Из мирской пустыни в пустынь монастыря (Или как, вернуться заплутавшему, домой) Часть 3

[Георгий. 1 431]

1 час назад, ЯРЪ сказал:

Видно богатый опыт..... Каждый понимает все в меру своей попорченности....

Ну, отвечать вам вашим же способом не стану, не мой это стиль. 

 

Изменено 12 января, 2021 пользователем Георгий.

[inna d 4 845]

Пазл не складывается)) вроде Вы и православной хотите показаться и тут же дерзите. Как будто два человека в одном соединились. Ну да, Вам жить...  Желаю счастья, здоровья.

Изменено 12 января, 2021 пользователем inna d

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, ЯРЪ сказал:

Но, вы кое- что подзабыли: мы не на процессе, а вы не представляете сторону обвинения, а я не играю в сторону защиты.

Вы, видимо, подзабыли, что культурное общение предусматривает обоснование высказанных оценочных суждений.

 

Отсутствие обоснования и/или надуманный предлог отказаться от обоснования характеризует оценочное суждение как пустословие или клевету. На православном форуме это не приветствуется. А ваше нежелание отвечать за свои слова говорит о том, что культурное общение вам здесь неинтересно.

[Мано 2 735]

29 минут назад, ЯРЪ сказал:

 

User2409, Яръ

 

Я Вам желаю счастья. 

Помоги Вам Господи. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Andrei† сказал:

Сможете ответить, где нашли перечисленное вами в моих сообщениях автору темы?

Завтра буду у компьютера, и если будет время, желание и мир в душе составлю синопсис того, как встретили и "оприходовали" нового человека на православном форуме.

Сделаю выборку, как люди "по капле выдавливают из себя" Христа. К примеру от самых первых "хлеб-соль" слов:

 

"Уж сколько их-( яриков, владиков, славиков)- упало в эту бездну ...подозрений в себе литературной одаренности."

 

"Фигу вытащите из кармана"...

 

И, к примеру, до:

"Ваши  семейные проблемы и проблемы со здоровьем"...

 

Но не обещаю. Посмотрим...

Каждый и сам может это сделать и устыдиться.

 

К слову... Надо обязательно сказать, что когда гнали и убивали Христа, не все улюлюкали. Были и те, кто плакал.

Изменено 12 января, 2021 пользователем *Владислав*

[Olqa 13 242]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Каждый и сам может это сделать и устыдиться.

 

Зеркалочка. Хорошо известно самому, естественно. Вам бы тоже не мешало устыдиться Вашего бабского  изредка поведения. И Вы ни разу ни у кого не попросили здесь прощения. Даже в Прощёное Воскресение. Вам жить ...

[Юрий Кур 3 260]

19 минут назад, *Владислав* сказал:

Фигу вытащите из кармана"...

Инсинуация! Фраза была не такая! И к тому же её удалил. ))) ... вроде бы... или?

 

 

Изменено 12 января, 2021 пользователем Юрий Кур

[Olqa 13 242]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Разве унижение, инсинуации, оскорбление, уничижение, сплетни, домыслы о человеке  не есть эти злые и поганые дела? 

"Владислав", Вы достаточно взрослый годами, пора уже меняться, хотя бы здесь, на форуме. Научитесь, приобретите навык думать о людях хорошо. Научитесь не истерить без повода. Начните путь СВОЕГО спасения, СВОЕГО покаяния. Перестаньте осуждать уже, неужели Вы не понимаете  простых элементарных вещей? Что Вы все врагов кругом себя видете? И хотя ты иногда смотрите в православный календарь, следите за праздничными днями. Вас несёт не по уму как раз в такие.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Разве унижение, инсинуации, оскорбление, уничижение, сплетни, домыслы о человеке  не есть эти злые и поганые дела? 

Зеркалочка, не забывайте о ней

Изменено 12 января, 2021 пользователем Olqa

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

примет меня такой, какая я есть.

P.S. Фото не мое.

)). Тут расхожее мнение о том, что под отталкивающей оболочкой может скрываться прекрасная нежная душа... такие литературные дела. 

1 час назад, ЯРЪ сказал:

от таких же как я,

 

Совершенно не интересно, Ваше это фото, или нет. Если Вы выложили его на монастырском форуме, это этически неверно. Если Вы этого не понимаете сами, уже будучи православным человеком, получившим духовника из монашествующих, у Вас мозга нет. Даром, что писать-читать умеете.

[Olqa 13 242]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

 

Изменено 12 января, 2021 пользователем Olqa

[*Владислав* 2 280]

Только что, Юрий Кур сказал:

Фраза была не такая! И к тому же её удалил.

Удалил. Но встретил именно этими словами. И не извинился.

6 минут назад, Olqa сказал:

. И Вы ни разу ни у кого не попросили здесь прощения. Даже в Прощёное Воскресение. Вам жить ...

Это не так. Вы опять, дорогая расследовательница, не внимательны.)

[Юрий Кур 3 260]

Только что, *Владислав* сказал:

Удалил. Но встретил именно этими словами. И не извинился.

Вообще-то я её практически сразу удалил, какой Вы приметливый ))) Точно, директор школы, или завуч... 

 

Если ЯРЪ обиделся, приношу извинения.

 

А тексты все-таки надо бы подредактировать. Написано, конечно, с душой, но режет глаз и слух. Не обижайтесь, ЯРРРРЪ!!! Мы Вас так натаскаем, что Вас все читать взахлёб будут. Самое главное для пишущего - Вы отважная, и не боитесь публиковаться.  

 

А Вы, Владислав, не желаете последовать примеру? Извинения очень способствуют установлению мира в душе. 

[inna d 4 845]

1 час назад, ЯРЪ сказал:

Уважаемые ценители, вам нравится стёб? Стебайтесь! То что я хотела я достигла, остальное мишура! Развлекайтесь! Рада, что подбросила немного угля в вашу топку примитивно - приятных ( для вас) развлечений! Бог в помощь!

 

Пусть озверелая толпа
Несётся к пропасти - сама, 
Не стоит сильно ей мешать, 
Спасти пытаться,
Или руку ей подать...
Конец подобному,
Всегда один -                               
Могли Царями быть,
А, преданы забвению
Без ликов и могил.....

Как хорошо, что Вы сказали правду. Иначе мучились бы мы в неведении.

[Иерей Алексей 832]

1 hour ago, Мария Ш said:

)). Тут расхожее мнение о том, что под отталкивающей оболочкой может скрываться прекрасная нежная душа... такие литературные дела. 

 

 

По делам их узнаете их. Нужно душу показывать в делах.

 

Иначе к одному расхожему мнению придется добавить еще одно расхожее мнение, что все вокруг прозорливцы и чудотворцы, и видят тебя насквозь и даже глубже, и твою душу (пока ты ее успешно скрываешь в безделии) тоже зрят.

 

Но такое расхожее мнение далеко не истинно и напоминает один анекдот:

************

Паломник, приехав в монастырь:

- А у вас прозорливцы, чудотворцы есть?

- Прозорливцев не видел... А чудеса - творят!...

[Мария Ш 2 616]

58 минут назад, *Владислав* сказал:

2 часа назад, Andrei† сказал:

Сможете ответить, где нашли перечисленное вами в моих сообщениях автору темы?

Завтра буду у компьютера, и если будет время, желание и мир в душе составлю синопсис того, как встретили и "оприходовали" нового человека на православном форуме

Владислав**, Андрей задал Вам вопрос конкретно по своим сообщениям. 

Вы же зачем-то привели ему мои слова. Я их не беру назад. Что посчитала нужным, то и сказала. Если нужно кому-то пояснить, я готова.

 

[sibiryak 5 250]

Братья и сестры! Я с большим трудом пока понимаю что тут делается, кто прав, кто виноват. 

 

Но куча обвинений, переходов на личности и так далее. Давайте как-то остановимся, мы же православные. Мало топикстартеру досталось, так и между собой понеслось. Пост кончился?)

Ну и читают нас всякие, в том числе других вероисповеданий. Пример хороший)

 

Мано (Инна) и остальные. User и ЯРЪ = разные люди).

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Завтра буду у компьютера, и если будет время, желание и мир в душе составлю синопсис того, как встретили и "оприходовали" нового человека на православном форуме.

Как Мария заметила выше, я обратился к вам за обоснованием вашего обвинения именно по моим сообщениям в этой теме.

 

Снова обращаю ваше внимание на ситуацию: новый человек приходит на форум со статьёй в 3 частях, в которой нет ничего православного, и на резонные (пусть и ироничные) вопросы по её содержанию и качеству составления начинает грубить, оскорблять и огульно осуждать собеседников, при этом замечания по его поведению игнорирует и обосновать свои переходы на личности отказывается.

 

В чём наше "оприходование"?

 

4 минуты назад, sibiryak сказал:

Я с большим трудом пока понимаю что тут делается, кто прав, кто виноват.

Саша, я тебе синопсис привёл в комментарии для Владислава.

[Мано 2 735]

23 минуты назад, sibiryak сказал:

Ну и читают нас всякие, в том числе других вероисповеданий.

Если бы человек зашел на сайт других вероисповеданий и начал бы дерзко общаться с собеседниками, вероятно, общения тоже не получилось бы.

Всем нам нужно исправляться. В первую очередь нам с Вами. 

 

 

24 минуты назад, sibiryak сказал:

User и ЯРЪ = разные люди).

)

 

 

[Olqa 13 242]

1 час назад, sibiryak сказал:

User и ЯРЪ = разные люди).

 

В смысле выходят а эфир с разных айпи-адресов ?)))). В любом случае второй товарищ совсем не новичок, знаком с форумом и с отдельными форумчанами. Это и к гадалке ходить не надо ))). 

А ещё имел цель, добился ее. Круть...)))

***

Отец Алексей, Вы написали про протестанизм. А единоверцы более строгие? Возможно от них ожидать такого поведения (подобное тому, которое от Яръ за пределами рассказа о паломничестве) ?  

Изменено 12 января, 2021 пользователем Olqa

[sibiryak 5 250]

5 часов назад, Olqa сказал:

В смысле выходят а эфир с разных айпи-адресов ?))))

Да нет Ольга, не только эти средства). Айпи подменить, вообще рукой махнуть. Даже мозгов не надо особо.

 

5 часов назад, Olqa сказал:

В любом случае второй товарищ совсем не новичок

Ну естественно не новичок. Здесь многие пришедшие не новички потом оказывается, вскрывается..

 

5 часов назад, Olqa сказал:

знаком с форумом и с отдельными форумчанами. Это и к гадалке ходить не надо ))).

Причем знаком даже лично с некоторыми. Только они здесь об этом и не догадываются ( пока ), возможно потом сама откроет. С ее слов правда.

 

6 часов назад, Мано сказал:

Если бы человек зашел на сайт других вероисповеданий и начал бы дерзко общаться с собеседниками, вероятно, общения тоже не получилось бы.

Инна вы не поняли о чем я).

 

Ну да ладно, в любом случае как же нам взращивать все эти добродетели, о которых мы часто говорим, цитируем здесь. Призываем.

 

Ну там о терпении, кротости, смирении, о любви к ближним по заповеди, неосуждении, внимании к себе, рассуждении, трезвении...

 

Вот как быть с этим всем нам и мне в том числе?

 

На днях мы поминали ( кстати не могу забыть благоухание его десницы в Лавре ) св. архидиакона Стефана, и он ведь молился за тех, кто камнями его забивал, за врагов тобишь.

 

Разве ЯРЪ наш враг, попирает веру нашу, в раскол уводит?

 

Признаюсь, все три части я не осилил, что-то мне сложно последние дни стало, не пойму почему. Вроде симптомов особых нет, только нос периодически закладывает). А умственно долго не могу, муть и туман, поэтому склеил все три части в одну, что-то почитал. Дальше не стал. Возможно что-то упустил?

 

Но само наше отношение, даже между собой. Я  и сам не святой, просто наступают моменты в жизни, когда понимаешь время уходит, мало его остается, каждый день может последний, исправления нету. Все разговоры о высоком, это только разговоры. 

 

Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх.

 

Вы только простите меня я никого не укоряю, как-то не мирно просто. 

 

 

Хорошая подборка у отца Константина об этом :

 

В притче о самарянине, который спас случайного встречного от смерти, Иисус Христос подчеркивает, что самым близким пострадавшему оказался человек иного вероисповедания. Этим Господь учит апостолов, а через них и нас, понимать под «ближним» не только близкого по духу человека, но близкого буквально – того, кто сейчас рядом.

 

 

Видя груду золотоносной земли, незнающий презрит ее, а знающий не презрит ради крупиц золота, в ней заключенных. Подобно сему, смотря на человека, представляющего неприятный вид необразованности, грубости, беспорядка, порока, невнимательный презрит его, а внимательный пожалеет, но не презрит, потому что и в сей неблагообразной глыбе есть золото – существо человека, и особенно его душа.

Свт. Филарет Московский

https://azbyka.ru/parkhomenko/mozhno-li-druzhit-s-neveruyushhimi.html#vse_ljudi___chada_ottsa_nebesnogo

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 часов назад, sibiryak сказал:

Разве ЯРЪ наш враг, попирает веру нашу, в раскол уводит?

Своей фальшивкой о поездке в Оптину он поглумился над нашей верой, нисколько не стесняется толсто троллить собеседников, за свои слова ответственность нести отказывается, а на конструктивный диалог переходить и не собирается. Так что ты задал риторический вопрос.

 

При всём этом с ним терпеливо и корректно общались, хотя таких гостей следует сразу с лестницы спускать.

 

P.S. Заповедь о любви к врагам и молитве об обижающих и оскорбляющих нас нисколько не означает потакание их мерзкому поведению. Раз конструктивного диалога не предвидится, то систематического нарушителя этикета нужно выдворить.

Изменено 13 января, 2021 пользователем Andrei†
добавил P.S.

[Мано 2 735]

10 часов назад, sibiryak сказал:

 

Александр, 

Кто Вам сказал, что православный человек не может выгнать из дома гостя, которой разбрасывается грязью?

Гостя простят только об одном: будьте вежливы. Но эта просьба вызывает сопротивление. 

10 часов назад, sibiryak сказал:

 

Что касается того, что, хотелось бы, чтоб общение было более добрым и сердечным, полностью согласна.

Начну с себя. Постараюсь быть добрее. 

[Roza 816]

52 минуты назад, Andrei† сказал:

 

 

P.S. Заповедь о любви к врагам и молитве об обижающих и оскорбляющих нас нисколько не означает потакание их мерзкому поведению. Раз конструктивного диалога не предвидится, то систематического нарушителя этикета нужно выдворить.

Вспомнилась одна история: 

,,...Однажды шайка разбойников напала на монастырь, в результате - атаман решил покаяться и стать монахом.
Разбойники покинули монастырь, а их атаман исповедался старцу, и тот постриг его в монахи. Игумен дал ему и правило: ничего не делать без благословения старца-монаха, у которого он будет находиться в послушании.

Однажды старец послал его вместе с другим монахом в горы заготавливать топливо на зиму. Они должны были нарубить дров и привезти их в монастырь. Братья, взяв с собой осла, отправились в путь. Поднявшись на гору, они нарубили дров и взвалили их на спину животному. Однако когда они уже собрались в обратный путь, внезапно на них напали разбойники. Они избили монахов и забрали их осла вместе с дровами. Атаман-монах разгневался, но, прежде чем что-то сделать, спросил своего спутника:

– Что пишется в книгах, что мы теперь должны делать?

Монах ответил:

– Ничего. Христов закон говорит, что если кто ударит тебя по одной щеке, обрати к нему и другую (Ср.: Мф. 5:39).

Разбойники со своей добычей ушли, а монахи, израненные и с пустыми руками, отправились назад в монастырь. Увидев их, игумен сильно опечалился, но не сказал ни слова. Спустя несколько дней он снова, дав им другого осла, послал их в горы за дровами. Но… повторилось то же самое. Игумен был в недоумении и не знал, что предпринять. Однако, поскольку становилось все холоднее, он с трудом нашел еще одного осла и снова послал братьев в горы. В тот момент, когда они уже собрались, нагрузив осла, вернуться назад, опять появились те же самые разбойники. Они забрали осла, начали бить монахов. Терпение атамана-монаха было на пределе, но он опять спросил спутника:

– Скажи мне быстрее, что говорит Писание, что нам делать?

– Ничего, закон Христов предписывает терпение и любовь к врагам.

Однако его ответ не удовлетворил атамана-монаха.

– Вспомни-ка хорошо, – сказал он, – разве нет других Писаний, которые говорят иначе?

Спутник отвечает:

– Есть. Это Ветхий Завет с законом Моисея.

– А что говорит этот закон?

– Он говорит: «Око за око, зуб за зуб» (Исх. 21:24).

– Это хороший закон! – воскликнул атаман-монах и ударил одного из разбойников. Тот, как подкошенный, повалился на землю. Его товарищи с удивлением посмотрели на монаха. Тогда он распахнул подрясник, и показалась его грудь, густо заросшая волосами.

– Знаете ли вы, кто я? – спросил он перепуганных разбойников. – Я – тот самый знаменитый атаман, который стал монахом. Если вы не хотите, чтобы я вас всех искалечил, оставьте этого ослика и приведите нам тех двух животных, которых вы украли. И не забудьте сначала нагрузить их дровами.

Разбойники сделали так, как им было сказано. Монахи торжественно вернулись в монастырь с тремя нагруженными дровами ослами. Увидев их, игумен осенил себя крестным знамением и прославил Христа. Тогда атаман-монах сказал ему:

– Геронда, не прославляй Христа, но прославляй Моисея. По закону Моисея мы вернули назад все украденное. Потому что если бы мы все еще придерживались закона Христова, то снова вернулись бы назад избитыми и без осла.."

( Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Цветослов советов (Закон и любовь )10 часть)

 

Интересно, по какому закону обошлись с новой форумчанкой?

[р.Б.Валентина 1 259]

37 минут назад, Мано сказал:

православный человек не может выгнать из дома гостя, которой разбрасывается грязью

Точно! Просто внезапно встать и так невзначай: Вам пора! 

[Olqa 13 242]

Если мы хотим или просим учитывать немощи одного, то почему тут же забываем о немощах другого? Порой тянет на некую толерантность со стороны отдельных форумчан. Выбор одного, топтание другого. Топчите, это тоже немощь. Просто надо разглядеть от чего так происходит? Что движет? И разбираться с этой страстью, на исповеди, и не кратко так сказал, а конкретно движения своей души. Иначе так и будет эта удавка тянуться и тянуть. 

4 минуты назад, Roza сказал:

по какому закону обошлись с новой форумчанкой?

Роза, очевидно, что это не новая форумчанка. Дело не в этом, конечно же. Но, помогая, не навреди! Это я не Вам, простите! Это очень часто хочется сказать многим. Не подавайте худого примера, не усугубляет положение дел, пытаясь утешить. Это не способствует спасению. Лишь дровишки летят в печку, на которой гордынька греется и все. 

А закон пока ветхозаветный превалирует. Зуб за зуб. Глаз за глаз.