «священным сопрестолием». (И. Дмитриевский – Изъяснение Бож. литургии).

 

Сидеть же мирянам во время чтения Апостола никак не позволительно: они должны, наоборот, стоя с великим благоговением, слушать читаемое им Слово Божие, внимая ему, как бы оно исходило из самих уст апостольских.

[sibiryak 5 252]

В 01.12.2020 в 22:34, Мано сказал:

Стараемся никому не мешать. 

А вот некоторые батюшки не раз слышал от них, как раз говорят, чтобы мамы выводили такого ребеночка из храма успокоила там и ребенок отдохнул и не мешал людям молиться. 

 

Не вы ему мешаете, а он мешает всем. Так, что задумайтесь об этом...Ребенок устает от службы ему надо отдохнуть, воздухом подышать может. Это нормально.

[Георгий. 1 432]

4 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

Ну а по поводу катехизации, всё же в училищах, наверное,акцент делают на основное образование.

Георгий,а на Украине есть кадетские училища?

Понятное дело что в светской образовательной системе не нашлось места православной катехизации. 

Насколько знаю, есть, но особо не вникал.

 

[Мано 2 772]

1 час назад, sibiryak сказал:

А вот некоторые батюшки не раз слышал от них, как раз говорят, чтобы мамы выводили такого ребеночка из храма успокоила там и ребенок отдохнул и не мешал людям молиться. 

Так и делаем.

 

1 час назад, sibiryak сказал:

а он мешает всем.

Надеюсь, что это не так.

 

Главное не раздражаться из-за того, что чей-то ребенок в церкви, и за собой следить. 

[sibiryak 5 252]

1 минуту назад, Мано сказал:

Надеюсь, что это не так.

Инна, это вы как мама понимаете.

Да не в раздражении дело, бывает так кричит, что слов клироса не слышно, а мама стоит по головке гладит, пока сам батюшка уже не выйдет. Надо понимать, ну пропусти ты часть службы, ничего с тобой не случится,  люди спокойно помолятся это раз, а ребенок успокоится, там на улице поиграть можно с ним, устают детки.

У нас у собора вообще прям детская площадка, качели. горки, лавочки.. 

Не везде конечно так...

[Мано 2 772]

5 минут назад, sibiryak сказал:

Инна, это вы как мама понимаете.

Да не в раздражении дело, бывает так кричит, что слов клироса не слышно, а мама стоит по головке гладит, пока сам батюшка уже не выйдет. Надо понимать, ну пропусти ты часть службы, ничего с тобой не случится,  люди спокойно помолятся это раз, а ребенок успокоится, там на улице поиграть можно с ним, устают детки.

У нас у собора вообще прям детская площадка, качели. горки, лавочки.. 

Не везде конечно так...

Александр, конечно, когда ребенок кричит, нужно выйти. 

А когда ребенок не кричит, нужно остаться. Когда тяжело стоять, можно посидеть. 

 

Но за собой нужно следить пуще всего. 

[sibiryak 5 252]

1 минуту назад, Мано сказал:

А когда ребенок не кричит, нужно остаться.

Мы о разном? Естественно зачем выходить то..Пусть себе крутится, люди не обратят внимания просто, я например так делаю или глаза закрыть можно. 

 

2 минуты назад, Мано сказал:

Но за собой нужно следить пуще всего. 

ну так следите Инна все правильно пишите)

[Мано 2 772]

4 минуты назад, sibiryak сказал:

Естественно зачем выходить то..Пусть себе крутится, люди не обратят внимания просто, я например так делаю или глаза закрыть можно. 

А еще молится можно.

И позволить людям молиться. Даже если они с детьми пришли.

Не всегда в церкви все идеально, как хотелось бы.  

[Юрий Кур 3 283]

3 часа назад, sibiryak сказал:

Ребенок устает от службы

 

1 час назад, Мано сказал:

А когда ребенок не кричит, нужно остаться.

Если ребенок нормально выдерживает службу, то можно и нужно остаться. Но это, по-моему, редкость. Для большинства детей очень трудно два часа простоять на месте во внимании. А если рядом другие дети - тем более.

 

У нас в храме перед эпидемией стали детей собирать в воскресной школе во время службы, там с ними отдельно занимаются; а в храм - ближе к Причастию.

 

1 час назад, sibiryak сказал:

У нас у собора вообще прям детская площадка, качели. горки, лавочки.. 

Лишь бы не убились. Некоторые родители детей - во двор, на площадку, а сам в храм;  а потом проблемы. У нас такое было. Отец настоятель всё время напоминает - пришли в храм с детьми, не оставляйте без присмотра.

[sibiryak 5 252]

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

Некоторые родители детей - во двор, на площадку, а сам в храм

Вы меня удивили Юрий, неужели малышку можно оставить и бежать в храм? Это же равносильно, что пустить по проезжей части одного. Не знаю, у нас пока слава Богу я такого не слышал. А еще бывает ребенок успокаивается когда его берут на руки, сразу головкой крутит и тихо так все осматривает.

 

Мы речь ведем о малышах естественно. Я всегда, если честно с трепетом смотрел как ребеночек кричит и его несут ко причастию, тогда не знал, что само Тело детям не дают, все боялся выплюнет) и что удивительно, ребенок перед Чашей умолкает...