Общение в чатах

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, АлександрIV сказал:

братья и сестры надо что-то делать с гордынькой

ну, и юмор у Вас, Александр! Мы ведь и в правду можем подумать, что с гордынькой надо что-то делать.

[Георгий. 1 431]

8 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Например, дочь заявляет матери: "Ты мне не мать".

А как насчет того, если эта фраза звучит от отца к сыну?.., буквально прилюдный отказ от сына и оставление его в опасности, как тут быть сыну в отношение к отцу?..

По сути, ответ знаю, но, мало ли, так что о. Алексей, будет мне не лишним, либо подтвердить то, что уже знаю или что то, что пропустил.

 

 

[Olqa 13 242]

10 часов назад, АлександрIV сказал:

Да что с вами

Да ничего особенного. День Воскресный, Литургия. Хотя, как писал преподобный Старец Макарий Оптинский, сначала плод, а потом радость, тем не менее бывает хорошее настроение. 

[АлександрIV 379]

10 минут назад, Olqa сказал:

Да ничего особенного. День Воскресный, Литургия. Хотя, как писал преподобный Старец Макарий Оптинский, сначала плод, а потом радость, тем не менее бывает хорошее настроение. 

Ну слава Богу! Остальное как-то образуется. Надо мне научиться как-то меньше домысливать то, чего нет. Спаси Господи!

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

ну, и юмор у Вас, Александр! Мы ведь и в правду можем подумать, что с гордынькой надо что-то делать.

Да уж. Не сдержался. 

[Иерей Алексей 832]

9 hours ago, Георгий. said:

А как насчет того, если эта фраза звучит от отца к сыну?.., буквально прилюдный отказ от сына и оставление его в опасности, как тут быть сыну в отношение к отцу?..

По сути, ответ знаю, но, мало ли, так что о. Алексей, будет мне не лишним, либо подтвердить то, что уже знаю или что то, что пропустил.

 

 

Эти слова - тоже ложь. К реальности имеет отдаленное отношение. Поэтому к ней отношение соответствующее - как нечто второстепенное и малозначительное.

 

Строить какие-то серьезные выводы на лжи - очень неконструктивно. Даже деструктивно. Поэтому никаких отношений. Игнорирование и забвение.

[Roza 816]

11 часов назад, Георгий. сказал:

как тут быть сыну в отношение к отцу?..По сути, ответ знаю, но, мало ли,

 

Тут в архиве тема есть, форумчане делились своим опытом. Очень потрясла история - исповедь Ольги. 

Olga74, на 3 страничке( если вдруг не там откроется ссылка)

 

Когда мне очень плохо, стараюсь приводить себе  в напоминание истории и ситуации людей, которым ещё хуже. Чужое достойное  стояние в намного тяжелее скорбях - стимул меньше зацикливаться на своем и более критично оценить себя. 

 

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Эти слова - тоже ложь. К реальности имеет отдаленное отношение. Поэтому к ней отношение соответствующее - как нечто второстепенное и малозначительное.

То, что ложь - это правда. Но к реальности духовной имеет отношение, и без следа такие слова не остаются, как для говорящего, так и для слышащего. Так что малозначительными их не назовешь. В таких ситуациях особенно нужна Божия помощь.

А родителям надо помнить, что словом и убить можно.

[Георгий. 1 431]

3 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Эти слова - тоже ложь. К реальности имеет отдаленное отношение. Поэтому к ней отношение соответствующее - как нечто второстепенное и малозначительное.

 

Строить какие-то серьезные выводы на лжи - очень неконструктивно. Даже деструктивно. Поэтому никаких отношений. Игнорирование и забвение.

Возможно, связи с тем что сейчас у меня высокое давление 180/120 не соображаю. Не совсем для себя уяснил текст вашего ответа, прошу растолковать о чем идет речь.

О какой лжи идет речь?

Ложь от написавшего свой вопрос?

Игнорирование и забвение к тому кто отказался от своего единокровного?

В общем, я что - то, сейчас плохо соображаю, растолкуйте ваш ответ.

Благодарю.

 

[АлександрIV 379]

3 минуты назад, Георгий. сказал:

растолкуйте

Ложь,- его слова, сказанные всердцах. Их надо проигнорировать и забыть. 

[Георгий. 1 431]

1 час назад, Roza сказал:

Тут в архиве тема есть, форумчане делились своим опытом. Очень потрясла история - исповедь Ольги. 

Olga74, на 3 страничке( если вдруг не там откроется ссылка)

 

Когда мне очень плохо, стараюсь приводить себе  в напоминание истории и ситуации людей, которым ещё хуже. Чужое достойное  стояние в намного тяжелее скорбях - стимул меньше зацикливаться на своем и более критично оценить себя. 

Не совсем по моей теме, не все так однозначно и просто как может видится. Все гораздо сложней.

 

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, АлександрIV сказал:

Ложь,- его слова, сказанные всердцах. Их надо проигнорировать и забыть. 

Поверьте, там о сердце как ледышка, жил всегда исключительно для себя. Если ему выгодно. он и по родной матери прошелся бы, не говоря за сына. 

В кратце. для понимания было ли в "сердцах" сказано или ради собственного благополучия. 

Его вторая жена, а у него их было три. Так вот 22:00 вечера. на улице С* -25 его вторая жена алкоголик, очень сильно меня ненавидела. возможно потому что ревновала к моей маме. Отца дома не было, она со своей подругой выпивали, были выпевшие. Когда достаточно нагрузилась.., она стала меня перед ее подругой оскорблять по чем свет стоит, потом видя что не реагирую, стала оскорблять мою маму. Мне что бы не выслушивать этих оскорблений пришлось собраться что бы пойти на улице дождаться отца, но она так просто не выпускала меня. Стоит буквально в нескольких см от меня, перегар такой что противогаз не поможет. Пытаюсь отойти в сторону к выходу она перегораживает выход и все это с бранью и перегаром, я в другую сторону и она снова путь преграждает. Мне пришлось ее отстранить аккуратно от себя рукой что бы уйти. Вот это ей и нужно было, она с криками воплем падает на заранее разложенный диван и кричит ты меня такой переэтакий ударил, я сейчас позвоню свои друзьям и тебя закатают в асфальт (она могла, бывшая дир. ресторана, связи были), я ей говорю что нет не ударил, а отодвинул от себя, но она не успокаивалась, и к подруге говорит вот ты видела что он ударил меня, та конечно, подтвердила.

В общем, тут уже она дорогу мне не перегораживала и я спокойно вышел на улицу. 

Как оказывается, это было все заранее продуманно. Когда через пару часов вернулся мне двери не отрыли. отец из - за двери говорит зачем я ударил его жену? я отвечаю, что этого не было, это все инсценировка. 

Из-за закрытых дверей слышу как она отцу кричит, если ты его впустишь уйдешь с ним на улицу!!!

 

Вот отец и сделал свой выбор через двери сказал очень спокойно и холодно как чужому человеку, что я ему больше не сын и его мои проблемы не волнуют. 

Вот так я оказался за 10 000 км от дома, без денег, при минус 25 в городе где по ночам лучше не вылазить в особенности в те времена 96_ой год сами знаете что творилось в те времена. 

Конечно, можно было к отцу не уезжать, но любой сын в любом возрасте стремится к отцу, но лучше не иметь отца во все, чем иметь такого. 

Эта не единственное, что характеризовало отца, много раз он оставлял меня в опасности в детстве, когда ездил к нему. 

И по сути, когда вот он приехал вел себя как ни в чем ни бывало, ни попросил прощения, ни просто не признал что был не прав, так еще, выдал, что мол и я должен у него просить прощения, ну, это уже предел наглости........... 

В общем, вся эта история корнями в его родстве!

Человек этот, который будет жить исключительно ради собственной выгоды, а не в сердцах. Так что, не все так просто как может показаться.

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Георгий. сказал:

Так что, не все так просто как может показаться.

Именно. особенно если вспомнить, что Бог дал жизнь и такому человеку, что бы мы о нем ни думали, и какие бы он поступки ни совершал. Значит и о нем Промысл Божий работает. И неслучайно все так сложилось. Господь каждому из нас дает поле деятельности по исполнению заповедей. Даже если к нам были несправедливы люди, так Христа безгрешного и вообще распяли, а Он на людей обиды не держит...

[Георгий. 1 431]

49 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Именно. особенно если вспомнить, что Бог дал жизнь и такому человеку, что бы мы о нем ни думали, и какие бы он поступки ни совершал. Значит и о нем Промысл Божий работает. И неслучайно все так сложилось. Господь каждому из нас дает поле деятельности по исполнению заповедей. Даже если к нам были несправедливы люди, так Христа безгрешного и вообще распяли, а Он на людей обиды не держит...

Мое мнение не последней инстанции, тут не без эмоций, особенно, если учесть, что с его неожиданным приездом у меня все сильно усложнилось особенно в моем здоровье которое мне не по карману!

 

[АлександрIV 379]

2 часа назад, Георгий. сказал:

для понимания было ли в "сердцах" сказано или ради собственного благополучия

Разве есть большая разница, грешит человек из корысти или по гневливости?

Георгий, поверьте, я уже давно прочувствовал Вашу ситуацию. Как бы я поступал в подобных ситуациях? Я не знаю, я слабый Духом человек. И, наверно, никто из форумчан не скажет: я легко поступаю в такой ситуации так, как учит нас Христос. Нет простых решений.

Я думаю, Вы и сами понимаете, что никто не посоветует Вам: та забудь ты его, наплюй и забудь. Нет его!

И Вы тоже не посоветовали бы другому человеку так поступить.

И кто нашептывает подобные мысли, я думаю, Вы тоже понимаете.

Крепись, брат. 

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем АлександрIV

[Георгий. 1 431]

54 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Бог дал жизнь и такому человеку, что бы мы о нем ни думали, и какие бы он поступки ни совершал. Значит и о нем Промысл Божий работает.

Наверно, промыслительно, по вашему. Возможно, для того что бы он окончательно угробил мое здоровье и возможно, жизнь.

Это не фигура речи, я уже почти два месяца что он тут сильно подорвал остатки здоровья, сейчас пью таблетки при сильных болях ЖКБ и до кучи, давление с сильной болью в голове, таблетки мне не помогают, а при моем нынешнем состоянии, очень высок риск инсульта. 

Так что, не стоит уж так сильно меня упрекать в не почтение отца. Конечно, во мне сейчас говорят эмоции..... 

 

[Георгий. 1 431]

7 минут назад, АлександрIV сказал:

И Вы тоже не посоветовали бы другому человеку так поступить.

И кто нашептывает подобные мысли, я думаю, Вы тоже понимаете.

Крепись, брат. 

В таких ситуациях не учу ни кого, хотя, могу что то по сути написать, но без привязки к исполнению как личное мнение и не более. 

Потому о. Алексию и задал вопрос, и отметил, что ответ мне известен, но возможно, что не все так как знаю, вот и спросил у о. Алексия, мало ли.

Благодарю.

[Мано 2 735]

15 минут назад, Георгий. сказал:

Наверно, промыслительно, по вашему. Возможно, для того что бы он окончательно угробил мое здоровье и возможно, жизнь.

Это не фигура речи, я уже почти два месяца что он тут сильно подорвал остатки здоровья, сейчас пью таблетки при сильных болях ЖКБ и до кучи, давление с сильной болью в голове, таблетки мне не помогают, а при моем нынешнем состоянии, очень высок риск инсульта. 

Так что, не стоит уж так сильно меня упрекать в не почтение отца. Конечно, во мне сейчас говорят эмоции..... 

По моему речь о другом. 

Господь любит каждое свое создание. 

То, как мы сами себя гробим грехами - это отдельный разговор.

Господь, по милости своей продлил нам с Вами время на покаяние. 

 

Ведь и отцу вашему Господь тоже продлил время на покаяние. 

А вы, если очень захотите по настоящему простить отца и попросите у Господа помощи, сможете это сделать. 

Потому что Господь может все. 

[АлександрIV 379]

33 минуты назад, Георгий. сказал:

не учу ни кого, хотя, могу что то по сути написать, но без привязки к исполнению как личное мнение

Георгий, это иллюзия, самообман. Нельзя высказать мнение, изначально предполагая, что оно неправильное. Ну, если, конечно человек не намерен обмануть кого-то. Т.е., высказывая свое мнение, само собой предполагается, что человек его обдумал, проанализировал ситуацию на основе имеющейся у него информации и высказывает свою точку зрения на то, как необходимо поступить. Это и есть совет. Если человек говорит: в этой ситуации я вижу вот такой выход, но вам я не советую так поступать, то это странно.

Другое дело, что выслушав 1000 советов, человек потом поступит по-своему. Ну это нормально. За самого человека никто не решит его проблему. Ни мирскую, ни духовную.

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем АлександрIV

[Мано 2 735]

48 минут назад, Георгий. сказал:

 

Георгий, 

Легко простить человека, который ничего плохого не сделал - на ногу наступил, например. 

Но бывают такие ситуации, когда простить тяжело.

И для того, чтобы простить, нужно приподняться, подрасти. Человеческому существу это подвластно с помощью Божией. 

 

 

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Мано

[Георгий. 1 431]

33 минуты назад, АлександрIV сказал:

Георгий, это иллюзия, самообман. Нельзя высказать мнение, изначально предполагая, что оно неправильное. Ну, если, конечно человек не намерен обмануть кого-то. Т.е., высказывая свое мнение, само собой предполагается, что человек его обдумал, проанализировал ситуацию на основе имеющейся у него информации и высказывает свою точку зрения на то, как необходимо поступить. Это и есть совет. Если человек говорит: в этой ситуации я вижу вот такой выход, но вам я не советую так поступать, то это странно.

11 часов назад, АлександрIV сказал:

Ну слава Богу! Остальное как-то образуется. Надо мне научиться как-то меньше домысливать то, чего нет. Спаси Господи!

 

35 минут назад, АлександрIV сказал:

Другое дело, что выслушав 1000 советов, человек потом поступит по-своему. Ну это нормально. За самого человека никто не решит его проблему. Ни мирскую, ни духовную.

Вот на это и рассчитано, что человек узнав разные или схожие варианты, а может и в обще из альтернативной реальности как иногда встречал, и по итогам сделает свой собственный выбор. Нельзя одну обувь примерять для всех одинаково. Мы человеку предлагаем свое личное мнение, а человек среди 1000 пар обуви выбирает что ему больше подходит, а может, он и дальше босиком ходить будет, это уже личный выбор того человека.

30 минут назад, Мано сказал:

Легко простить человека, который ничего плохого не сделал - на ногу наступил, например. 

Но бывают такие ситуации, когда простить тяжело.

И для того, чтобы простить, нужно приподняться, подрасти.

Инна, несмотря на довольно мой личный рассказ, вы не совсем владеете темой.

 

[*Владислав* 2 280]

44 минуты назад, Георгий. сказал:

Нельзя одну обувь примерять для всех одинаково. Мы человеку предлагаем свое личное мнение, а человек среди 1000 пар обуви выбирает что ему больше подходит

Вообще-то, нам Господь не обувной магазин в наследство оставил, а заповеди. Одни для всех. Не для перебирания и выбора какая поудобней, а для исполнения. 

Нет другого пути.

"37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22)

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 12 109]

34 минуты назад, *Владислав* сказал:

"37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22)

Обращу внимание, что здесь имеется в виду ветхозаветный закон, а Новый Завет еще выше: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин. 13, 34-35). Не как самого себя даже, а как Христос нас возлюбил - принеся Себя в жертву.

 

[User2409 9]

12 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Значит и о нем Промысл Божий работает. И неслучайно все так сложилось. Господь каждому из нас дает поле деятельности по исполнению заповедей. 

Отче, можно вопрос на тему денег? Вот сейчас многие ищут проверенные работающие схемы для заработка. У кого-то получается создать некий проект, стартап и зарабатывать, строить себе дома, покупать качественные вещи и на оставшиеся средства помогать другим. Кто-то всю жизнь живет на одну зарплату и не может себе позволить даже машину приобрести - средств нет. 

 

Хочется понять, может ли человек с одного уровня достатка перейти на другой, высокий? Или же всем управляет промысл Божий и сколько бы раз человек бизнес ни начинал, его дело будет каждый раз разваливаться, тк нет воли Божией на то, чтобы он обладал богатством материальным?

 

Почему у одного идет бизнес, а у друного нет? Это зависит от правильности выбранной человеком сферы бизнеса и тактики ведения бизнеса или от воли Божией на то, чтобы человек занимался или занимался бизнесом?

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, User2409 сказал:

Хочется понять, может ли человек с одного уровня достатка перейти на другой, высокий? Или же всем управляет промысл Божий и сколько бы раз человек бизнес ни начинал, его дело будет каждый раз разваливаться, тк нет воли Божией на то, чтобы он обладал богатством материальным?

 

Почему у одного идет бизнес, а у друного нет? Это зависит от правильности выбранной человеком сферы бизнеса и тактики ведения бизнеса или от воли Божией на то, чтобы человек занимался или занимался бизнесом?

Материальный достаток он ведь не сам по себе существует, а вместе с ответственностью за его использование. Равно как и вообще всё, чем человек обладает. Если человек готов перейти на новый уровень самоорганизации и ответственности перед Богом, то почему бы и нет, заповедям Божиим такое не противоречит. 

 

Промысл Божий это не предопределенность, все зависит от самого человека. Бог может дать любые блага, власть, богатство и здоровье, но если видит, что это все человеку пользы не принесет, то и не даст ему их получить, это в его же интересах.

[Roza 816]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

 

 

. Бог может дать любые блага, власть, богатство и здоровье, но если видит, что это все человеку пользы не принесет, то и не даст ему их получить, это в его же интересах.

Спаси Господь, батюшка, за напоминание, что все от Господа и все на пользу.