Общение в чатах

[*Владислав* 2 280]

Только что, Юрий Кур сказал:

Дон Кихот можете не перечитывать, если не хотите.

Я и не определял вас, как дон Кихота.) Дон Кихот рыцарь.

[Юрий Кур 3 260]

Только что, *Владислав* сказал:

Я и не определял вас, как дон Кихота.)

Рыцарей мы того, в общем,  этого, так сказать... 

 

Определитель Вы наш... без страха...

 

 

[Мария Ш 2 617]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

используются сложные подменные хитросплетения

 

9 минут назад, *Владислав* сказал:

Не знаю вольно или невольно вы это делаете,

ваше высказывание внутренне противоречиво. 

 

Если интересно, я никогда не ставила перед собой цели выставить вас или других в невыгодном свете. Вы сами с этой задачей справляетесь. К сожалению. 

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

выставить вас или других в невыгодном свете. Вы сами с этой задачей справляетесь. К сожалению

Вот это то самое и есть... инсинуация. В чистом виде.

 

Ещё раз объясню. Я высказал свое мнение о корректности аргумента. На мой взгляд, если приводится в качестве подтверждения своей мысли что-то из Священного Писания, Предания, из патериков и  отечника надо всегда использовать, как говорится, всё только так, как оно есть. И если какая-то  притча или история не совсем доказывает или не полностью объясняет высказанную мысль, то не надо ничего доделывать и творчески докручивать и подтягивать, то что передано под вождением Святого Духа, надо просто использовать другую, которая подходит. Вот и все.

Почему вы не стали обсуждать то, что я сказал... т.е. мои слова, а сходу начали обсуждать меня? В который раз уже. Покопайтесь в себе об этом.

Возможно Христос и вам тоже задал вопрос:

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин.18:23)

 

В какой-то из тем вы признались, что на данном этапе своего сегодняшнего духовного развития вы еще не в состоянии сепарировать, т.е различать, отделять и очищать правильное от неправильного, но почему же вы тогда  всегда и во все влезаете со своим сепаратором?

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем *Владислав*

[Мано 2 735]

7 часов назад, АлександрIV сказал:

Помните, что разбойников рядом с Христом было два, а спасся один. Оба сделали свой выбор. Думаете, Он не мог повлиять на обоих?

Александр, у меня к Вам вопрос: у Иуды был выбор?

 

 

*******

Александр, просто на всякий случай сообщаю: мое отношение к Вам - как было хорошее, так и осталось - хорошим. 

 

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Мано

[Иерей Алексей 832]

У каждого - своя правда. Или мнение. Например:

 

1 hour ago, *Владислав* said:

Я высказал свое мнение

Кто-то - еще свое мнение.

 

Однако, еще и:

 

1 hour ago, *Владислав* said:

надо всегда использовать, как говорится, всё только так, как оно есть.

То есть, факты. Хотя здесь идет, скорее, ссылка на истину. С истиной все сложно.

Владислав, та подача, которую вы показываете в своих сообщениях, напоминает одну хохму из моего детства. Там, чтобы утвердить собственную авторитарность, иногда в зоне действия (например, автомобиль) размещалась бумажка, в которой было написано:

 

1. Шеф всегда прав.

2. Если шеф не прав, смотри пункт 1.

 

Притчу о том, как монах ушел в "самоволку" через стену обители, и как трое монахов, видевших это, сформировали свои мнения по поводу "а почему", мне кажется, известна, и цитировать ее нет необходимости.

 

Хочу только обратить внимание на такой нюанс - истина в этой истории так и осталась неизвестной. А из трех мнений (двух негативных и одного позитивного) все интуитивно выбирают позитивное. И тем самым, исполняют зла отгребайтесь.

 

1 hour ago, *Владислав* said:

...что на данном этапе своего сегодняшнего духовного развития вы еще не в состоянии ...

Вот это уже инсинуация "в чистом виде". Это цитата из прошлого, вы ее используете в настоящем. Тем самым, вы утверждаете, что Мария не развивается во времени. Истинность этого утверждения в текущем контексте не интересна.

 

Интересно то, что таким утверждением вы себя обрекаете на невозможность развития. Каким судом судите....

 

[Мария Ш 2 617]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

вы еще не в состоянии сепарировать, т.е различать, отделять и очищать правильное от неправильного, но почему же вы тогда  всегда и во все влезаете со своим сепаратором?

Вы бредите. На свой обычный хамоватый манер. Мне нечем на это ответить.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

надо всегда использовать, как говорится, всё только так, как оно есть

То, что вы пытаетесь очередной раз донести, понятно. Я попросила священников об'яснить вам, нужно ли устраивать дебаты по этому поводу.

 

Ой, пока писала, батюшка уже ответил. Спасибо

14 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Это цитата из прошлого, вы ее используете в настоящем

Не совсем цитата. Владислав исказил мои слова. Но  да ладно. 

 

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Мария Ш

[Мано 2 735]

5 часов назад, Мария Ш сказал:

Вы бредите.

Маша, простите, а Вы замужем? У Вас детки есть?

 

 

P.S.  Я о Вас ничего не знаю. Не ожидала такой реакции на мой вопрос. 

Простите пожалуйста.  Всего Вам самого доброго. 

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Мано

[Мария Ш 2 617]

7 минут назад, Мано сказал:

Маша, простите, а Вы замужем? У Вас детки есть?

Инна, я помню о вашем совете отнестись к тому, кто безобразно себя ведет, как к малышу. Пожалеть. Спасибо, что будите во мне нечто человеческое))

[АлександрIV 379]

1 час назад, Мано сказал:

Александр, у меня к Вам вопрос: у Иуды был выбор?

Да, конечно, и он его сделал. У каждого человека ссегда есть выбор. Возможно не всегда легкий, но выбор есть.

1 час назад, Мано сказал:

мое отношение

Я никогда в этом не сомневался и не сомневаюсь. И к Вам отношусь абсолютно позитивно. 

[Мано 2 735]

6 минут назад, АлександрIV сказал:

 

Александр,

Я это так понимаю. Если что - пусть батюшка Лост Шип исправит.

 

Господь дал нам свободную волю. И бесчисленное количество вариантов развития нашей жизни.

Мы сами делаем выбор каждое мгновение.

 

Кроме того, что у нас есть свободная воля, свободная воля также есть у ангелов и у бесов.   

Мы свой выбор делаем каждое мгновение.

 

Например: сдержала язык, промолчала, не сказала гадость  - ангел радуется, беса отгоняет.

Говорит ему: иди отсюда. Бес отходит. Ведь у них договоренность.

 

Или: вышла на улицу, увидела соседку, и сказала с завистью: Такая сякая, откуда у нее деньги?

Бес говорит ангелу: иди отсюда. И ангел плачет, но отходит.

А с бесом плохо...

Бес старается, подкидывает и подкидывает помыслы... И худо совсем.

Мы идем на исповедь:

Господи прости. Позавидовала. Осудила.

 

Господь очень любит нас. Поэтому попускает скорби. Чтоб мы пусть через скорби, но пришли к выбору добра. 

[sibiryak 5 250]

34 минуты назад, Мано сказал:

Бес старается, подкидывает и подкидывает помыслы... И худо совсем.

А иногда и совсем ничего не делает). Сидит себе ногами болтает.

 

Сидел бес в образе человека и болтал ногами. Видевший это духовными очами спросил его: «Что же ты ничего не делаешь?» Бес отвечал: «Да мне ничего не остается делать, как только ногами болтать: люди все делают лучше меня» (прп. Амвросий, 2, ч. 1).

 

Симфония по творениям преподобных Оптинских старцев. Том 1

 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

3 часа назад, *Владислав* сказал:

надо всегда использовать, как говорится, всё только так, как оно есть.

То есть, факты. Хотя здесь идет, скорее, ссылка на истину. С истиной все сложно

Вы вырвали фразу из контекста. "Использовать всё, как есть", без искажений, касается только того, что я перечислил прямым текстом:

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

из Священного Писания, Предания, из патериков и  отечника надо всегда использовать, как говорится, всё только так, как оно есть.

При этом оговорился: - "На мой взгляд".

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

та подача, которую вы показываете в своих сообщениях, напоминает одну хохму из моего детства. Там, чтобы утвердить собственную авторитарность

И в этом, отец Алексей, я с Вами не могу согласиться. Я расцениваю это, как твердость в важных и принципиальных вопросах. 

Допускаю, что какие-то мои сообшения такими кажутся, но давайте какую-то часть из них  спишем на то, что многие из нас не писатели и не всегда получается точно отразить в своих постах свои мысли и свое истинное расположение к собеседнику. К тому же, большую часть своих сообщений пишу с телефона, а тыркать одним пальцем развернутые тексты, используя умягчающие слог фразы: на мой взгляд, мне кажется, мне видится и т.д не всегда хочется.)) И обрубленность фраз, возможно, и создают эффект авторитарности.

Хотя, я конечно буду размышлять о том, что Вы сказали и постараюсь по мере умения скорректировать стиль написания своих сообшений.

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Хочу только обратить внимание на такой нюанс - истина в этой истории так и осталась неизвестной.

Так и есть. И Вы тоже почему-то не удержались и решили поговорить не о предмете разговора, а обо мне. Почему? И зачем? Если я сказал, что не правильно, покажите мне, что неправильно. Этого будет достаточно, я слышу хорошие объяснения.

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

 зла отгребайтесь.

Спасибо. По Вашей ссылке прочитал:

Свт. Феофан Затворник

"и что чувствия обучена… в разсуждение добра же и зла в послании к Евреям (5, 14).  До этого совершенства доходит рассуждение долгим учением (там же), но зачатки его даются и открываются с самого начала. Опыты жизни у внимающего себе, при помощи записанных опытов святых и советом единомысленных, под невидимым руководством благодати Божией, — суть школа обучения. Ревнующий дух один, сам по себе, может быть слеп. Очи для него — рассуждение, указывающие, куда ему должно направляться и какой стороны держаться."

Прпп. Варсонофий и Иоанн":

"все испытывайте, хорошего держитесь

Итак, человек должен держаться рассуждения, и он не скоро оступится… Впрочем, как рассудишь, так и поступи."

 

Но перечитаю и буду размышлять ещё.

 

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вот это уже инсинуация "в чистом виде".

Да, так и есть. Она самая. Неприкрытая, стопроцентная. Не удержался, да.

Но у меня есть оправдание...)))

Сознательно дал возможность почувствовать на себе, какая это плохая и неприятная штука, - инсинуации о другом человеке.

 

Постараюсь больше так не делать.)

[Olqa 13 242]

Вопрос к батюшкам. Полезно ли нам в беседах поминать врага вообще, а в частности разбирать его дела? 

[Мария Ш 2 617]

12 минут назад, *Владислав* сказал:

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вот это уже инсинуация "в чистом виде".

Да, так и есть. Она самая. Неприкрытая, стопроцентная. Не удержался, да.

Но у меня есть оправдание...)))

Сознательно дал возможность почувствовать на себе, какая это плохая и неприятная штука, - инсинуации о другом человеке.

 

Постараюсь больше так не делать.)

Решили доставить мне новые впечатления? Вам не удалось. И я не собираюсь носиться с этим и кому-то что-то доказывать. Поучитесь, если хотите)

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Не совсем цитата. Владислав исказил мои слова. Но  да ладно. 

"Научи меня оправданиям Твоим"

[User2409 9]

У Господа определенно есть чувство юмора. ))) Сегодня по дороге с работы захожу в электру, плюхаюсь на кресло где-то в середине вагона. Мне без разницы, кто рядом сидит. Мужик какой-то у окна развалился. Достаю газету, читаю. Он то и дело зыркает на каждую страницу по мере того, как я их переворачиваю. То на лицо мое посмотрит, то на колонки новостей о стоимости посещения бань и парилок в новогоднюю ночь. Вскоре не выдерживает,  спрашивает: "Девушка, а вам далеко ехать? А куда? А телефончик дадите? Что, не хотите отвечать? Что ж так? А почему вы такая вредная? Э-э-э, с праздником вас, наступающим!" 
.
Когда понимаю, что сам он не отстанет и что у меня вместо тяги к внезапным вечерним знакомствам есть сильное желание узнать все сегодняшние новости, то временно складываю газету, пересаживаюсь в отсек вагона ближе к выходу, где вообще нет людей, на шикарное место у окна и еду до своей станции, продолжая  наслаждаться чтением. 
.
Вывод: каждый сам выбирает свое окружение, а нынешние обстоятельства жизни полностью отражают внутренние желания и потребности тебя самой. Если есть личное стремление перейти на новый, более качественный уровень жизни, то ничто тебя не остановит. Сегодня Господь на примере назойливого мужика показал мне мою же придурь.))) 
.
И отцы оптинские, видать, помолились о моем вразумлении.

 

__________________

В книге "Беседы, наставления и изречения старца Алексия" есть такие слова: "Светские люди всегда удивляются, что мы, монахи, видим злых духов, а они - никогда. Нет ничего удивительного, ибо они находятся во власти злых духов и те оставляют их в покое. Монахов же не оставляют в покое, потому что они борются с ними и им не поддаются". 
.
Простите за банальный бабский интерес, но мне любопытен ответ на вопрос, на что похож мир, если смотреть на него духовными очами, глазами, к примеру, прозорливого старца-схимника или очами любого монаха, получившего от Господа дар прозорливости. При таком вИдении что собой представляют люди, влекомые бесами и решающиеся надеть на себя греховные кандалы?
. 
Я визуал, мне легче воспринимать мир через картинки и схемы. Фильм "Каспер" или "Рождественская история" (кадры, где герой после встречи с призраком выглядывает в окно и видит страдающие души умерших) сюда подходит? Какой-то из этих фильмов визуально отражает процесс воздействия бесов на человека? 
.
И второй вопрос. Как напоминать себе о борьбе с бесовщиной, если эмоционально заносит и вОвремя не успеваешь себя тормознуть? Красную нитку на руку повесить? Брелок на смартфон прицепить? 

 

 

_______

И третий вопрос вдогонку. Сейчас культ соцсетей, хвастовства успешным успехом, бахвальства своими достижениями в Инстаграм. Каждый второй выставляет напоказ свою ежедневную деятельность. А что будет лет через 10? В 2002 году, когда я впервые взяла в руки тогда еще модный кнопочный мобильник, мало кто себе представлял, что в 2020 настанет тотальный Ковид и жизнь каждого станет открытой каждому в социальных виртуальных платформах. 

[Olqa 13 242]

26 минут назад, Мария Ш сказал:

"Научи меня оправданиям Твоим"

В смысле Заповедям же... Оправдания - очередной грех, выгораживание себя. Вместо признания себя виновным...

[A Lost Sheep 12 109]

36 минут назад, Olqa сказал:

Полезно ли нам в беседах поминать врага вообще, а в частности разбирать его дела? 

Разбирать можно по разному. Если есть что поучительное на пользу души сказать, почему нет? С другой стороны, чтобы не слишком исследовать глубины сатанинские, это точно неполезно. Помню, даже книгу такую издали, название не помню точно, что-то вроде "Нечистая сила свидетельствует", куда собрали высказывания бесов в разных ситуациях, когда их изгоняли и тд. Такое вообще очень опасно. Бесы слишком хитрые, они и в таких случаях стараются обмануть и навредить.

 

 

 

[Olqa 13 242]

9 минут назад, User2409 сказал:

Сейчас культ соцсетей, хвастовства успешным успехом, бахвальства своими достижениями в Инстаграм.

Нам бы Ваши проблемы . У соседа третью ночь калитка хлопает, как пушечные выстрелы периодические. Вот это ПРОБЛЕМИЩЕ...

[Мария Ш 2 617]

3 минуты назад, Olqa сказал:

В смысле Заповедям же... Оправдания - очередной грех, выгораживание себя. Вместо признания себя виновным.

Конечно! На греческом это слово теряет негативную коннотацию и говорит о праведности . Ранее в рамках ветхозаветного закона, а нынче - заповедь новую дали нам.)

[A Lost Sheep 12 109]

13 минут назад, User2409 сказал:

на что похож мир, если смотреть на него духовными очами, глазами, к примеру, прозорливого старца-схимника или очами любого монаха, получившего от Господа дар прозорливости. При таком вИдении что собой представляют люди, влекомые бесами и решающиеся надеть на себя греховные кандалы?

Я не старец и не прозорливый, не знаю, как они видят мир. Но по мере действия благодати в человеке, он начинает распознавать бесовские проделки сначала умом, потом уже по самому духу, а некоторым дается дар уже непосредственного видения нечистых духов и их действий. Это не для слабых точно. И конечно, лучше тут не любопытствовать, а то Господь попустит как-нибудь увидеть, и мало не покажется, лучше не надо. Не зря обычные люди бесов не видят, это просто им не по силам.

 

18 минут назад, User2409 сказал:

Я визуал, мне легче воспринимать мир через картинки и схемы. Фильм "Каспер" или "Рождественская история" (кадры, где герой после встречи с призраком выглядывает в окно и видит страдающие души умерших) сюда подходит? Какой-то из этих фильмов визуально отражает процесс воздействия бесов на человека? 

Никакой не отражает, это все бездуховные подделки. Обычному человеку никакие картинки от бесов принимать нельзя, это плохо кончится. Лучше читайте св. отцов. Например, свт. Игнатия Брянчанинова "Слово о чувственном и о духовном видении духов". Или преп. Никодима Святогорца "Невидимая брань".

 

21 минуту назад, User2409 сказал:

Как напоминать себе о борьбе с бесовщиной, если эмоционально заносит и вОвремя не успеваешь себя тормознуть? Красную нитку на руку повесить? Брелок на смартфон прицепить? 

Это мера благодати. Бесы как раз и стараются сделать так, чтобы человек не замечал, когда он подсаживается на крючок бесовский. Без благодати невозможно этот процесс даже распознать, так что надо благодать стяжать и вести духовную жизнь. Постепенно и опыт появляется, но далеко не сразу. Бог не дает человеку слишком быстро преуспевать в духовных вопросах, иначе он все равно попадется в бесовские ловушки. Это процесс медленный, всю жизнь идет, со многими падениями.

[Юрий Кур 3 260]

41 минуту назад, Olqa сказал:

У соседа третью ночь калитка хлопает, как пушечные выстрелы периодические. Вот это ПРОБЛЕМИЩЕ...

У нас в подъезде дверь хлопала страшно, что-только ни делали. И доводчик выбивали, он отрывался, переустанавливали. А потом смирились и перестали замечать. И не заметили, как дверь починили. Маленький урок смирения  

[User2409 9]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

прозорливый

Скажем, проницательный

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

а то Господь попустит как-нибудь увидеть, и мало не покажется

А кому-то Господь попускает во время исповеди, словно на экране планшета, всю жизнь свою увидеть в обратном порядке, от настоящего к прошлому. До сих пор нехилая такая дрожь по телу прокатывается, когда в Оптине наступает очередь идти к аналою на таинство пока-я-ни-я. )))

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Не зря обычные люди бесов не видят, это просто им не по силам.

Просто вопрос возник потому, что искала на выходных фильм "Серебряные коньки". (Жуть жуткая, слив времени). На сайте с фильмами заметила кучу постеров о новинках кинопроката. Каждый второй фильм либо названием, либо содержанием относится к лукавому. И их смотрят. Значит, "по силам людям" видеть нечисть? Или по силам и смешно только в кинематографе, а в реальности никаких сил не хватит?

[ГалинаЗ 31]

Милость Божия, что обычные люди бесов не видят. Знаю одного человека, он после посещения экстрасенса начал видеть бесов и как они над людьми измываются: помогают ссориться, драться и всё прочее... Вид их отвратителен. Молился, чтоб Господь его избавил от этого, прошло. Но своих недобрых спутников он не видел, только чужих. 

[Olqa 13 242]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Маленький урок смирения 

Согласна! Но как это мужу объяснить?! )) Сосед в инвалидном состоянии, калитка эта вмерзла частично, но не настолько, чтоб смирно стоять. Мы ещё на расстоянии находимся, а сосед бедный совсем рядом все это слышит.