Короновирус и посещение Богослужений.

[Vаlentinа 694]

25 минут назад, *Владислав* сказал:

Никто из святых отцов не считал, что печать антихриста сможет магически повлиять на человека и заставить его отречься от Христа помимо его воли. Все они понимали ее как «знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа».

Да, именно так: сначала должно произойти в душе сознательное отречение от Христа и признание антихриста как бога и поклонение ему как богу. И только такие люди будут ожидать от антихриста решение всех проблем, в том числе избавления от болезней и голода.

 

Цитата

 

Печать антихриста будет наноситься в конце правления антихриста исключительно тем, кто добровольно примет его как своего бога и поклонится ему.

 

Святой Андрей Кесарийский свидетельствует: “Когда придет время его пришествия, антихрист все покорит себе и начнет ставить своим рабам печать своего имени на правую руку и лоб” (“Толкование на Апокалипсис”). Отсюда видно, что печать он будет ставить только своим слугам, тем, которые сами захотели покориться ему. …

Принявший ее человек тем самым будет свидетельствовать: я принадлежу тебе, я твой, я добровольно следую за тобой и по собственному желанию принимаю эту печать. Таким образом, это не столько внешний знак, сколько выражение образа мыслей, душевного состояния, порожденного отречением от Христа и принятием антихриста.

 

Печать антихриста — это добровольное, сознательное отречение от Христа. Но даже оно может быть не окончательным, так как у человека всегда остается возможность покаяться, и тогда Господь изгладит эту печать и освободит его душу от уз диавола Бог не хочет “смерти грешника, но яко еже обратиться, и живу быти ему” (молитва первая из Последования о исповедании).

…Насильственное поставление печати антихриста не может повредить христианину, если он внутренне не принимает ее, сопротивляется диаволу и остается учеником Христа.

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Antihrist-alf

[Георгий. 1 431]

8 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Вопрос в том, что служит основанием высказанного вами отношения.

Уже ранее написал: правом личного выбора.

 

[Olqa 13 242]

8 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Аргументируйте, пожалуйста, данный вывод, Ольга

Простите, Андрей, не буду. Не оставляю закладок на Ваши высказывания, нет времени листать темы. 

[Olqa 13 242]

1 минуту назад, Vаlentinа сказал:

Да, именно так: сначала должно произойти в душе сознательное отречение от Христа и признание антихриста как бога

Только сначала Христа надо познать. От Кого должны будут отказаться те, кто Его так и не встретил? 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Olqa сказал:

Вот и думаю, ради комфорта - быстрого решения запинок и заминок - люди согласны на коды.

Мне кажется, что они просто рассматривают эти коды спокойно и рационально - как справку. Как любой документ. Пока у нас не требуют отречения от веры, недоверие государству и сопротивление властям - противоречат заповедям Евангелия.

[*Владислав* 2 280]

Только что, Olqa сказал:

не буду.

 

Только что, Георгий. сказал:

Уже ранее написал

Георгий, помогите пожалуйста найти какую-нибудь кривляющуюся рожицу символизирующую безответственность за произнесенные слова и обязательно, чтобы была с длинным языком без костей.))

Изменено 19 июля, 2021 пользователем *Владислав*

[Vаlentinа 694]

3 минуты назад, Olqa сказал:

Только сначала Христа надо познать. От Кого должны будут отказаться те, кто Его так и не встретил? 

Господь призывает каждого и просвещает всех до единого. Вы ведь не сомневаетесь в Его благости и справедливости?

 

Св. Феофан Затворник описал видение, видимо, бывшее ему самому, в котором Господь в образах показал, что благодать призывает всех, но не каждый принимает её дары и потому не каждый спасается:

«Расскажу вам видение одного старца. Видел он поле широкое-широкое. По нему ходило множество людей разного рода. Ходили они по грязи, иной по колено и более, а думали, что ходят по цветам; сами были в лохмотьях, испачканные и уродливые, а думали, что они красавцы и в нарядах. Ни одного из них не было покойного, все в тревоге и хлопотах, в ладах или спорах и ссорах друг с другом... К востоку от них лежала поляна несколько возвышенная, покрытая травою и цветами, а им казавшаяся сухою, песчаною и каменистою. За сею поляною поднималась гора, прерываемая хребтами в разных направлениях, все выше и выше... Из-за горы виднелся необыкновенной красоты свет, ослепляющий и слепые очи открывающий. Лучи от сего света шли во множестве в шумную толпу, блуждавшую по грязному полю. В каждую голову упирал свой луч. Что же люди? Смотреть на свет из-за горы самим им и в голову не приходило. А что касается до лучей, то одни совсем не чуяли прикосновения их; иные, почувствовав беспокойный удар их, потирали только себе голову и, не поднимая головы, продолжали делать, что делали; иные поднимали голову и обращали взор назад, но тотчас опять закрывали очи и возвращались на прежнее. Некоторые, устремив очи свои по направлению луча, долго стояли в наблюдательном рассматривании света и любовались красотою его, но все стояли неподвижно на одном месте и наконец то от утомления, то будучи столкнуты другими, опять начинали шагать по той же дороге, по которой шли прежде. Редкие-редкие, покоряясь возбуждению луча и указанию его, оставляли все, направляли шаги к цветистой поляне и шли потом все далее и далее к горе и по горе к свету, осиявшему их из-за горы. Смысл видения понятен сам собою!..
Видите ли, что никого не оставляет возбуждающая благодать; только сами люди пусть не упорничают».

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Да, именно так: сначала должно произойти в душе сознательное отречение от Христа и признание антихриста как бога и поклонение ему как богу.

А QR-коды, которые, кстати, отменены с сегодняшнего дня, связаны исключительно с медициной.

 

2 часа назад, Георгий. сказал:

Уже ранее написал: правом личного выбора.

Выбор может быть ошибочным, так ведь? Моё согласие с позицией "прививочников" я не считаю "истиной в последней инстанции" — оно основано на аргументах как христианских, так и медицинских. Я всё стараюсь получить аналогичные аргументы со стороны противников вакцинации, которые опровергнут мою позицию. Но их аргументы попросту не выдерживают критики. Это разве моя "бесприкасловная правота"? Или всё же проблемы в основании позиции "антипрививочников"?

Изменено 19 июля, 2021 пользователем A Lone Wolf
скорректировал формулировку

[Юрий Кур 3 260]

Один из аргументов против вакцинации - изменение генома человека. Может быть это и так. Но разве механизм взаимодействия видоизмененных белков из вакцины с ДНК человека не такой же, как у обычных вирусов и коронавирусов? И если так, то, значит, любой вирус, заражающий человека "внедряется в геном". Так ли это? И если так, то почему мы до сих пор люди? 

 

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Olqa сказал:

Только сначала Христа надо познать. От Кого должны будут отказаться те, кто Его так и не встретил? 

Мф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
 

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Olqa сказал:

От Кого должны будут отказаться те, кто Его так и не встретил? 

Потому и откажутся, что не встретили — легко отказаться от Того, Кого не знаешь. А вот для православных это станет суровым испытанием их веры.

[Vаlentinа 694]

50 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Батюшка Порфирий пересказывает уже не раз опровергнутые суеверия. Также странно, что говоря об образе Божьем в человеке, он рассматривает проблему только лишь "генно-модифицированной" плоти. А как же душа и дух?

Он идет гораздо дальше. Он говорит, по сути, о генно-модифицировании души, уничтожении прививкой образа Божия в человеке. Я в шоке и ужасе. Господи, помилуй и спаси нас. Образ Божий в человеке повреждается единственно и исключительно грехом. И никак иначе.

 

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин):

"...и продолжает нагнетаться смущение и смятение в ограде Церкви и в среде народа Божия, а на самом деле творит всё это враг Божий, враг Церкви, враг нашего спасения.

...страх, «идеже не бе страха», теперь парализовал веру и отнял надежду и тень вражья силится заслонить собой Солнце правды - Христа.

Да не будет!

...для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения.

Бойтесь греха!

Мы уйдем из жизни задолго до того, когда явится тот страх, который обуял всех теперь. Но, отпав от Церкви, мы и наследуем как раз то, чего так боимся сейчас.

Напечатлеем же на скрижалях сердца и ума духовную основу нашего единения с Богом:

«Сыне, даждь ми твое сердце».

Душу и сердце, верное Богу, Господь не отдаст на попрание врагу!

Обмануть человека легко и другому человеку, обмануть нас врагу с его многовековым опытом во лжи ничего не стоит. При современных технических возможностях можно тайно и явно запечатлеть все народы и “номерами”, и “чипами”, и “печатями”. Но они душе человеческой не могут повредить, если не будет сознательного отречения от Христа, и сознательного же поклонения врагу Божию. ...

А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей?

Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Всё было... и всё есть... и будет... Но ничто не мешает спасаться верующему человеку.
...
Сейчас мы всё больше боимся печати антихриста, которая будет во время оно, во время, до которого мы не знаем, доживем ли. А вот о печати нашего личного греха мало даже кто задумывается. Но именно она, эта печать, отдает человека во власть антихристовых стихий и дел и является действительным прообразом той печати, которой на самом деле стоит бояться! И ничто божественное не пройдёт сквозь эту страшную греховную печать, которой мы ежедневно печатаем свой ум и сердце".

 

Преподобный Порфирий Кавсокаливит:

«Старец спросил меня: «Ну, расскажи мне, дитя мое, что говорит Геронда Эмилиан о числе 666 и об антихристе?» Я ответил: «Геронда, он сказал нам на одной из последних общих бесед, чтобы мы не волновались. Чтобы мы заботились о том, чтобы иметь живую связь со Христом. Что же касается вопроса об антихристе, то не следует уделять ему слишком много внимания, потому что в противном случае он, а не Христос, займет центральное место в нашей жизни». Как только я это сказал, Старец хлопнул руками по кровати, на которой сидел, и воскликнул: «Что ты говоришь, что ты говоришь, дитя мое! Слава Тебе, Боже, что я нашел хоть одного духовника, который согласен со мной. Ты знаешь, дитя мое, что эти духовники наделали здесь, в миру? Они этим числом 666 взбудоражили людей, создали целый клубок проблем – в семьях, в сознании людей. Люди потеряли сон. … Ну что это такое? Христос, дитя мое, не хочет, чтобы все было так. …Для нас, христиан, для нас, если мы живем Христом, не существует антихриста. …. Когда мы имеем в себе Христа, может ли прийти антихрист? Может ли войти какая-либо противоположная сущность в нашу душу? Сейчас мы, дитя мое, не имеем в себе Христа, поэтому и беспокоимся об антихристе. Когда мы вмещаем внутрь себя Христа, тогда все становится Раем. Христос – это все, так всегда и говори людям, дитя мое, и мы не боимся Его врага.

И смотри, вот что я тебе еще скажу. Если бы сейчас пришел сам антихрист с лазерным прибором и насильно поставил на мне печать 666, я бы не расстраивался. Ты мне скажешь: «Геронда, но разве это не знак антихриста?» Да если бы он написал на мне лазерными лучами и тысячу раз 666, написал нестираемо, я бы не расстраивался. Почему? Потому что, дитя мое, первых мучеников бросали к диким зверям, но они осеняли себя крестным знамением, и те становились агнцами; их бросали в морскую пучину – они осеняли себя крестным знамением, и море становилось твердью, и они ходили по нему, как по суше; их бросали в огонь – они осеняли себя крестным знамением, и огонь становился прохладой. Благословенное мое чадо, что мы такое сейчас? Верим ли мы во Христа? Где наше крестное знамение? Зачем же пришел Христос? Не для того ли, чтобы укрепить нашу немощь? ... И ты сам говори людям, чтобы они не боялись антихриста. Мы – чада Христовы, мы – чада Церкви. …

Пусть вас не терзают вопросы о последних временах, антихристе и его знамениях. Знайте, что если мы имеем в себе Христа, антихрист не может причинить нам никакого зла! Ни наималейшего!»

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Antihrist-alf

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

15 минут назад, Юрий Кур сказал:

Один из аргументов против вакцинации - изменение генома человека. Может быть это и так. Но разве механизм взаимодействия видоизмененных белков из вакцины с ДНК человека не такой же, как у обычных вирусов и коронавирусов? И если так, то, значит, любой вирус, заражающий человека "внедряется в геном". Так ли это? И если так, то почему мы до сих пор люди? 

По такой логике генных страшилок легко дойти до расизма и производных от него. Если у кого-то наследственные нарушения, он уже не человек, что ли? Или китайцы, негры и другие не-белые - недочеловеки? Гены-то немного другие, чем у истинных арийцев. Опасная стезя.  Но это всё, слава Богу, только страшилки. Ни вирус не производит таких разрушений, ни вакцина. И никто не может повредить образу Божию в человеке, кроме его собственного сознательного грехопадения.

[sibiryak 5 250]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

 

Батюшка Порфирий пересказывает уже не раз опровергнутые суеверия. Также странно, что говоря об образе Божьем в человеке, он рассматривает проблему только лишь "генно-модифицированной" плоти. А как же душа и дух? На них как могут повлиять изменения в плоти? Как это может отнять дар Божий свободы воли?

Более того, я лично знаю батюшек ( без имен ) которые тоже оказались под влиянием фейков еще с самого начала пандемии. Короны нет, все чушь. Было скорбно смотреть на это, даже в храмах во преки всему что Патриарх сказал не принималось. Так же сейчас некоторые из них о вакцинах.

 

Не может отец Порфирий точных этих данных знать, по многим причинам. Если только сам Гинцбург на исповеди рассказал...

[~ Весна ~ 2 876]

30 минут назад, A Lone Wolf сказал:

А QR-коды, которые, кстати, отменены с сегодняшнего дня, связаны исключительно с медициной.

Пользоваться ими, кстати, и совсем не обязательно, если это кого-то смущает. 

Сертификат о прививке дают и на бумажном носителе. У нас это такая маленькая книжка, там стоят даты прививки и печать поликлиники. 

У детей тоже такие есть, их в школе оформляют - все прививки с рождения. 

А qr код присылают сразу на чип, только нужно проверить, находишься ли в зоне покрытия 5G. (шутка)) 

.. в лк на госуслугах его присылают. 

Это просто информация в электронном виде. Что страшного? 

 

Неужели Всемилостивый и Всеблагой Господь не защитит своих верных чад, своих овечек от каких-то тайных печатей? 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем ~ Весна ~

[Olqa 13 242]

32 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

А QR-коды, которые, кстати, отменены с сегодняшнего дня, связаны исключительно с медициной.

Исключительно с медициной?! Серьезно?! Ребят, с вами без толку говорить, раз вы все упираете в медицину только. Мои знакомые не питают никаких иллюзий в отношении этой отмены кодов. Скоро выборы. Народ кипит. И тут уже не надо подогревать засланными казачками навальнятами. Выборы пройдут, и начнут прессовать по новой. Уже столько раз это было!!! Белые и пушистые предвыборные действия... В ролике Светланы товарищ очень грамотно излагает как раз все те слабые моменты в давлении на массы, которые могут привести к катастрофе. Вы верите на слово. Этого мало. За любой цифрой всегда должны стоять немалые расчеты, должен быть собран материал, который подтверждает любую голословную цифру, должен быть анализ, сравнение. Они есть в свободном доступе? 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Olqa

[~ Весна ~ 2 876]

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

никто не может повредить образу Божию в человеке

Особенно мне непонятно, как материальное (аденовирус) может повредить духовное (душу). 

[Юрий Кур 3 260]

Вообще-то QR-код - это просто интернет ссылка на запись в госуслугах. Сейчас во многих отраслях бумажные документы утратили статус удостоверения (например, свидетельства о поверке, аттестаты аккредитации и т.п.), а удостоверением является запись в информационной базе; QR-код - это одна из форм  обращения к этой базе.

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Olqa сказал:

Исключительно с медициной?! Серьезно?! Ребят, с вами без толку говорить, раз вы все упираете в медицину только. Мои знакомые не питают никаких иллюзий в отношении этой отмены кодов. Скоро выборы. Народ кипит.

Ольга, вы кесарево от Божьего отличаете? А ещё помните: "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?" (Рим. 8:35)

[Юрий Кур 3 260]

11 минут назад, Olqa сказал:

За любой цифрой всегда должны стоять немалые расчеты, должен быть собран материал, который подтверждает любую голословную цифру, должен быть анализ, сравнение. Они есть в свободном доступе? 

Это правильно. Но насколько я понимаю, коронавирусы видоизменяются слишком быстро, чтобы делать всё по классике. Поэтому при малой летальности от них вообще никто не собирался делать вакцин. И, как я читал, раньше в учебниках писали, что от коронавирусов не вакцинируют. А сейчас ситуация другая; поэтому власти вынуждены выбирать между рискованным и рискованным. И тут нужно не заговоры разоблачать, а молиться, чтобы Господь помог им принять правильные решения.

 

 

А нечистый, конечно, будет ловить свои шансы. В том числе и стравливая людей.

[Olqa 13 242]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Сертификат о прививке дают и на бумажном носителе

Дают. Но для прохода в общепит этого было мало. Требовался именно код, которой легко получался на Мос.ру: ФИО, СНИЛС и статус подтверждается, если вы внесены в "списки", код тут же отображается на экране гаджета. Ведь переболевшему не даётся никакой сертификат. И к этому коду обязательно предъявить паспорт или права. Это именно контроль, во избежание наксеренных сертификатов и тому подобное.

 

8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Особенно мне непонятно, как материальное (аденовирус) может повредить духовное (душу). 

А как энцефалит может сделать человека полностью невминяемым? Душа, наверное, цела, но человек об этом вряд ли помнит. А после ковида нередко длительное состояние рассеянности, из-за тромбоза сосудов и сосудиков в разных частях тела. Не помнишь о молитве, о Вере Не можешь молиться и сам не понимаешь почему. Об этом были свидетельствования монашествующих, в первую волну болевших. Лучше не искушаться, не испытывать эти непонятности на себе.

[Vаlentinа 694]

3 минуты назад, Olqa сказал:

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Особенно мне непонятно, как материальное (аденовирус) может повредить духовное (душу). 

А как энцефалит может сделать человека полностью невминяемым? Душа, наверное, цела, но человек об этом вряд ли помнит.

Душу никакой энцефалит не изменяет. Это мозг страдает. А образ Божий не изменяется. И Господь не судит больных как отступников. Не надо уж так-то всё в одну кучу.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Olqa сказал:

Лучше не искушаться, не испытывать эти непонятности на себе.

То есть лучше не болеть ковидом, вы хотите сказать? Почему тогда вакцина не средство от этого?

 

4 минуты назад, Olqa сказал:

А как энцефалит может сделать человека полностью невминяемым? Душа, наверное, цела, но человек об этом вряд ли помнит.

Есть примеры повреждения когнитивных функций у привившихся?

[Olqa 13 242]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

а молиться

Молитва - это тяжёлый труд. Это надо уметь делать. Вы сужаете мир только до верующих, а нас совсем немного. И если каждый из нас оправдывает себя своим духовным подходом к возникшим затруднениям ( и при этом вот что происходит на примере нашего форума или на примере высказывани священства), то этого совсем не делают неверующие люди. Они опираются на информацию или ее отсутствие. 

[*Владислав* 2 280]

Только что, Olqa сказал:

А как энцефалит может сделать человека полностью невминяемым?

Может тому, кто в зоне риска имеет смысл прививку от энцефалита сделать?