Короновирус и посещение Богослужений.

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Георгий. сказал:

Буду лишь правовую инф. для Укр. граждан

Георгий, извините конечно, а вы не думали, что гражданам Украины, читающим этот форум, весьма неприятны ваши сокращения названия их государства? 

 

 Вы против прививок вообще? От гриппа, оспы, туберкулёза, столбняка, полиомиелита тоже не стоит делать? 

А от ковида у вас какие делают на Украине? Подозреваю, что не российского производства.. 

Против чего вы конкретно?) 

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Вы со своей стороны можете представить аргументы в защиту этих ваших позиций такими же ссылками из уже состоявшихся обсуждений? Или представить для них сейчас обоснование в соответствии с христианством?

Вам и без меня несколько стр. назад приводил др. человек //аргументы в защиту этих позиций//, но что воздух стрелять, поэтому. почему я должен вас переубеждать в вашей ошибочной позиции, если ни какие доводы вами не услышаны. По сути, ранее писал не для вас, а для тех, кто нуждается на Укр. в юр. инф. о своих правах по Закону. 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Вас же ваш Патриарх попросил сделать прививку, именно как к  православным христианам обратился. Вы чего выламываетесь и капризничаете, еще и других пытаетесь с толку сбить?

Какой патриарх о ком вы пишите или у нас разные архиереи или вы и во все не крещенный и не православный?...

[Георгий. 1 431]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

ваши сокращения названия их государства? 

 вы в России, а я на укр. и многие кто живет на укр. сбежали или откровенно плюются  от мысли о ней. Сегодня только одна бабушка на остановке возмущалась и все причитала он кричат Слава укр., а какая там "слава" это полная Ж... не до словно, но смысл тот же.

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Вы против прививок вообще? От гриппа, оспы, туберкулёза, столбняка, полиомиелита тоже не стоит делать? 

По календарю в Законе Укр. имеется календарь прививок и он обязателен, но опять же, для детей и работающих, остальные могут проигнорировать и репрессий ни каких не было и не будет. Касательно ковида 19 так он не входит в перечень в обязательный календарь прививок и там же приписка что прививки от ковида 19 не являются обязательными, исключительно добровольно для прививания.

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Против чего вы конкретно?) 

Против нарушения моих прав человека по КУ; ЗУ и пр. 

 

П.С. Есть на оф. сайте ВР документ подписанный еще при Порошенко им же, что данная вакцинация это эксперимент который должен вроде закончится в апреле 2022 года (подразумеваю, что подобные документы подписаны и др. лидерами государств), вот так.... Позже распечатаю оф. док. и прикреплю для ознакомления, может после этого станет у всех кто за прививки хоть не много появляться понимание кому это нужно и для чего.

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

29 минут назад, Георгий. сказал:

Вам и без меня несколько стр. назад приводил др. человек //аргументы в защиту этих позиций//

Какой другой человек и какие аргументы? Георгий, я предлагаю вам предметный разговор — представьте, пожалуйста, ссылку на это сообщение.

 

10 минут назад, Георгий. сказал:

Против нарушения моих прав человека по КУ; ЗУ и пр. 

Георгий, здесь православный форум. "Кесарево" тут не по адресу, примите к сведению, будьте любезны.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
скорректировал формулировку

[*Владислав* 2 280]

44 минуты назад, Георгий. сказал:

Какой патриарх о ком вы пишите или у нас разные архиереи или вы и во все не крещенный и не православный?...

Ваш Патриарх. Святейший Патриарх Кирилл.

Т.е. к вам, как к православному человеку с просьбами обращаться бессмысленно, я правильно вас понял, Геор.?

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем *Владислав*

[Георгий. 1 431]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Ваш Патриарх. Святейший Патриарх Кирилл.

Т.е. к вам, как к православному человеку с просьбами обращаться бессмысленно, я правильно вас понял, Геор.?

Дискуссия идет по пути не найти истину (правду), а доказать, исключительно вашу позицию, то и не вижу смысла ее продолжать.

Еще раз напоминаю: для граждан укр. кто не хочет прививаться, но не знает юр. законов о своих правах человека. Так что, не для бесполезной полемики выложил инф. Так что, вы Влад. как то сами между собой не втягивая меня в этот полемический хаос. Постараюсь не реагировать на выпады со стороны за прививочников от ковид 19, и кодов и пр. ухищрений от диавола.

Добавить могу лишь полезный юр. инф. материал для граждан укр. и все в др. случаях в подобный полемический хаос не влажу. Все! 

 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Георгий.

[~ Весна ~ 2 876]

46 минут назад, Георгий. сказал:

 вы в России, а я на укр. и многие кто живет на укр. сбежали или откровенно плюются  от мысли о ней. Сегодня только одна бабушка на остановке возмущалась и все причитала он кричат Слава укр., а какая там "слава" это полная Ж... не до словно, но смысл тот же.

Смею вас уверить, и в России таких более, чем достаточно. Вот только далеко не все их позицию одобряют! 

Прошу вас, не надо выносить сор из избы. Уважайте собеседников, пишите нормально слово Украина. 

56 минут назад, Георгий. сказал:

могут проигнорировать и репрессий ни каких не было и не будет

Репрессий может и нет. Зато туберкулёз - запросто! 

От бешенства, кстати тоже добровольно. Если собака укусит.) 

Вы не ответили, какие у вас применяют вакцины от ковида? Или вы против всех? 

 

 

[Георгий. 1 431]

59 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Какой другой человек и какие аргументы? Георгий, я предлагаю вам предметный разговор — представьте, пожалуйста, ссылку на это сообщение.

Даю имена, а там сами найдете, мне что бы все вам показать нужно не один час на своем битом железе переносить, я и так по несколько минут иной раз жду когда загрузится стр. Так что, ниже имена кто с вами уже на эту тему общался: MSerg, иерей Алексий, (если не путаю имя еще Леонид из Киева) Начните с первой стр. темы, и так найдете все что вас интересует. Удачи. 

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Репрессий может и нет. Зато туберкулёз - запросто! 

От бешенства, кстати тоже добровольно. Если собака укусит.) 

Вы не ответили, какие у вас применяют вакцины от ковида? Или вы против всех? 

как и писал выше, что писать доводы только время тратить в пустую.

 

П.С. Как и обещал влаживаю файл то о чем выше писал, самое интересное в этом именно вот это: правда на Укр. мове специально для вас пишу с большой. В общем, обратите на этот раздел 

Цитата

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

2. Кабінету Міністрів України забезпечити прийняття рішень з питань, що потребують законодавчого врегулювання, крім випадків, визначених статтею 92 Конституції України, щодо проведення у сферах, відповідальність за які несе Кабінет Міністрів України, зокрема екології, державного управління, охорони здоров’я, експерименту, строк якого не перевищує двох років. Порядок проведення експерименту встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Даже лучше сделаю, дам ссылку что бы вы сами прочли на оф. сайте ВРУкр. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19/print

 

Про внесення змін до деяки... _ від 22.03.2018 № 2362-V.pdf

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Георгий. сказал:

MSerg, иерей Алексий, (если не путаю имя еще Леонид из Киева)

Георгий, им всем я сообщил аргументированные возражения. Раз вы не согласны со мной, то мои аргументы автоматически отбрасываются — так у вас получается?

 

21 минуту назад, Георгий. сказал:

Дискуссия идет по пути не найти истину (правду), а доказать, исключительно вашу позицию, то и не вижу смысла ее продолжать.

Георгий, культура дискуссии предусматривает обоснование своей позиции, верно? Когда обоснование оказывается несостоятельным, то в чём проблема это признать?

[Георгий. 1 431]

12 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Георгий, им всем я сообщил аргументированные возражения. Раз вы не согласны со мной, то мои аргументы автоматически отбрасываются — так у вас получается?

 

Георгий, культура дискуссии предусматривает обоснование своей позиции, верно? Когда обоснование оказывается несостоятельным, то в чём проблема это признать?

Все написал верху, процитирую себя, понимайте как хотите.

Цитата

Дискуссия идет по пути не найти истину (правду), а доказать, исключительно вашу позицию, то и не вижу смысла ее продолжать.

Еще раз напоминаю: для граждан укр. кто не хочет прививаться, но не знает юр. законов о своих правах человека. Так что, не для бесполезной полемики выложил инф. Так что, вы Влад. как то сами между собой не втягивая меня в этот полемический хаос. Постараюсь не реагировать на выпады со стороны за прививочников от ковид 19, и кодов и пр. ухищрений от диавола.

Добавить могу лишь полезный юр. инф. материал для граждан укр. и все в др. случаях в подобный полемический хаос не влажу. Все! 

 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Георгий.

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Георгий. сказал:

Есть на оф. сайте ВР документ подписанный еще при Порошенко им же, что данная вакцинация это эксперимент который должен вроде закончится в апреле 2022 года (подразумеваю, что подобные документы подписаны и др. лидерами государств), вот так.... Позже распечатаю оф. док. и прикреплю для ознакомления, может после этого станет у всех кто за прививки хоть не много появляться понимание кому это нужно и для чего

 

42 минуты назад, Георгий. сказал:

Даже лучше сделаю, дам ссылку что бы вы сами прочли на оф. сайте ВРУкр. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19/print

По моим подсчётам, срок проведения эксперимента закончился в апреле 2020г.

Про вакцинацию где там? Ни слова нет. 

" слова "центральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей природной среды" заменить словами "центральным органом исполнительной власти, обеспечивающим формирование и реализующей государственную политику в сфере охраны окружающей природной среды" (с) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

17 минут назад, Георгий. сказал:

понимайте как хотите.

Раз уж вы настаиваете. 

 

о. Лостшип, прошу вас по возможности почистить тему.

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А почему Георгию не оставить право выбора?

Человек прекрасно понимает, что ковид он вряд ли переживет.

Если человек осознанно идет на такой риск, то у него на это есть основания.

 

Только не надо ставить ему в укор, что он всех перезаражает. Как показывает практика, привитые тоже носители.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Георгий. 1 431]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

По моим подсчётам, срок проведения эксперимента закончился в апреле 2020г.

Про вакцинацию где там? Ни слова нет. 

Вы думаете вам так все свои тайные деяния и расскажут и еще разъяснять что да как... наивная вы. Юристы на Укр. давно раскусили эту авантюру. Сейчас, среди тех кто не хочет участвовать в таких экспериментах из числа проф. юристов просто в шоке от таких тайн беззакония. Сейчас уже не близь при дверях, а далеко уже все за порогом. 

[Vаlentinа 694]

6 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Человек прекрасно понимает, что ковид он вряд ли переживет.

Если человек осознанно идет на такой риск, то у него на это есть основания.

Не думаю, что хоть отдалённо понимает. Из тех, кто против вакцины, опасности не понимает никто. Попав в больницу, они впадают в шок и ужас более всех других, как рассказывал недавно владыка Тихон.

 

А вот если человек осознанно идёт на такой риск, то это уже близко к самоубийству, и не удержать его от такого шага - это грешно. Какие могут быть основания для самоубийства? Или отчаяние, то есть смертный грех, или состояние прелести. (

[Юрий Кур 3 260]

На Украине государство пытается использовать тему вакцинации для борьбы против Церкви. При этом официальная позиция УПЦ - "вопрос вакцинации не является религиозным" и не должен приводить к ограничению прав людей.

Судя по заявлениям священноначалия УПЦ, позиция Церкви на Украине по вакцинации - очень сдержанная, в духе "мы не запрещаем, кто хочет, то может сам решить..."

 

Ситуация там, судя по всему, сложная и опасная. Видя ожесточенные нападки на Церковь на Украине, понимаю, что с точки зрения украинских верующих, ситуация может выглядеть совсем иначе, чем видится в России. 

Вот недавний пост митр. Луки по этому поводу:

"Христос посреди нас, дорогие мои читатели!
«Вот бы УПЦ взять и отменить!»
Как говорит народная мудрость, плохому танцору мешает все, что угодно, только не собственная неуклюжесть. Те же причины мешают проведению вакцинации и чиновнику МОЗ Украины. Мы уже ранее слышали сказки о том, что наши храмы являются разносчиками инфекции и проч. Я даже у себя в епархии проводил специальный опрос, есть ли среди наших прихожан те, кто заразился во время Пасхальных служб. Но мне так и не удалось выявить ни одного больного. 
Теперь новая сказка от руководителя экспертной группы по вопросам предоставления экстренной помощи Александра Данилюка. Он видит причину провала работы своего Министерства в пропаганде УПЦ против вакцинации. По всей видимости его тоже мама «в понедельник родила». Если граждане на информационную пропаганду «не ловятся», и «не растет» статистика по вакцинации, то виновата конечно же УПЦ. Мечта «невтот деньрожденного» та же, что и в песенке «Остров невезения» на стихи Л. Дербенева: «Вот бы УПЦ взять и отменить». Сюда осталось только добавить высказывание О. Тягнибока, что тогда и «колбаса станет дешевле». Уровень причинно-следственных связей у чиновника МОЗ и лидера партии «Свобода» на уровне логики одинаковы. Свобода слова в нашей стране уже давно понимается как возможность клеветать, врать, огульно обвинять, не задумываться по поводу фактов, доказательств и хоть каких-то здравых аргументов. Закон о свободе совести и статья о разжигании религиозной ненависти применяется предвзято и избирательно. 
Давно известно, что находящимся у власти чиновникам для того, чтобы отвлечь внимание народа от своих бездумных, а часто и преступных деяний, нужно найти «козла отпущения» и свалить всю вину на него. УПЦ уже давно стала вот такой мишенью для того, чтобы сделать ее виноватой в провальных действиях нынешней власти. Чиновник МОЗ, высказывая свои глупые обвинения в наш адрес, не может сказать честно, что виной того, что люди не хотят вакцинироваться, является недальновидная политика в том числе и его ведомства. Вместо того, чтобы провести на должном уровне информационно-разъяснительную работу по поддержке вакцинации, в стране устроили тоталитарный режим принудиловки, которая идет вразрез не только с законами Украины, но и с международными нормами по защите прав и свобод человека. Когда людей под дулом угрозы увольнения с работы, ограничения в передвижении, лишения зарплаты, принуждают вакцинироваться, то это выглядит не как беспокойство о здоровье граждан, а скорее, как желание от них избавиться. Можно ли после этого удивляться тому, что люди с большим опасением смотрят на вакцинацию. Их уже сама жизнь научила тому, что власти доверять нельзя, особенно если она свои решения приводит в действия с помощью психологического давления. Нигде УПЦ ни разу не выступала против вакцинации, считая, что это имеет отношение более к телу, чем к душе человека. Но она выступала и будет выступать против насилия над личностью, защищая свободу нашего выбора. 
После провального визита Варфоломея в Украину мы снова стали мишенью для клеветнических высказываний украинских чиновников. Но им сначала нужно было бы договориться между собой, чтобы лгать одинаково. А то как-то глупо получается. По поддельной статистике и заказным соцопросам УПЦ в Украине «не пользуется широкой поддержкой», а по словам Александра Данилюка все от нее в деле вакцинации только и зависит. Господа (слуги американского правительства), вы уж хотя бы врите слажено."

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Vаlentinа сказал:

Не думаю, что хоть отдалённо понимает.

Он инвалид, недавно перенес инсульт. Шансы пережить мизерные.

Вакцина тоже не безобидна. С таким здоровьем все плохо.

[Vаlentinа 694]

Только что, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Шансы пережить мизерные.

Я-то всё это понимаю, сама не молоденькая. Но речь не обо мне.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 Старец Илий говорит про ковид с 12-той минуты по 24 -ю и с 31ой минуты.

Заголовок не соответствует словам старца, это пиар-ход.

Про вакцину - с 36 минуты.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, Георгий. сказал:

Постараюсь не реагировать на выпады со стороны за прививочников от ковид 19, и кодов и пр. ухищрений от диавола.

Патриарх Кирилл наоборот говорит, что это вы пляшете под дудку бесов и называет ваш поступок дурным. Что это вы, как грешный человек приглашаете Господа следовать вашей дурной логике и вашим мелким делам.

 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем *Владислав*

[Vаlentinа 694]

4 часа назад, Георгий. сказал:

прививочников от ковид 19, и кодов и пр. ухищрений от диавола.

Это вы круто. Прям все, кто за прививку, - от диавола? И Патриарх? И множество архиереев и иереев? И врачи? И учёные? Я знаю людей, которые работали над вакциной. Это подвижники, честнейшие, достойные люди. Так вот эти ваши слова, Георгий, - безбожная, бессовестная клевета. Не уверена, что такой грех можно списать на болезненное состояние. Скорблю о вас. (((

 

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, Георгий. сказал:

для граждан укр. кто не хочет прививаться, но не знает юр. законов о своих правах человека.

Геор., жажда человеческой справедливости может сыграть с вами очень злую шутку. Вы должны быть осторожным, когда начинаете настойчиво требовать соблюдения своих прав, потому что Господь тогда может послать уже к вам того, кто потребует от вас исполнения ваших обязанностей.

 

Уголовный кодекс Украины

Статья 325. Нарушение санитарных правил и норм по предотвращению инфекционных болезней и массовых отравлений
1. Нарушение правил и норм, установленных с целью предотвращения эпидемическим и другим инфекционным болезням, а также массовым неинфекционным заболеванием (отравлением) и борьбы с ними, если такие действия повлекли или заведомо могли повлечь распространение этих заболеваний, – наказывается штрафом от тысячи до трех тысяч необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, если они повлекли гибель людей или другие тяжкие последствия, – наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

 

Уголовный кодекс Российской Федерации

 

Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается штрафом в размере от одного миллиона рублей до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 часов назад, Георгий. сказал:

писать доводы только время тратить в пустую

А теперь сравните с данной нам заповедью: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петр., 3:15).

 

Георгий, по-братски прошу вас определиться с вашими приоритетами: вы христианин или обиженный гражданин Украины? В первом случае вспоминайте о заповедованном христианам отношении к властям и призыв: "И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф. 10:28). Во втором — исправляйте приоритеты.

[Юрий Кур 3 260]

58 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

с кротостью и благоговением

так приятно читать посты братьев, написанные с кротостью и благоговением ))

 

"Кто ест, не уничижай того, кто не ест, и кто не ест, не осуждай того, кто ест... Перед своим Господом стоит или падает" (Рим.14).

 

Георгий вроде бы никого из нас, вакцинированных, не осуждал; в обратную сторону что-то не работает.

 

"В этих условиях, сохраняя голову на плечах, не замалчивая проблемы, но и не поддаваясь ложным тревогам, которые суть лишь попытки отвлечь внимание от главных проблем, нам, христианам, важнее всего сохранять верность Евангелию. Не в ложных противостояниях («ты принял вакцину, значит предатель Христа» / «ты не принял вакцину, значит человеконенавистник»), а в крепости наших общин (преодолевая таким образом «цифровое разделение»), в совместной (нецифровой!) молитве, в исполнении заповедей о любви к Богу и ближнему. В Евангелие-то всё просто написано, на самом деле." (еп.Савва, https://t.me/kartezianec/2313)

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Про вакцину - с 36 минуты.

C отметки 37:40. Вакцина себя не оправдала, по-вашему? Количество смертей, доказанно связанных с ней, превысило смертность от болезни?