Короновирус и посещение Богослужений.

[Мано 2266]

 

 

6 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Это не сейчас. Это чуть позже. Когда рабочие места, которые данный документ должен освободить, сначала освободятся, а затем заполнятся "более другими" специалистами.

 

Пока есть небольшая пауза...Пользуйтесь ею, если вам нужно. А точно нужно?

 

Есть страх Божий.

А есть паника (маловерие)

 

Бояться нужно только своих нераскаянных грехов. 

 

[Мано 2266]

Вожу ребенка в детский центр.

А владелица центра, по роду деятельности много общается с разными людьми. Рассказывает мне как много сейчас появилось людей с различными душевными заболеваниями. 

Как много инфо-потока от которого люди заболевают... 

 

«Жатвы много, а делателей мало»

Как нам нужны пастыри, которые будут нас призывать не паниковать из-за поветрия, по нашим грехам справедливо на нас движимого, все принимать от Бога с благодарностью, даже болезни. Все стерпеть. А главное - осмыслить что со смертью тела, мы не умрем. Мы бессмертны. Дальше продолжим жить, только по-другому. Лучше. Все самое интересное начнется потом. Но сейчас мы должны многому научиться здесь.  

[Вечно в пути (Светлана) 1581]

13 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Это не ответ, а очередной уход от ответа.

Андрей, а Вы меня сейчас сознательно под статью подводите? К тому же, не самонадеянно ли это, говорить за вакцинацию в целом? Да и когда придет пора ревакцинации, я точно буду думать о своих личных проблемах, а не вакцинации в целом. Потому как вакцину вколют мне, а не сферическому коню в вакууме.

12 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Статья как раз "за распространение заведомо ложной информации". 

А чем потом доказать, что информация не ложная)

Edited November 4, 2021 by Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1581]

Еще мне кажется, что тут в спорах наблюдаются две крайности, но по сути они имеют один и тот же характер - попытку втиснуть реальность в желаемый и ожидаемый сценарий развития событий. Как-то повлиять на ход и исход, причем чисто мирскими методами.

Надо предполагать, что так не получится.

Православные могут каяться и молиться. Это самое, если не единственное, эффективное.

[Vаlentinа 605]

38 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

попытку втиснуть реальность в желаемый и ожидаемый сценарий развития событий. Как-то повлиять на ход и исход, причем чисто мирскими методами.

Надо предполагать, что так не получится.

Православные могут каяться и молиться.

Куда-то у вас пропало исполнение заповедей, желание исполнять волю Божию, как христианин понимает её относительно себя. А многие здесь руководствуются именно этим, а не желанием "повлиять на ход и исход развития событий мирскими методами". Очень наивным или гордым было бы такое желание, если бы кто-то его питал.  Тем паче - мирскими методами. Тем паче на христианском форуме. Подозрение обычных мирян в таких глобальных амбициях - я бы сказала, даже экзотично. 

[Юрий Кур 2647]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

информация не ложная

вообще-то в законе сказано "заведомо ложная". То есть человек, который её распространяет, знает, что это неправда. 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Еще мне кажется, что тут в спорах наблюдаются две крайности, но по сути они имеют один и тот же характер - попытку втиснуть реальность в желаемый и ожидаемый сценарий развития событий. Как-то повлиять на ход и исход, причем чисто мирскими методами.

Надо предполагать, что так не получится.

Православные могут каяться и молиться. Это самое, если не единственное, эффективное.

Как бы то ни было, каждый воспринимает реальность по-своему, и "втискивает" её в себя в соответствии со своим устроением. Поэтому и сказано ведь: "Каждый поступай по удостоверению своего ума...". Во Славу Божию. 

[Вечно в пути (Светлана) 1581]

8 часов назад, Vаlentinа сказал:

Подозрение обычных мирян в таких глобальных амбициях - я бы сказала, даже экзотично.

Не так уж это необоснованно.

Ведь призывали же что-то делать "в условиях пандемии"

[Vаlentinа 605]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Не так уж это необоснованно.

Ведь призывали же что-то делать "в условиях пандемии"

Светлана, это ничего не значит. У одного и того же действия может быть десяток побудительных причин, до прямо противоположных. Поэтому само по себе действие или слово не является аргументом в определении мотивов поступка. Мы все сейчас живём в условиях пандемии, и, конечно же, каждый думает о том, чего Бог ожидает от каждого из нас в этих условиях, зачем Он попустил нам это искушение, что нам надо сделать самим, чтобы в этих условиях не согрешить, как поступать по отношению к ближним, опять-таки, чтобы не согрешить, а исполнить заповеди. Такое руководство к действию в любых обстоятельствах естественно для христиан. Ведь Господь посылает искушения ради нашего исправления и совершенствования.

[*Владислав* 1499]

7 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

призывали же что-то делать "в условиях пандемии

Не "что-то делать", а по заповедям делать.  И не призывали, а объясняли. )

 

 

[*Владислав* 1499]

Является ли христианским этот поступок врачей скорой помощи?

 

В Облучье из-за отказа от прививки уволились все сотрудники скорой помощи

 

15 сотрудников скорой помощи из одного коллектива написали заявления об увольнении в городе Облучье Еврейской автономной области. Как сообщил глава станции, медики отказались делать прививку от коронавируса.

 

https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/society/04/11/2021/6183924a9a794708a564ae6b

[Иерей Алексей 763]

46 minutes ago, *Владислав* said:

Является ли христианским этот поступок врачей скорой помощи?

 

 

Да, является. А откуда сомнения? 

[*Владислав* 1499]

20 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Да, является. 

А обоснование этого можно услышать?

[~ Весна ~ 2292]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

В Облучье из-за отказа от прививки уволились все сотрудники скорой помощи

 

Уже все поменялось, заявления отзывают. 

https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5063341?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPlanirovavshie_uvolitsya_vrachi_skoroj_pomoshhi_vObluche_otozvali_zayavleniya--50a88d607a83e5c3f3584d528aa44e15

 

Большинство работников скорой помощи в Облучье в Еврейской автономной области (ЕАО), подавших заявление на увольнение из-за отказа прививаться от COVID-19, отзывают, сообщил сотрудник скорой, депутат Облученского районного собрания от КПРФ Иван Краснослободцев. Представитель пресс-службы правительства региона подтвердил «Интерфаксу» эту информацию. По словам господина Краснослободцева, врачи добились своей цели. Информации о том, были ли в итоге предприняты какие-то меры, нет.

«Сегодня утром мы написали новые заявления — с требованием оставить без рассмотрения прежние заявления… Своей цели мы добились — нас услышали. Заявления забрали все, кроме двоих работников. Но они увольняются по другим причинам»,— сказал Иван Краснослободцев изданию «Набат». По его словам, цель заявлений состояла в том, «чтобы о проблеме начали говорить».

Поводом для массовой подачи заявлений стало постановление главы регионального управления Роспотребнадзора Павла Копылова, согласно которому работники сферы здравоохранения и люди из некоторых других отраслей должны обязательно привиться от COVID-19. В случае отказа руководители региональных учреждений и предприятий обязаны отстранить их или перевести на удаленную работу. После решения врачей главврача станции СМП Владислав Коган сказал местным СМИ, что в случае увольнения врачей «скорая останется неприкрытой», заявив при этом через департамент здравоохранения регионального правительства, что уход врачей не скажется на работе станции.

Президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль раскритиковал действия врачей. По его словам, выразить несогласие можно и другим способом, а не оказывать медицинскую помощь — «это преступление, которое не может найти оправдание».

 

А вчера еше вот это было в новостях:

'Заявление об увольнении написали 26 отказавшихся от вакцинации сотрудников скорой помощи в Еврейской автономной области, в том числе восемь фельдшеров и пять медсестер. Об этом ТАСС сообщили в правительства региона, передает ИА ЕАОMedia.

"Среди написавших заявления по-прежнему сотрудники только двух бригад — из Облучья и Пашково. Это восемь фельдшеров, пять медсестер. Остальные — уборщицы и водители из этих же двух отделений, всего 26 человек", — сообщили в правительстве."

 

Наверное, у них там хорошо с работой, если могут себе позволить вот так "из принципа" увольняться. 

 

Edited November 6, 2021 by ~ Весна ~

[Юрий Кур 2647]

Не понятно, всё-таки, почему при требовании вакцинации людей определенных профессий никак не учитывается уровень антител. Ведь человек может переболеть, и не раз, без обращений к врачу и без официально поставленного диагноза. Наша процедурная сестра в поликлинике говорит, что переболела уже три раза. Думаю, и медики из скорой помощи переболели не меньше. Но это никого не волнует. Есть разнарядка, иди и выполняй.  Помните, как летом грозились уволить сестру Саши Сибиряка, если не привьется, а потом выяснилось, что она в этот момент фактически болела и ей прививаться было нельзя.  

 

Почти год назад об этой проблеме писал еп.Савва. А воз и ныне там.

 

Такая глухота и слепота, конечно, не способствует повышению доверия к власти; в том числе и по отношению к вакцинации.

 

 

Edited November 6, 2021 by Юрий Кур

[Мано 2266]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

грозились уволить сестру Саши Сибиряка, если не привьется, а потом выяснилось, что она в этот момент фактически болела и ей прививаться было нельзя.  

Света собиралась в рейс, то есть была бы рассадником заразы. 

И могла бы заразить большое количество человек. Неизвестно как сильно переболели бы пассажиры. 

Требование прививки был тем фактором, который заставил ее сдать кровь, и увидеть по антителам, что она либо только переболела, либо как раз заболевала. 

 

 

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Если человек переболел, и есть антитела, увы, это на некоторое время. Через какое то время антитела падают.

Поэтому и существует требование "вакцинации людей определенных профессий".  

[~ Весна ~ 2292]

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Думаю, и медики из скорой помощи переболели не меньше. Но это никого не волнует.

Ну вот конкретно по этой ситуации:

Цитата

Водитель скорой, депутат собрания Облученского района Еврейской автономной области (ЕАО) Иван Краснослободцев, один из пожелавших уволиться из-за отказа привиться от COVID-19 работников скорой помощи, в пятницу, 5 ноября, объяснил в беседе с «Известиями» позицию медиков.

«Мы-то и не собираемся увольняться. У нас основная цель другая: отстаньте от нас с этой прививкой. И мы будем дальше продолжать работать, как и работали до этого», — заявил он.

Свое принципиальное решение не ставить прививку и риск остаться без работы медики объясняют тем, что они часто контактируют с заболевшими коронавирусом и якобы имеют иммунитет к инфекции. При этом сам Краснослободцев признался, что у него самого антител нет, и он не знает, есть ли они у его коллег. По его словам, тест на антитела он сдавал в феврале, и тогда его результат был отрицательным.

https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1245901/2021-11-06/voditel-skoroi-iz-eao-obiasnil-reshenie-medpersonala-uvolitsia?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVoditel_skoroj_izEAO_obyasnil_reshenie_medpersonala_uvolitsya--7d744a4994ff3c3bf64f898af53a6699

Вообще, с антителами многое не понятно. Мы сдавали на работе летом и у меня они были, после прививки. Но вот, все равно я заболела. 

(надеюсь, после болезни у меня их стало побольше)) 

И перед прививкой никто же не мешает добровольно сдать анализ на ИФА, он бесплатный. И если антител много - получить временный медотвод. Просто никто этим заниматься не хочет. 

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Такая глухота и слепота, конечно, не способствует повышению доверия к власти; в том числе и по отношению к вакцинации.

А может быть и к работодателям, которые у нас очень любят "взять под козырёк" и поскорее перед этой самой властью отчитаться о выполнении. 

[Мано 2266]

8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А может быть и к работодателям, которые у нас очень любят "взять под козырёк" и поскорее перед этой самой властью отчитаться о выполнении. 

При чем тут работодатели?  

Полиомиелит (детский спинномозговой паралич)  острое инфекционное заболевание, вызываемое вирусами полиомиелита победили после вакцинации.

И ковид, с Божией помощью, будет побежден. 

Только бы помог Господь нам немощным. 

[~ Весна ~ 2292]

52 минуты назад, Мано сказал:

При чем тут работодатели?

Ну так на них же возложена обязанность обеспечить 80% привитых. 

[Мано 2266]

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Ну так на них же возложена обязанность обеспечить 80% привитых. 

Мы должны думать о своей зоне ответственности.  

У нас есть обязанность соблюдать заповеди Божьи.

"Не искушай Господа Бога твоего".

[Юрий Кур 2647]

1 час назад, Мано сказал:

Света собиралась в рейс, то есть была бы рассадником заразы. 

И могла бы заразить большое количество человек. Неизвестно как сильно переболели бы пассажиры. 

Требование прививки был тем фактором, который заставил ее сдать кровь, и увидеть по антителам, что она либо только переболела, либо как раз заболевала. 

Заставило её сдать кровь не "требование прививки" (требующим было наплевать на её кровь, в отличие от Вас и Вашего отца), а боязнь прививки.

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

А может быть и к работодателям, которые у нас очень любят "взять под козырёк" и поскорее перед этой самой властью отчитаться о выполнении. 

"Под козырёк" - это обычно у госструктур и госкомпаний. Для частного бизнеса - это вопрос существования. 

 

 

 

[Мано 2266]

59 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Осуждать кого-то - непродуктивно и неразумно.

Осуждать чьи-то действия в данной ситуации мы не можем. Мы не знаем полной картины. И не узнаем. 

Знаю только, что Света собиралась еще раз сдать кровь на антитела, чтоб узнать переболела она, или только заболевала. 

Если кто-то знает - скажите, как Света?

 

Вместо того, чтобы роптать, нам нужно сосредоточится на том, что должно делать.

"Делай что должно, и будь что будет". 

 

Нужно сделать прививку - пошли и сделали. 

Я сделала. И вы тоже. 

[Юрий Кур 2647]

21 минуту назад, Мано сказал:

"Делай что должно, и будь что будет". 

Для того, чтобы знать "что должно", нужна достоверная информация; а её-то как раз и не хватает. И "ропот" здесь ни при чём.

[Мано 2266]

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

Для того, чтобы знать "что должно", нужна достоверная информация; а её-то как раз и не хватает. И "ропот" здесь ни при чём.

Против чего вы воюете?

Вы сами привиты, с ваших слов, все ваши родственники привиты. 

 

Болезнь такая страшная, не все изучено врачами - штаммов очень много. 

 

Возможно дальше будут еще более тяжкие болезни. 

Про прививки говорят в том числе и те батюшки, которые в больницах своими глазами видят как страдают больные.

"Кесарю кесарево, а Божие Богу".

 

Если вы чего-то не знаете про медотвод, то лучше и не говорить на эту тему. 

[Юрий Кур 2647]

1 час назад, Мано сказал:

Против чего вы воюете?

А кто Вам сказал, что я воюю? Я не против, а за... "всё хорошее " )). Я лишь написал, что в том, как проводиться вакцинация в России есть неотвеченные вопросы, о которых, кстати, писали и епископы Русской Православной Церкви.

Цитата

еп. Савва:

01.08.2021 Что же касается причин создавшейся ситуации, то... отказ власть имущих от уважительного  диалога на равных с благонамеренными людьми (вот отмахиваться от оголтелых крикунов вполне уместно) — это признак слабости и источник усиления конфликта. (https://t.me/kartezianec/2146)

...

18.06.21. Завтра вступает в силу эксперимент по «безковидным ресторанам».

Не буду сейчас возвращаться подробно к не раз высказанному мною мнению, что вакцинация должна быть добровольной без сегрегации не привившихся. Очевидно, что сегодня подобные мнения уже не принимаются во внимание.

Как и прежде уточню, что считаю правильным и нужным прививаться, и сам собираюсь.

Но вот что примечательно: до относительно недавнего времени речь шла о том, что имеющие антитела после болезни прививаться могут, но необходимости в этом нет (собственно, поэтому я ещё не привился). Сегодня же дискурс меняется.

В заявленном эксперименте...наличие естественно образованных после болезни антител не принимается во внимание (хотя результаты соответствующих анализов тоже вносятся в ЕМИАС). И наоборот: доступ возможен если прививка поставлена, хотя бы даже антитела ещё не сформировались.

То есть сегрегация проходит даже не по признаку наличия или нет иммунитета, а по формальному признаку прохождения медицинской процедуры, независимо от результата.

И в очень короткие сроки принимается решение о том, что иммунитет, образовавшийся по естественным причинам, хуже индуцированного нарочитым образом.

Всё это… несколько странно и тревожно. (https://t.me/kartezianec/2045)

...

21.06.21. Напишу этот пост как обычный гражданин, а не как священнослужитель.

Сдал намедни кровь на антитела. Титр оказался весьма высокий, почти как через месяц после болезни (видимо организм столкнулся с болезнью и отреагировал). Спросил у троих врачей, из которых один уже полтора года лечит ковидных больных, второй и третий… тоже весьма и весьма компетентны.

Все трое, единогласно: «Вам пока не следует вакцинироваться» (не «нет необходимости», а именно так: «не следует»).

А вот выступление министра здравоохранения Российской Федерации.
https://t.me/dimsmirnov175/22912

Проблема подобных заявлений в том, что их следовало бы хоть как-то обосновывать. В предпоследнем или даже последнем классе школы (французской среднеобразовательной) мы полгода учили иммунологию (у нас был поток с естественнонаучным уклоном). И хоть какие-то основы у меня имеются. Так объясните мне, гражданину нашей страны, положительно относящемуся к вакцинации, хотя бы элементарно, но доказательно, почему так, а не эдак. Полагаю, что я далеко не единственный, кто способен понять головой.

Пока что уровень готовности убедить граждан приблизительно такой же, как с пенсионной реформой: мы всё посчитали и поверьте нам на слово.(https://t.me/kartezianec/2051)

 

1 час назад, Мано сказал:

"Кесарю кесарево, а Божие Богу".

Вы считаете, что Ваше здоровье принадлежит государству (кесарю)?

[АндрейВ.Х. 2560]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы считаете, что Ваше здоровье принадлежит государству (кесарю)?

Спаси вас, Боже, за терпение, Юрий!..

 

12 часов назад, *Владислав* сказал:

А обоснование этого можно услышать?

Конечно. Проводите ЛИЧНО обсуждаемых в новости в ад, Владислав?