Короновирус и посещение Богослужений.

[Olqa 12453]

8 часов назад, sibiryak сказал:

постараюсь не забывать)

Будильник в смартфоне на нужные часы с повтором и по дням настрой, и все. Муж умудряется про укол инсулина забыть. Очень помогает будильник и на  время укола , и через полчаса, для страховки.

[Мано 2068]

Подскажите пожалуйста, овес с молоком нужно каждый день новый заваривать? Или можно хранить в холодильнике? 

Столовая ложка масла - это прям столовая ложка с горкой, или сильно размазанная по ложке? 

Литр молока после кипения и почти 2 часа томления почему то не сильно упарился - получилось пол-литра - так правильно?

 

[Olqa 12453]

1 час назад, Мано сказал:

овес с молоком нужно каждый день новый заваривать? 

Инна, этот рецепт Мария поконкретнее объяснит. Мы заваривали в термос кипящим молоком. Часов на 6-ть. Всю порцию использовали, так как после такого хранения прокисает быстро, даже вода закисшим овсом отдавать начинает. Отдаленно напоминая овсянный белый кисель, тоже полезный, кстати. Поллитра на выходе - это хорошо, наверное. У нас порой одна кружка нацеживалась. Может, от овса ещё зависит. В любом случае, польза будет большая. Простите, что влезла не совсем по существу ).

[Мано 2068]

11 часов назад, Olqa сказал:

 

Оля, спасибо!

[Леонид_Киев 28]

Подниму коронавирусную тему (правда, вроде какая-то другая тема была в топе, но я ее сейчас не нахожу, пусть будет эта). Помню, на этом форуме преобладало очень серьезное отношение к ковиду, большинство здесь оправдывало все возможные ограничения и т.п.

Хотел спросить - как вам теперешнее развитие событий с ковидом в РФ, когда уже поставлен жестко вопрос об обязательности вакцинации, и открыто оправдывается дискриминация по этому признаку? Считаете ли вы это правильным? Вижу, что все топовые ресурсы РФ, конечно же, поддерживают "линию партии", крупные форумы банят антипрививочников, не давая им раскрыть рта. Альтернативное мнение переместилось только на специальные ресурсы и в оффлайн, в разговоры "на кухне".

Так как по вашему, можно ломать людей через колено? Даже отвлекаясь от того, насколько полезны или вредны вакцины - в принципе, можно так поступать с людьми? За себя скажу - у меня волосы на голове дыбом от того, что происходит...

Спасибо.

 

П.С. Кстати, а в Оптиной благословляется монахам вакцинироваться от ковида? Или (если про внутреннюю ситуацию секрет) - благословляют ли вакцинироваться мирян - наверняка ведь такие вопросы задавались?

Edited June 22 by Леонид_Киев
Дополнение вопроса

[sibiryak 5210]

6 часов назад, Леонид_Киев сказал:

П.С. Кстати, а в Оптиной благословляется монахам вакцинироваться от ковида?

Леонид, ну если святейший Патриарх Кирилл вакцинировался, сами делайте выводы...

Да и в Оптине считай все отцы и братия переболели, хотя известен факт, что через полгода смело можно уже ставить. Например спутником лайт, он одноразовый, для разгона так сказать антител, которые со временем вымирают и слабеют.

 

Я в июле собираюсь на серьезное лечение ложиться в другой город, более года туда вообще не принимали из-за ковида. А сейчас только со справкой о прививке или справкой что переболел ( тест на антитела) и считаю это правильным решением. Больных очень много. Бывшая супруга работает в ковид больнице областной, говорит, что  везут на скорых тяжелых постоянно, и умирают еще больше, чем в начале.

 

Больниц не хватает, другие  отделения отдают под ковид.

 

У нас пока обязаловки нет для всех, но много тупиков поставили, работникам соцзащиты и этой сферы обязательно. Делать или нет, пока каждый сам решает.

[МАРГАРИТКА 1941]

Этот вопрос для многих больной и непонятный. Люди мечутся, пытаются что-то доказать,приводят примеры. Как мне в начале пандемии прислали ролик на Вотсап. Знаменитый доктор доказывал ,что никакого вируса нет,что всё это выдумки.  А между тем мы все больше теряем своих близких. За этот год много знакомых и близких умерло. Родные тяжело переболели,да ещё с серьезными последствиями. Всё же нет прямого ответа как правильно поступать. Для каждого всё индивидуально: кому-то надо делать прививку,а для кого-то она противопоказана. Вирус-то ещё не до конца изучен. 

6 часов назад, Леонид_Киев сказал:

П.С. Кстати, а в Оптиной благословляется монахам вакцинироваться от ковида? Или (если про внутреннюю ситуацию секрет) - благословляют ли вакцинироваться мирян - наверняка ведь такие вопросы задавались?

Вспомнила слова из песни:"....я Вам не скажу за всю Одессу..")) 

[inna d 3349]

9 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Вижу, что все топовые ресурсы РФ, конечно же, поддерживают "линию партии", крупные форумы банят антипрививочников, не давая им раскрыть рта. Альтернативное мнение переместилось только на специальные ресурсы и в оффлайн, в разговоры "на кухне".

Почему так пренебрежительно?

У нас в Латвии тоже все строго. Народ наш более исполнительный Можно так сказать.Вообще не вижу проблем, надо выполнять требования медицины.

[АндрейВ.Х. 2310]

8 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Хотел спросить - как вам теперешнее развитие событий с ковидом в РФ, когда уже поставлен жестко вопрос об обязательности вакцинации, и открыто оправдывается дискриминация по этому признаку? Считаете ли вы это правильным?

Во-первых, никакой дискриминации нет. Есть борьба с эпидемией, которая не проходит уже второй год, где вирус не торопится вступать с человеком в симбиоз и превращаться в простой насморк, а нередко превращает людей в инвалидов и вызывает летальные исходы. Потому ужесточение условий борьбы является верным.

 

9 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Так как по вашему, можно ломать людей через колено? Даже отвлекаясь от того, насколько полезны или вредны вакцины - в принципе, можно так поступать с людьми?

Очередные либеральные манипуляции. Видите ли, свобода предусматривает ответственность. И при не идущей на спад эпидемии свободное решение отказаться от вакцинирования означает мешать борьбе с болезнью. Справедливая ответственность за это — ограничение возможностей социальных контактов.

[Юрий Кур 2268]

9 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Так как по вашему, можно ломать людей через колено?

Я считаю, что ломать через колено никого нельзя. На мой взгляд, в России проблема состоит в том, что вопросы освещения темы коронавируса отдали политикам и пиарщикам. В результате, значительная часть населения считает, что ему что-то "впаривают"; и это ощущение подогревается ошибками властей по разъяснению ситуации. Как следствие, мало кто понимает, что реально происходит, и ориентируемся по косвенным сведениям - заполненностью больниц, болезнями близких и знакомых и т.п.

10 часов назад, Леонид_Киев сказал:

в РФ, когда уже поставлен жестко вопрос об обязательности вакцинации, и открыто оправдывается дискриминация по этому признаку

Пока "дискриминация" проявляется только в том, что со следующей недели в ресторан или кафе в Москве без QR-кода пускать не будут 

[АндрейВ.Х. 2310]

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я считаю, что ломать через колено никого нельзя.

Юрий, поясните, пожалуйста, как вы определяете "ломать через колено" в контексте эпидемии ковида?

 

20 минут назад, Юрий Кур сказал:

В результате, значительная часть населения считает, что ему что-то "впаривают"; и это ощущение подогревается ошибками властей по разъяснению ситуации.

Своя голова должна быть на плечах. И элементарный здравый смысл. Как достаточно медицинских сведений об опасности ковида, так и достачно медицинских же сведений об эффективности вакцин.

 

Сравнивая риск ковида и риск опасных последствий вакцины, как при этом возможно сделать выбор в пользу первого?

[Юрий Кур 2268]

38 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Юрий, поясните, пожалуйста, как вы определяете "ломать через колено" в контексте эпидемии ковида?

"Ломать через колено" - это заставлять человека делать что-то не через убеждение и разъяснение, а насилуя его волю, прибегая к запугиванию, обману и т.п. Вместо нормальной работы с населением предлагались какие-то бонусы для пенсионеров и пр. Учителя и медики в Москве должны были быть привиты в числе первой группы, но большинство преподавателей от этого откосило, и никто с ними не работал по этому вопросу. В результате, возникло ощущение, что это так, для проформы требования. В январе пункты прививки в Москве были переполнены, и власти успокоились, что всё как-то само устаканится. Но тогда ещё 65+ были на самоизоляции и не могли даже в библиотеку пойти. Поэтому для многих вакцинация была возможностью "разблокироваться". А в итоге вакцинировалось в районе 10% вместо нужных 50-60%.   

 

38 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Сравнивая риск ковида и риск опасных последствий вакцины, как при этом возможно сделать выбор в пользу первого?

Андрей, я привился полгода назад, но я понимаю тех, кто сомневается. На самом деле, полноценной информации мало; то говорят одно, а через 1-2 недели прямо противоположное. То запрещают на лавочке сидеть, то разрешают.

 

С одной стороны говорят о третьей волне, которая круче предыдущих, и тут же открывают международное авиационное сообщение.  Статистические данные тоже подчас странные. Вот у людей и возникает недоверие. 

 

На мой взгляд,хорошо об этой проблеме написал о. Сергий Шалберов: https://azbyka.ru/forum/threads/kak-otnositsja-k-privivkam-ot-kovida.24881/

 

Edited June 23 by Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2310]

23 минуты назад, Юрий Кур сказал:

насилуя его волю, прибегая к запугиванию, обману и т.п.

Какие примеры этому из ситуации с ковидом у нас в стране?

 

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

На самом деле, полноценной информации мало

Мало огромного количества смертей от ковида по всему миру? Мало примеров серьёзных повреждений лёгких у переболевших? Мало того, что эффективность, например, "Спутника" выше 90%?

[Roza 814]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

 

, так и достачно медицинских же сведений об эффективности вакцин.

 

 

Для вас достаточно. Для многих учёных - недостаточно, у них ещё много вопросов. Я не учёный, но меня смущает вот что:  за  вакцинироваными по всем стандартам необходимо налюдать не менее 2 лет. Два года наблюдений прошло? И что немаловажно  в связи с эпидемией ,,забыли" о lV фазе испытания вакцин  вообще. 

 

Один из  ведущих ученых профессор Кухарчук,   тоже задаёт много вопросов, точнее утверждает что ответов нет, не только у него, но и у других учёных, все научные проблемы , связанные с вакцинацией ещё не решены, на них нет ответа:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1411793715880290&id=100011490254574

 

,, Иногда гораздо важнее писать не о том, что мы уже знаем, но о том, что нам вообще неизвестно или наши знания в этой области ограничены. 
С этой точки зрения весьма познавательны предложения Индийского совета медицинских исследований, Департамента медицинских исследований Министерства здравоохранения и семейного благосостояния Индии от 06.01.2021. Эти государственные институты приглашают независимых исследователей по всей стране внести свой вклад в научные знания, связанные с COVID-19, представив свои инновационные исследовательские идеи.
Простой перечень этих научных направлений не медикам даст общее представление о нашем сегодняшнем понимании COVID-19, медикам – повод для размышления и критического анализа многочисленных публикаций, а научным работникам – готовые темы для написания и защиты кандидатских и докторских диссертаций, которые реально нужны и полезны.

Начнем с темы вакцин (напоминаю, что все научные проблемы, приведенные ниже, на сегодняшний день не решены!).
1. Исследования иммунологического ответа на вакцины против COVID-19 в различных (с точки зрения этнического/социально-экономического/гендерного) группах/подгруппах населения в стране.
Ремарка: проблема дозировки вакцины не решена вообще. Мужчинам и женщинам, молодым и старикам, худым и толстым, практически здоровым и «хроникам» вводят одну и ту же дозу вакцины!

2. Продолжительность защиты, индуцированной разными вакцинами против COVID-19, и факторы, влияющие на нее (возраст, пол, сопутствующий статус, этническая принадлежность). За вакцинированными когортами следует наблюдать не менее 2 лет.
Ремарка: это IV фаза клинических испытаний вакцин, о которой в связи с пандемией «забыли» вообще!

3. Исследования коррелятов иммунной защиты (как у вакцинированных, так и у естественно инфицированных лиц).
Ремарка: мы до сих пор не знаем, по каким показателям нужно оценивать наличие или отсутствие иммунитета против COVID-19 (антитела против коронавируса – какая концентрация/титр?; нейтрализующие антитела – где взять столько лабораторий с адекватной степенью защиты?; вирус-специфические Т-лимфоциты – а как их определять дешево и массово?)

4. Оценка антител и антиген-специфических ответов у инфицированных SARS-CoV-2 и не инфицированных лиц, иммунизированных вакцинами COVID-19.
Ремарка: практически не знаем ничего, в том числе, нет четких представлений о возможности развития атителозависимого усиления инфекции.

5. Эффективность вакцин против COVID-19 у ранее инфицированных лиц и потенциальная возможность вакцинации однократной дозой у таких лиц для усиления иммунного ответа.
Ремарка: получаю кучу однотипных вопросов в личку: «Я переболел(а) COVID-19, нужна ли мне вакцинация и сколько раз мне нужно получать прививку – один или два?». Ответ – мы этого не знаем!

6. Оценка безопасности вакцин против COVID-19 у лиц с аутоиммунными заболеваниями.
Ремарка: данных реально нет!

7. Оценка эффективности вакцины против COVID-19 у ВИЧ-инфицированных и определение потребности в ограничении количества лимфоцитов CD4 для вакцинации таких людей.
Ремарка: нет таких знаний!

8. Определение необходимости и времени введения третьей бустерной дозы вакцины COVID-19 путем измерения титров антител и их устойчивости у вакцинированных после второй дозы вакцины.
Ремарка: ответ на этот вопрос невозможен без решения проблемы, описанной в позиции 3.

9. Измерение ранее существовавших антител к аденовирусу у тех, кто получил вакцину Ковишилд: повлияет ли это на время и эффективность последующих бустеров (прививок)?
Ремарка: изучать нужно не только Ковишилд, но и все вакцины, основанные на аденовирусных векторах, включая АстраЗенеку и Спутник V, потому что наличие антител против аденовируса может свести эффективность вакцинации к нулю. 

10. Взаимозаменяемость вакцин против COVID-19.
Ремарка: этот вопрос возник в связи с глобальным дефицитом вакцин. И нам не ясно, какой будет иммунный ответ, если, например, первую прививку сделать вакциной Пфайзер, а вторую – АстраЗенекой.

11. Будет ли эффективной нейтрализация коронавируса у лиц, вакцинированных COVID-19, и лиц, которые перенесли естественную инфекцию в случае заражения другим вариантом (штаммом) SARS-CoV-2?
Ремарка: сведения об этом очень ограничены и имеют характер предварительных данных.

12. Изучение иммунного ускользания новых вариантных штаммов SARS-CoV-2 у вакцинированных лиц.
Ремарка: это возможно, но имеющихся данных явно недостаточно.

13. Эпиднадзор за инфекциями после вакцинации против COVID-19 с последующим наблюдением не менее 2 лет.
Ремарка: речь идет не об оценке повторного заражения «короной», а о том, как будут протекать другие инфекции (например, грипп, туберкулез и т.п.) у вакцинированных людей.

14. Исследования по выявлению лиц, не ответивших на вакцины против COVID-19 (особенно людей пожилого и старческого возраста, больных диабетом, болезнями почек и печени, системы крови, ВИЧ-инфицированных, онкологических больных), и разработка стратегий преодоления отсутствия ответа для использования в практике общественного здравоохранения.
Ремарка: если мы оставим эту категорию населения без иммунитета, то появление новых опасных штаммов коронавируса неизбежно. 

15. Исследования для определения иммунного статуса повторно инфицированных лиц, а также лиц, коинфицированных вирусом гриппа и SARS-CoV-2.
Ремарка: что происходит с иммунитетом при «двойном» заражении (и не только вирусами гриппа, но и другими, например, вирусами герпеса) нам абсолютно неизвестно.

16. Перекрестная защита от SARS-CoV-2, индуцируемая другими циркулирующими коронавирусами человека. Для проверки перекрестной реактивности антител могут быть запланированы исследования нейтрализации in vitro.
Ремарка: это попытка разобраться в вопросе о том, почему одни люди переносят инфекцию новым коронавирусом легко и бессимптомно, а другие попадают в реанимацию. 

17. Характеристика иммунного ответа у естественно инфицированных и вакцинированных лиц.
Ремарка: имеется в виду изменения клеточного иммунного профиля, которые могут провоцировать развитие других инфекций (герпес или мукормикоз, например). Такие исследования уже есть, но их очень мало."

 

 

Р.S. Недавно, умер родственник после вакцинации.

У меня букет заболеваний, по которым прививаться нельзя, по ним у меня были медицинские противопоказания от детских прививок, ещё в  то время, когда отказываться от прививок не было модным. Сейчас вполне возможно  - по новым стандартам -  это уже и не противопоказания.  Понимаю, что рано или поздно будут всех насильно заставлять. Короной болела, не знаю что лучше, умереть заболев повторно от короны,( если реально можно второй раз заболеть короной) или умереть  от вакцинации. Вопросов много.

 

Но пусть будет как Бог захочет. 

 

Edited June 23 by Roza

[Юрий Кур 2268]

2 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

Какие примеры этому из ситуации с ковидом у нас в стране?

Включите телевизор и послушайте, что говорят - объективной информации очень мало; в основном повторяются одни и те же утверждения, постулируется ситуация и сообщается о тех или иных ограничениях. Реальная динамика заболеваемости, госпитализаций почти скрыта. Приходится её выуживать по крупицам.

Простой пример: открываем блог любой ковидной больницы и видим, что количество больных с подтвержденным COVID постоянно где-то на уровне 60-70-%. Как это понимать? что остальные 30-40% - это предполагаемые ковид? Почему никто это не объясняет? А из тех 1800 сегодняшних госпитализированных какой процент с подтвержденным ковид? Есть ли данные, какая часть предполагаемых ковид-госпитализированных потом оказываются не ковид, хотя бы приблизительно? 

Далее, ограничения, связанные с эпидемией, должны устанавливаться санэпидслужбой (Роспотребнадзор, ФМБА в отдельных населенных пунктах). Каким образом обосновываются ограничения местных властей, которых нет в распоряжениях Роспотребнадзора? И откуда они вообще могут браться, если эти местные власти не обладают медицинскими знаниями? Почему в театр и кино ходить можно, а в зоопарк нет? В фитнесс-центр ходить можно, а в кафе - только с прививкой? И если это обосновано медицински, то почему в прошлом декабре на пике второй волны этого не требовалось? НИКТО ТОЛКОМ НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЕТ. Только пугают и грозят ограничениями.

 

[Vаlentinа 361]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Реальная динамика заболеваемости, госпитализаций почти скрыта. Приходится её выуживать по крупицам.

Простой пример: открываем блог любой ковидной больницы и видим, что количество больных с подтвержденным COVID постоянно где-то на уровне 60-70-%. Как это понимать? что остальные 30-40% - это предполагаемые ковид? Почему никто это не объясняет?

Странно. Каждый день цифры по заболеваемости есть в открытом доступе в инете и в новостях. Их вполне достаточно, чтобы понять, что происходит.

 

Что до "подтверждённых случаев", так уже с год всем известно, что тест на ковид определяет его не всегда. У нас отец настоятель умер от ковида в больнице, от нетипичной пневмонии, со всеми признаками ковида, а оба теста были отрицательными. Врачи частенько даже и предупреждают об этом при тестах, и не  ориентируются исключительно на них. Мне кажется, сейчас это общеизвестный факт уже. Зачем нагнетать?

 

Надо бы сейчас не власти критиковать, а помогать Отечеству по возможности победить ситуацию. Как наши предки делали всегда в трудные времена - объединялись вокруг власти и между собой. А теперь либералы опять народ развращают необоснованной критикой, сбивают с толку всех, кого только могут. (((

[Olqa 12453]

Вчера была в столице проездом. Пока ни в электричке, ни в метро, ни в магазинах не увидела никакого нагнетания обстановки. Процент масочников не скажу, но 95% из них держат ее под носом, на ухе, под подбородком. Контраст теленагнетания и реальной обстановки, мягко говоря, удивил. Если только изредка услышала: масочку наденьте В поселке два дня в неделю прививки от ковид, 20 человек по записи. Запись надолго вперёд. Болело и болеет много людей, более менее легко те, кто помоложе. В Орловской области знакомые, в одном из районных центров, совершенно спокойно сообщили, что всех работников торговли привили. И наших знакомых тоже. Они перебаливали ранее дома в легко-тяжелой форме. Страха натерпелись. 

***

Против лома есть прием. Справки в ресторан нужны, что привит - да не вопрос! Будут справки...В бассейн же тоже по большому счету нужна формальная бумажка, а не сам факт отсутствия болезней. Вопрос цены...

[Roza 814]

16 минут назад, Vаlentinа сказал:

Зачем нагнетать?

 

 

Церковь высказалась о вакцинации. 

 

http://www.patriarchia.ru/db/text/5811676.html

 

,, Выбор в пользу вакцинации или отказа от нее является индивидуальным решением каждого человека (в отношении ребенка — его родителей или законных представителей), принимаемым на основе личных убеждений, знаний, жизненного опыта, а также с учетом информации, полученной от медицинских работников, научного сообщества и разработчиков вакцин.

Русская Православная Церковь последовательно придерживается принципов защиты свободы выбора человека в использовании или неиспользовании новых и быстро развивающихся технологий, в том числе в сфере медицины. В частности, в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви подчеркивается: «Взаимоотношения врача и пациента должны строиться на уважении целостности, свободного выбора и достоинства личности. Недопустима манипуляция человеком даже ради самых благих целей» (XI.3). Следуя изложенному принципу и признавая, при этом, важность поддержки инициатив по преодолению пандемии, в том числе через широкий охват населения вакцинацией, участники круглого стола считают необходимым обеспечение свободы выбора людей в отношении вакцинации от коронавирусной инфекции COVID-19 и исключение каких-либо форм открытой или скрытой сегрегации людей, отказавшихся от таковой вакцинации по какой-либо причине. Следует заметить, что обнаружившиеся случаи манипулятивного принуждения к вакцинации и иных действий, направленных против упомянутой выше свободы выбора, вызывают в обществе негативную реакцию и лишь усиливают слухи и тревожные настроения в отношении предпринимаемых в области здравоохранения мер."

[Юрий Кур 2268]

6 минут назад, Vаlentinа сказал:

Каждый день цифры по заболеваемости есть в открытом доступе в инете и в новостях. Их вполне достаточно, чтобы понять, что происходит.

Вам достаточно, кому-то нет. Что мне непонятно, я написал выше. 

 

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

Мне кажется, сейчас это общеизвестный факт уже. Зачем нагнетать?

Из того, что это "общеизвестный факт" не становится ясным, сколько же реально людей заболевает, и как это количество изменяется во времени. Те сведения, которые получаем ежедневно - это количество положительных тестов. Тесты делаются не  у всех поголовно, а по какой-то выборке; для каких-то организаций, групп населения - это обязаловка на регулярной основе, для каких-то нет и т.д. По какой точно выборке сделаны эти тесты сегодня-вчера-позавчера, мы не знаем; меняются ли правила этой выборки - мы не знаем. Поэтому и судить о динамике заболеваемости по этим цифрам можно лишь в предположительном ключе. 

 

9 минут назад, Vаlentinа сказал:

Надо бы сейчас не власти критиковать, а помогать Отечеству по возможности победить ситуацию. Как наши предки делали всегда в трудные времена - объединялись вокруг власти и между собой. А теперь либералы опять народ развращают необоснованной критикой, сбивают с толку всех, кого только могут. (((

Если Вы видите свой путь к объединению "между собой" через затыкание ртов и навешивание ярлыков, то это путь тупиковый. 

[Olqa 12453]

Москве тяжелее, конечно. Там зона QR кодов

На днях сообщили новость: у женщины, которая работает в ТСЛ у подсвечников, единственный сын 30-ти лет сделал прививку и на след день умер. 

Нельзя не посочувствовать горю мамы. С другой стороны, не совсем понятно, для чего указано в этой новости место работы мамы? И день смерти  - он оказался случайным? Он должен был быть другим? Прививка сместит (сделал ты ее или нет)  промысел Божий о нас? Немного запуталась. Есть мысли на этот счёт? 

[Roza 814]

9 минут назад, Olqa сказал:

Есть мысли на этот счёт? 

Либо умереть от Ковида, либо умереть от вакцины, либо  выжить после вакцины,  т.к Господь дал ещё время ...)) ,  либо отказаться  от вакцинации и быть социальным изгоем.

Вариантов не много.

 

[sibiryak 5210]

Почитал всех, есть конечно о чем подумать. Приведу личный пример.

 

Есть у меня друг, лучший причем, не верил в ковид, в прививки тем более и слышать не хочет, он и таблетки от головы не пьет.

На прошлой неделе звоню, говорит температура что-то, слабость, нюх потерял. Ну что брат, ковид по всем признакам. Давай за витамины скорее для начала. А там тест бы сделать, да лечение врач назначит.

 

Да ну, говорят от гриппа тоже такое бывает.

Сам переболею.

И действительно, уже обоняние появилось.

 

В доме у него трое детей, есть и маленький 8 лет.

Вчера в Артеке лагере обнаружили у детей короновирус причем ...

 

Жена у него преподователь русского-литературы в школе. Привита весной обязательно. Ни температуры, ни озноба, вкусы и нюх в полном порядке.

 

Вышел со службы из храма, не далеко от меня. Рядом с храмом фонтан, очень красивый и жара +37, сидит парень на лавке. Подсел, говорит как у вас хорошо, у нас в городе попробуй без маски посидеть только. А прививку я  в жизни ставить не буду, пусть хоть стреляют.

А почему спрашиваю?

 

Отвечает:

-Мой друг,вместе работали, поставил первую дозу, озноб, температура, прошли. Вторую поставил, побелел и умер в реанимации.

 

Вопрос, какой пример для меня будет полезным? Моего друга с женой, соседей, или того парня?

Ну и опять же, у нас анкету заполняешь все болячки и так далее, а врач уже решает можно или нет.

 

Соцработник моя, соседи которым по 75 привиты. Живут.

 

Марина выше правильно написала, когда мы все в шоке были что это, фейки, паника, трупы, что это такое?

 

Именитые профессора, гуру, твердили нам что это грипп, не носите маски, вас пугают, это политика. Путин виноват.

 

Ну видим теперь тоже самое почти.

 

Да, насильно может и нельзя заставлять прививку, нарушая свободу.

Но вот если бы реально наказывали источников заражения, и не только рублем, а конкретно, было бы больше эффекта.

Я знаю тех, кто болел и шлялись по магазинам и рынкам, автобусам, да как же вы можете?

Да ладно, все равно все переболеем, чО мне теперь дома сидеть что ли?!!

[Vаlentinа 361]

37 минут назад, Roza сказал:

либо отказаться  от вакцинации и быть социальным изгоем.

Роза, ну почему изгоем? Ну, не пустят в ресторан, а оно нам надо? Ну, нельзя поехать в Турцию, а мы собирались? В магазин пустят, в церковь ходить не запретят. А если на работе требуют, так это другиое - это на тему о любви к ближнему. Разве нет?

Edited June 23 by Vаlentinа

[Olqa 12453]

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_30

 

"...Итак, давайте теперь испытаем себя мы, посвятившие себя Богу, есть ли у нас такая вера или в нас господствует знание. И если все оставляешь Богу, вот тогда ты понял веру и обязательно, вне всякого сомнения, обретешь Его своим помощником. Тогда, даже если тысячу раз будешь испытан и тебя будет искушать сатана, чтобы ослабить твою веру, тысячу раз предпочти смерть и не слушайся знания. И тогда откроется дверь таин. И ты будешь удивляться тому, что прежде был связан цепями знания. А теперь летаешь на божественных крыльях над землей. И дышишь иным воздухом свободы, которого лишены другие.

 

А если ты видишь, что царствует знание и при малейшей опасности ты теряешься и отчаиваешься, знай, что тебе еще недостает веры и, следовательно, ты еще не возлагаешь на Бога всю свою надежду, что Он может тебя спасти от всякого зла. Позаботься о том, чтобы исправиться, как мы здесь говорим, чтобы не лишиться столь великого блага....

...Пишу вам это, потому что вы любите совершенство. Ибо миряне не согрешают, делая то, чего требует знание, потому что не ищут другого пути.

 

А я хочу сказать всем этим, что без воли Господней мы не болеем и не умираем. Итак, уходи от нас прочь, маловерие.

 

И, вначале познав Бога как Творца всяческого блага, Отца, Промыслителя и Покровителя нашего, мы должны уверовать в Него всей душой и сердцем. И только на Него надеяться. И затем мы возлюбим Его, испытывая на себе множество Его благодеяний. И когда возлюбим Бога от всего сердца как Создателя, тогда и ближнего возлюбим, как самого себя, зная, что все мы – братья: Адамовы по естеству и Христовы по благодати. И посему духовный человек должен признавать не родство плоти, а родство духа, так как он посвятил себя Богу. Ибо плоть, мужской и женский пол, существуют для размножения, – то, от чего мы отреклись и выше чего поднялись. Итак, как духовные, каковыми мы являемся, мы должны и видеть духовно. Что касается души, то нет души мужчины и женщины, девушки или старика, но на всем благодать Христова.

 

Поэтому прошу: освободите свой ум, – не заключайте его под законом, ибо мы под благодатью, – чтобы он узрел, какое великое таинство скрывается в словах, которые я вам говорю. Чтобы он вкусил непорочную любовь. И чтобы возлетел к созерцанию Единого Бога, нашего Благаго Отца.

 

Поскольку все мы братья, дыхание Божие, божественное дуновение, и наш Жизнодавец Отец посреди нас, то все наши дела, движения и мысли открыты суду Его ока. И прежде чем ты шевельнешься или помыслишь что‑нибудь доброе или злое, сразу же дыхание, душа, будучи дуновением Божим, извещает Бога. Вначале Он видит, что ты сделаешь, а затем уже ты совершаешь душевное или телесное движение.

 

Теперь послушай внимательно слова пророка: «Предзрех Господа моего предо мною выну» (Пс. 15, 8). А всегда ли открыты твои душевные очи или ты считаешь, что так как ты не видишь Бога близ себя, то не видит тебя и Он? Или, поскольку ум твой заключен, считаешь, что можешь сделать что‑то втайне от Него? Однако Он тебя видит, скорбит и делает вид, что не видит, порицает твое маловерие и помрачение твоего ума.

 

Разве ты не знаешь, что Иисус бывает в каждом случае исцелением всякой нужды? То есть пищей для голодного, водой для жаждущего, здоровьем для больного, одеждой для нагого, голосом для поющих, извещением для молящегося, всем для всех во спасение.

 

Поверь, чадо мое, что чем бы мы ни страдали, во всем Христос является превосходным врачом души и тела. Достаточно иметь совершенное самоотречение, совершенную веру и преданность Ему без колебаний.

 

Ведь если наш сладкий Иисус так добр, милостив, благ, зачем отчаиваться? Мы просим Его о малом, а Он нам дает так много. Просим его об одном луче света, а Он нам дарует Себя – совершенный Свет, Истину, Любовь. Итак, смиряйся и всю свою надежду возлагай на Него..."

[sibiryak 5210]

1 час назад, Olqa сказал:

Есть мысли на этот счёт? 

Ну что можно на этот счет сказать? 

Думаю надо сопоставить процент, количество умерших от ковида и количество умерших от прививки. Ведь где гарантия, что привитый не умер бы, если бы заболел?

 

Пока этот процент очень не в пользу заболевшим.

 

А в остальном конечно уповать на Бога.

 

Песков рассказал о ревакцинации от коронавируса сотрудников администрации Кремля

 

Собянин назвал единственный вариант ревакцинации от COVID-19