Короновирус и посещение Богослужений.

[АндрейВ.Х. 2 647]

31 минуту назад, Георгий. сказал:

После инсульта так совсем подкосило меня и все эти перебранки мне здоровья не добавляют так что не нужно меня втягивать в эту трясину пустых полемик в которой застрял.

Два ваших предыдущих высказывания в мой адрес я пропущу: переход на личность — всё-таки явный оффтопик. И отвечать вас не принуждал. Простите, что побеспокоил!

 

27 минут назад, Olqa сказал:

Вы придумали и сказали.

Я не придумал, а спросил вас, как понимать ваше: "Многие из вас вывернули бы наизнанку".

 

28 минут назад, Olqa сказал:

Дружное прививочное "клевание" тех, у кого др мнение. Сплошное манипулирование в вопросах.

Клевание в чём заключалось? Пример манипулирования с моей стороны можете, пожалуйста, привести?

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Olqa сказал:

Что речь идет о конце Иерусалима, ясно из дальнейших слов Господа

Ольга, вы не своему пониманию ищите подтверждение у святых отцов, а правильное понимание в согласии святых отцов.

Перед Концом света все узнают о Христе и Евангелии.

 

Поэтому Спаситель и сказал: во свидетельство всемъ народамъ. Значит: все народы будут иметь достаточно многочисленные свидетельства о Христе как Спасителе рода человеческого, так что никто не будет иметь извинения для своего неверования во Христа в день Суда. И тогда прiйдетъ конецъ. Чего? - Мира. Ибо он завершит миссию, определенную Богом. Прп. Иустин (Попович)

 

Заметьте особенно эти слова. Не сказал Спаситель: когда уверуют все люди, но: когда будет всем проповедано. Потому-то Он и прибавил: «во свидетельство всем народам», давая чрез то знать, что Он не будет отлагать пришествия Своего дотоле, пока все уверуют. «Во свидетельство» здесь значит: в обвинение, в обличение, в осуждение неверовавших.

Свт. Иоанн Златоуст

 

Признак пришествия Господня тот, что во всем мире будет проповедано Евангелие, чтобы никто не мог считать себя заслуживающим - снисхождения [по неведению].

Блж. Иероним Стридонский

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Olqa сказал:

Кому не пойдет? Как не пойдет?

А не пойдет так.))

Слухи и сплетни будут названы слухами и сплетнями. Манипуляции манипуляциями, паника паникой. Обман  обманом, ошибка - ошибкой. Так же будет говориться, что подозрительность не является христианской добродетелью, а мнительность, фантазии и предположения заведут фантазера в грех осуждения.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Olqa сказал:

И это на сайте Оптины (((( Среди православных...

Всё стараемся поговорить в русле православия, а не медицины, в которой не специалисты. В православии же специалистами призваны стать, верно?

 

"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30)

Со стороны Господа "клевание" в сказанном Им есть?

 

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

А в этой фразе манипулирование и давление присутствуют?

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Olqa сказал:

Дружное прививочное "клевание" тех, у кого др мнение. Сплошное манипулирование в вопросах.

И в этом случае вы не правду говорите. По сотне раз порой повторяли с обьяснением и аргументацией.

Стучались и в сердце и в голову. Не достучались, увы. 

При этом никакой безапеляционности, только аргументы. Супротив же только капризное: "Не хочу, не буду, не надо..."

Изменено 19 июля, 2021 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

Микроисследование.

У меня жена и дети привились. На работе много. Наверно, суммарно я лично знаю человек 60, которые привились. Все живы здоровы.

Я почти у всех у них спросил, скажите, только те кого вы лично знаете, живы после прививки, рога ни у кого не выросли?)

Все живы, говорят. Пропорции по лично знакомым примерно те же. 

Итого 60 помножить на 60 получится 3 600 человек точно живы и немодифицировались.)

(Примерно процентов 30 перенесли с температурой и небольшим ухудшением состояния максимум 1,5 суток)

Заболела после вакцинации только одна женщина 70 лет. После, где-то 7-8 месяцев после вакцинации.

 

Это, так сказать, народная социология)

 

 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

Итак, у нас получается на форуме 2 группы. 

Первая, это те, которые:

9 минут назад, *Владислав* сказал:

 

У меня жена и дети привились. На работе много. Наверно, суммарно я лично знаю человек 60, которые привились. Все живы здоровы.

Я почти у всех у них спросил, скажите, только те кого вы лично знаете, живы после прививки, рога ни у кого не выросли?)

Все живы, говорят. Пропорции по лично знакомым примерно те же. 

Итого 60 помножить на 60 получится 3 600 человек точно живы и немодифицировались.)

(Примерно процентов 30 перенесли с температурой и небольшим ухудшением состояния максимум 1,5 суток)

 

 

И вторая - люди, которые сомневаются/переболели/имеют противопоказания по здоровью. 

И в том и в другом случае выбор сделан, или - по объективным причинам- невозможен. Но каждый ищет аргументы, чтобы его обосновать. Вот и все) 

Если что - написала с улыбкой, не обижайтесь. 

С иронией (точнее, с само-иронией)) 

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Два ваших предыдущих высказывания в мой адрес я пропущу: переход на личность — всё-таки явный оффтопик. И отвечать вас не принуждал.

Пусть будет на вашей совести.

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

37 минут назад, *Владислав* сказал:

Микроисследование.

У меня жена и дети привились. На работе много. Наверно, суммарно я лично знаю человек 60, которые привились. Все живы здоровы.

Я почти у всех у них спросил, скажите, только те кого вы лично знаете, живы после прививки, рога ни у кого не выросли?)

Все живы, говорят. Пропорции по лично знакомым примерно те же. 

Итого 60 помножить на 60 получится 3 600 человек точно живы и немодифицировались.)

(Примерно процентов 30 перенесли с температурой и небольшим ухудшением состояния максимум 1,5 суток)

Заболела после вакцинации только одна женщина 70 лет. После, где-то 7-8 месяцев после вакцинации.

 

Это, так сказать, народная социология)

 

 

Владислав,предлагаю провести ещё один эксперимент.

Один знакомый мне говорит:у матери на работе сотрудникам сделали прививку. Они поднесли магнитик к тому месту,где прививка. "Ты представляешь (это он мне говорит с широкораскрытыми глазами!),магнитик приклеился! Мать сама это видела. Хотя в это и не верила".

Звоню своей сестре: слушай, попробуй магнитик поднести к прививке.

Говорит: а он не прилепается ни к одной ни к другой руке.

Я ей:да ладно? Может у тебя прививка не настоящая?)

Смеётся)

[Георгий. 1 431]

Пора эту ветку обсуждения закрывать не полезна она для души. 

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

6 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

слушай, попробуй магнитик поднести к прививке.

Говорит: а он не прилепается ни к одной ни к другой руке.

Я ей:да ладно? Может у тебя прививка не настоящая?)

Смеётся)

У меня на телефоне металлический кружочек для держателя в авто. Тоже к плечу не клеится! 

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 часа назад, Георгий. сказал:

Пусть будет на вашей совести.

Разумеется, на моей совести всё то, что я здесь публикую. Как и на вашей -- негативная характеристика моей личности вместе с необоснованным обвинением меня в бреде и передёргивании ваших слов, когда я вам всего-навсего задал вопрос.

 

Георгий, Ольга, я здесь не для того, чтобы кому-либо понравиться самому или чтобы нравились мои мнения, а для того, чтобы учитьСЯ православию.

 

Если вам не понравился какой-то мой вопрос или утверждение, это не означает, что у меня возникли личные проблемы.

 

3 часа назад, Георгий. сказал:

Пора эту ветку обсуждения закрывать не полезна она для души. 

Вопросы по Евангелию вас тоже не устроили?

Изменено 19 июля, 2021 пользователем A Lone Wolf
скорректировал формулировку

[inna d 4 849]

22 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

Вопросы по Евангелию вас тоже не устроили?

Как может Евангелие не устроить?

Раз тему отец Лост Шип еще не закрыл, значит можно добавлять материалы.

Но как-то совсем забыли, что кроме короновируса есть и другие темы. Может я многого не понимаю и не вижу, посмотрите мультик "Паровозик из Ромашково".

У каждого свои проблемы в жизни. Но все мы под Богом ходим, о всех нас есть Промысел Божий. А ведь по большому счету, кроме Бога нам больше не на кого надеяться. Как трудно доверить себя и всех родных Богу. Но надо. Эх, знал бы где упадешь, соломку подстелил))

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, inna d сказал:

Как может Евангелие не устроить?

Инна, я спросил иначе:

43 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

Вопросы по Евангелию вас тоже не устроили?

 

9 минут назад, inna d сказал:

Как трудно доверить себя и всех родных Богу.

Главный вопрос этой темы в том, как в соответствие с христианством должно выражаться доверие Богу в современных условиях пандемии. Какое доверие истинное, а какое ложное.

[sibiryak 5 250]

11 минут назад, inna d сказал:

Но как-то совсем забыли, что кроме короновируса есть и другие темы.

Буквально сегодня об этом и думал Инна. Форум Православный, есть много насущных тем в жизни и страсти наши и духовные вопросы, и может путешествия наши рассказать-показать , забыли все.... 

[Olqa 13 242]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

И в этом случае вы не правду говорите

Вы откуда так уверены ПРО МОЮ правду? Это ваши лишь выводы, личные, греховные. Это ваши страсти, не мои. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Olqa сказал:

Это ваши лишь выводы, личные, греховные. Это ваши страсти, не мои. 

Ольга, Христа ради — придите в себя и трезво посмотрите, что и как вы пишете.

 

Какую греховность и страсть вы нашли в несогласии *Владислава* с вашей фразой о "клевании" и "сплошной манипуляции"?..

[Olqa 13 242]

5 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Какую греховность и страсть вы

Собой надо заниматься. К Вам встречное предложение прийти в себя. Если Вы про грехи не в курсе, прочитайте "Нравственное богословие", например. Или на сайте Соловков есть на тему исповеди , много раз упоминали

 

45 минут назад, inna d сказал:

мультик "Паровозик из Ромашково"

Ночью на "Спасе" показывали "Верните Рэкса". Грустный, правда ))

[sibiryak 5 250]

ШЕСТАЯ ЗАПОВЕДЬ БЛАЖЕНСТВА. Из 9 заповедей

 

Она гласит: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Что значит «быть чистым сердцем»? Не допускать грех не только в действиях, но и в помыслах, желаниях. Грех всегда начинается с мыслей о нем, воображении, как это будет. И лишь потом, укрепившись в мыслях и став страстной потребностью грех переходит в плоскость греховного действия.

 

Евангелие говорит: «Из сердца человека исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления» (Мф 15, 19). Спаситель предупреждал: Если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно (Мф 6, 22–23). Око – это духовный взгляд. «Бельмо» греха на духовном оке становится пеленой, которая не позволяет увидеть Бога.

 

Поэтому наблюдение за своими мыслями, чувствами, желаниями, содержание их в чистоте – это путь к тому, чтобы стать достойным узреть Бога.

 

Кто-то из вас скажет: это путь святого, простому человеку это недоступно. В ответ я приведу в пример умершего несколько дней назад певца и артиста Петра Мамонова. Много грешившего, но сумевшего, отойдя от помыслов о грехе и самого греха, подняться на духовную высоту блаженства.

Незадолго до смерти, в одном интервью он говорил: «Я всю жизнь хотел не просто счастья, не просто удовольствия — я хотел блаженства. Потому что Адам и Ева, как отцы нам говорят, в Раю общались с Богом напрямую, как мы с вами. И вот это было блаженство. И это в генах у каждого из нас сидит. Поэтому героин, водка... это поиск не счастья, а блаженства. И вот я пробовал, пробовал, пробовал и понял, что там его нет. Где же оно есть? Оно где-то должно быть. И вот Бог мне открылся — я начал понемногу получать этот опыт веры. Я просил и получал».

 

Светлая память…

 

https://yandex.ru/?from=tableau_yabro&win=447

 

[Георгий. 1 431]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

для обучения православию.

 

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

Вопросы по Евангелию вас тоже не устроили?

 

Учить меня православию не вам. 

 

[Иерей Алексей 832]

А я Евангелие очень люблю читать.

 

Например, в связи с топиком, от Иоанна, глава 18, стих 14.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Olqa сказал:

Собой надо заниматься. К Вам встречное предложение прийти в себя.

Занимаюсь. А здесь у нас православный форум — и вопросы веры обсуждаю с единоверцами. Вы ни на один мой вопрос пока прямо не ответили. Как же заповедь об ответе о своём уповании с кротостью и благоговением? Вы уверены, что в таком ключе отвечаете?

 

50 минут назад, Георгий. сказал:

Учить меня православию не вам.

Если я задаю вам вопросы — опять-таки — о вашем уповании, то разве таким образом я выступаю вашим учителем? Вы считаете, я вас экзаменую, что ли? С чего бы? И вообще, я говорил об обучении православию самого себя — в дискуссии с единоверцами это сподручнее, не находите?

Изменено 19 июля, 2021 пользователем A Lone Wolf
исправил опечатку

[Иерей Алексей 832]

9 minutes ago, A Lone Wolf said:

И вообще, я говорил об обучении православию самого себя — в дискуссии с единоверцами это сподручнее, не находите?

Да, вот была упомянута ваша конструктивная критика, которая не принимается.

 

Конструктивная критика принимается. А если не принимается - она не конструктивная.

 

И вообще, если и все тайны знать, и веру, яко и горы двигать, а любви не иметь - это все прах и пепел.

 

Особенно, аргумент о любви к ближнему для вакцинации. Тут любви столько же, столько и в Ин 18:14.

 

 Риторика та же, и любовь к народу та же.

 

Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: А как народ? (C)

[Olqa 13 242]

11 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Вы уверены, что в таком ключе отвечаете

Уверена. Андрей. А Вы уверены? С чего Вы и кто-то ещё решили, что Вам должны обязательно ответить?! Не следую такому. Все зависит от возможностей человека принять мой ответ. Не меня ради совсем. И этому же научает духовник. И отец с ником ЛостШип не раз об этом писал: не обязательно отвечать, если ответ будет критичен. Точно также поступаю в семье. Образно сказать это равносильно тому, что с крепковыпившим человеком разборки производить. Себе дороже. Иногда не знаю, как выразить мысль.  Точно также не читаю многие  ответы - не полезно. Всю полезную для меня информацию получу из доверенных источников. 

20 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Вы считаете, я вас экзаменую, что ли? С чего бы?

Хорошая мысль. Вот тоже постоянно думаю - с чего бы?! Ведь не ради ответа, как показывает ход темы, а ради оспаривания. Нет? Тогда зачем следуют аргументы возражений? Если действительно нужен ответ всего лишь. Андрей, это мое личное представление о текущем моменте. Оно не требует опровержений. Оно сложилось за время существования этой темы. В силу моих возможностей. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Конструктивная критика принимается. А если не принимается - она не конструктивная.

От имени Церкви, само собой, не вещаю, но… Простите, иерей Алексей, "а если и церкви не послушает" – тоже не конструктивная критика была?

 

8 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Особенно, аргумент о любви к ближнему для вакцинации. Тут любви столько же, столько и в Ин 18:14.

Пожалуйста, поясните, где ошибка в моём рассуждении: "христианская любовь к ближнему =  любовь самопожертвования -> вакцинирование способствует борьбе со смертельно опасной болезнью -> даже если вакцина может иметь в будущем неизвестные опасные для собственного здоровья последствия, то для снижения опасности от болезни для здоровья ближних прививаться надо"?

 

10 минут назад, Olqa сказал:

Уверена. Андрей.

А я честно скажу, что не уверен, и желаю разобраться. Поскольку, видимо, "крепковыпившим" выгляжу со своими вопросами, прошу великодушно за них простить! Мир вам, Ольга!