Вопрос к батюшке Лостшипу

[Иерей Алексей 832]

19 hours ago, Мария Ш said:

 

Ну дык от окружения много зависит. Не помню, был ли вопрос на форуме о юморе, о том, почему Христа не видели смеющимся ( по преданию)?

Если очень кратко:

 

Юмор - это всегда очень резкая смена контекста.

 

Есть нюанс - это система координат, с которой контекст рассматривается.

 

Если система координат меняется чуть-чуть (незначительно), а резкая смена контекста есть - это тонкий юмор.

 

Если система координат меняется сильно - это просто юмор.

 

Если система координат меняется очень сильно, это уже не юмор, и не смешно. Всем понятно, что при резкой смене координат, контекст изменится тоже резко.

 

Теперь святоотеческое: - бесовские прилоги и анекдот действуют единообразно. Сначала как вызов "а поймешь ли ты юмор", то есть, призывая принять прилог. Ну и так далее, тут все прозрачно и банально, не охота много букв писать.

 

Ну и теперь конкретно: если человек в Духе (а Сам Господь всегда), то ему (человеку) смена координат не нужна - у него уже правильные координаты. То есть, юмору места нет. Он - лишний. И даже больше - вредный для спасения души.

 

Это - очень кратко.

 

Н у и совсем намек для размышлений - если у человека неверная система координат, его можно попробовать "телепортировать" в правильную систему координат, используя механизм юмора. Но это надо и филигранно юмором владеть, и понимать про координаты очень многое. Например, прибаутки прп. Амвросия Оптинского были именно таким "телепортом". Но это далеко не каждому дано.

 

[Мария Ш 2 616]

45 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Н у и совсем намек

 

45 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но это надо и филигранно юмором владеть

Уж и тонок ваш намёк)

Если что, пусть меня извинят за неудачи. По крайней мере мои попытки были с иной, чем у бесов целью. Уж поверьте. А результат, как видно, просто никакой.

 

У Аверинцева короче об'яснено: в юморе есть момент высвобождения. А Христос свободен Сам по Себе. 

 

Когда вижу, что ситуация вязкая, хочется подать руку, чтоб не затянуло. Да, не каждый готов ее принять и да, есть опасность увязнуть самой.

 

Спасибо за содержательный ответ. Прочла как всегда с интересом.

[sibiryak 5 250]

2 часа назад, Andrei† сказал:

По возможности помяни меня, грешного, за здравие! Благословения и помощи Божьей!

Конечно брат. Я всех поминать стараюсь, если не поименно, но Господь знает. 

Вот и сейчас читал Евангелие завтрашнее, воздохнул за нас )

[АлександрIV 379]

5 часов назад, Olqa сказал:

12 часов назад, АлександрIV сказал:

при искушении осудить кого-то

Озадачили однако. Просветите, кого я хотела или уже осудила.

 

13 часов назад, Olqa сказал:

Подумалось. Я вот сейчас наоскорбляю тут выборочно некоторых, наговорю глупостей и гадостей на лично кого-то и вообще всех скопом молодых людей, например. И потом вдруг Господь решит, что хватит уже мне на земле прозябать и заберёт душу мою, вот прям сегодня. Для ее спасения что лучше было бы?  Чтобы Админ  помог мне прекратить гнев свой распалять? Или пусть бы я опять и опять не справлялась? 

Вопрос к старшему поколению. Это ваш сын написал здесь в адрес отца Алексия и других людей гадости. Вы прочитали. Ваши действия? 

 

12 часов назад, АлександрIV сказал:

Olqa, слова вышеприведенной молитвы, могут подойти и Вам в качестве ответа.

 

По-моему, понятно. Если косноязычно выразился, простите, это не касалось чьих-то личных качеств или поступков.

[Иерей Алексей 832]

1 hour ago, Мария Ш said:

 

 

У Аверинцева короче об'яснено: в юморе есть момент высвобождения. А Христос свободен Сам по Себе. 

 

 

Слишком кратко, поэтому (с моей точки зрения) не очень понятно. Но, если немного разжевать, то можно принять.

 

Начнем с принципиальности. С латинского - изначальный. То есть, мы с самого начала, еще на уровне умозрительной идеи, закладываем наличие каких-то фундаментальных свойств. Или системы координат (точки отсчета). Вбиваем кол (можно даже осиновый).

 

Теперь переходим к анализу кто такой человек с чувством юмора. Нетрудно видеть, что этот человек - беспринципный. У него нет жесткой системы отсчета, он ни к чему не привязан, поэтому "хавает" все, что ему предлагается заглотить. Он, как раз, и ценит эту самую резкую смену контекста, которая характерна для юмора, в силу того, что безпринципен. Многие люди некоторые шутки не могут принять в силу собственной принципиальности. Причем, эта привязка к координатам может иметь самую разную природу - религиозную, моральную, политическую, экономическую... Любую.

 

Я постарался вопрос изложить фактически - беспристрастно и безоценочно. А Аверинцев, как мне кажется, добавляет к юмору положительную коннотацию, и смену контекста рассматривает как освобождение от привязки к координатам, как явление положительное. В рамках философии "движение - это жизнь" или чего-то подобного можно так мыслить. Но контекст бывает разный... Можно висеть над обрывом, и, когда руки соскользнут, поменять свою систему координат... Что-то тут я для оптимизма не вижу почвы... 

 

Но, возможно, это у меня просто проблемы со зрением... 

[Иерей Алексей 832]

 

Про Христа проще и точнее в этом контексте сказать, что Он  есть точка отсчета. И ее сменить - значит, ее потерять. И это - очевидная глупость. Поэтому никакого освобождения у точки отсчета и быть не может.

 

В общем, с учетом этих оговорок, фразу Аверинцева принять можно. Правда, для этого все-таки приходится один глаз закрыть, а другой прищурить...

[Георгий. 1 429]

3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Аверинцева

Аверинцев умнейший человек, но, и у него немало реформаторского имеется. Так или иначе читать Аверинцева нужно духовно опытному. Сам едва ли могу до подлинно его труды понять. Осипова и то проще разглядеть чем Аверинцева.

 

[Мария Ш 2 616]

23 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Теперь переходим к анализу кто такой человек с чувством юмора. Нетрудно видеть, что этот человек - беспринципный

Уже смешно) 

25 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но, возможно, это у меня просто проблемы со зрением

)

Мне есть, что сказать на тему в целом и по поводу вашего об'яснения, но Вы не спрашивали, а у меня есть дело - завтра надеюсь причаститься. 

Прошу у всех прощения.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

21 час назад, Andrei† сказал:

А нелицемерно считать себя хуже возможно лишь по особой благодати Божьей.

Есть такие люди, которые держат в тонусе, так сказать. Вот я, приходя на работу, знаю, что за самомнение, самолюбие, самовозвышение  и вытекающее осуждение можно поплатиться. И поделом.

Изменено 10 апреля, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иерей Алексей 832]

On 4/10/2021 at 10:48 PM, Мария Ш said:

Уже смешно) 

А мне - нет.

 

Беспринципный человек легко попадает под чужое влияние. Например, его позвали куда-то (тут много вариантов, но из-за бесприницпности это не имеет значения), он, вроде бы сказал, что у него дела есть другие. А ему: "Да ладно тебе, успеешь! Пойдем с нами!" И он идет.

 

В связи с этим, он является крайне ненадежным человеком. То, что ему поручается, он, чаще всего, не исполняет, потому что "так сложились обстоятельства".

 

Как работник он тоже ничто, так как его внимание постоянно "соскакивает" с порученной задачи. Из него можно что-то выжать, если только стоять над душой с бейсбольной битой.

 

Некоторые особы, желающие поставить штамп семейного благополучая в паспорт, выбирают таких, так как их легко заставить что-то сделать по приколу, например, подать заявление в ЗАГС. Конечно, это не дает семейного счастья, скорее наоборот, но штамп получить можно...

 

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль

С чувством - печаль, без чувства - еще печальнее.

Я  говорила не о смехотворстве, хохмачестве, зубоскальстве, не о действиях "чисто по приколу". И не о творческих неудачах. 

Не об образе жизни, а о маневре.

Царствие Божье восхищают нужницы, а не зануды.. как-то так).

Ну и у нас с вами есть якорь, без которого любой из нас, какими стартовыми данными не обладал бы, окажется слишком легким и подвижным.

Если есть замечания по конкретным высказываниям, можно последовать примеру Мано. Погрустим-попечалимся.

 

 

Раз тема называется "вопрос к о Лостшипу", не стану создавать новую, а спрошу тут:

Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала, можно ли спросить рецепт? Там ведь точные пропорции. И можно ли купить оптинской муки? Это не для бизнеса. В нашем храме одна женщина печет на какой-то очень хозяйский манер... я иногда покупаю в оптиной богослужебный набор, но постоянно ездить за этим возможности нет. В храме их раздают бесплатно. 

Ну и к высказываниям отца Алексия если что-то добавите, почитаем с интересом.

 

[Roza 816]

34 минуты назад, Мария Ш сказал:

 

 

Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала, можно ли спросить рецепт? Там ведь точные пропорции.

Я тоже помню вкус оптинских просфор, действительно очень вкусные. Ещё очень вкусные лаврские просфоры. Думаю, дело в самой атмосфере и благодати обители,   а не в рецепте.

 

У нас на приходе заказывают просфоры с монастыря уже давно, нам всем нравится.  Монастырские просфоры, приправленные молитвой и благодатью обители, не сравнить с  приходскими - это точно. 

[Мария Ш 2 616]

17 минут назад, Roza сказал:

Думаю, дело в самой атмосфере и благодати обители,   а не в рецепте.

Если все дело в молитве, то мы тем более не конкуренты).

А рецепт сколько чего вешать в граммах и возможность купить монастырскоймуки меня все же интересуют). Жду...

[Юрий Кур 3 260]

В 12.04.2021 в 09:14, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

Может быть это из-за того, что "прекрасное чувство юмора" - это уже крайность; равно как и полное отсутствие?

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять"  

 

P.S. Хотел поставить ")", но засомневался...

 

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала

А еще они такие долговечные)

Уж не помню сколько, но лет 8 наверное точно прошло, как Ольга мне присылала из Оптины нарезанные тоненько так в мешочках с завязочками и до сих пор осталось немного)

 

Местные быстро портятся надо съедать быстрее, поэтому часто до Оптинских не доходит. И даже в сухом виде через столько лет вкус особый и целые прекрасно сохранились)

 

И с лавры (ТСЛ) тоже очень вкусные и такие большие просфоры, вот уже 3 года нарезанные и не испортились)

[Roza 816]

Вот сейчас по ходу поднятого вопроса о просфорах, вспомнилось, что когда-то давно, будучи в гостях у родственников, наблюдала за процессом приготовления просфор, для коммерции и что немаловажно просфоры предназначались для раскольников, причем не классических наших раскольников, а раскольников раскольников. К слову, такая беда у них в семье, я им помочь ничем не могу,  и уже этой темы  мы не касаемся. 
Я впервые наблюдала за процессом, он   показался мне очень сложным,  и длительным. Но самое  главное просфоры получились очень пышные и красивые, чему я очень удивилась. Парадокс.

[Мария Ш 2 616]

7 минут назад, Roza сказал:

Парадокс

Мастерство

[Roza 816]

Только что, Мария Ш сказал:

Мастерство

Тогда подумалось, бесы не мешали или помогали. Прости Господи.

6 минут назад, Мария Ш сказал:

Мастерство

Спросила  тогда, где так научились, сказали из интернета, плюс  длительная тренировка и опыт. 

[Мария Ш 2 616]

1 минуту назад, Roza сказал:

, бесы не мешали или помогали

Хорошая просфора не проблема, а бесы могут сыграть на тщеславии что у нас, что у них... хотя при такой проблеме как раскол...что  тщеславие ... но любой "ходовой" грех,  и мог изначально быть тем самым клинышком, который приводит к расколу.

 

 

[Мано 2 735]

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

Шутки бывают добрые, добродушные. Так и святые отцы шутили.

В этом нет ничего плохого.

А хорошего в этом - ну очень много.

 

А бывают шутки - злые, ехидные, жестокие, ядовитые и глупые. Из разряда "не смешно".

А человек, зло и глупо пошутивший, думает, что раз люди не смеются, значит у них нет чувства юмора.

[Иерей Алексей 832]

1 hour ago, Юрий Кур said:

Может быть это из-за того, что "прекрасное чувство юмора" - это уже крайность; равно как и полное отсутствие?

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять"  

 

P.S. Хотел поставить ")", но засомневался...

 

Правильно, мы все состоим из непринципиального, где мы можем похихикать, и принципиального "Это - святое. Не трожь, потому как не смешно".

 

Кстати, тут появилось слово "святое". А так как Един Свят, то понятно, что в Евангелии не может быть никаких шуток. И у Бога к Своему творению никак не может быть безразличного отношения, поэтому для юмора места нет вообще.

 

3 minutes ago, Мано said:

 

А бывают шутки - злые, ехидные, жестокие, ядовитые и глупые. Из разряда "не смешно".

 

Словами "ехидные, жестокие, ядовитые, глупые" вы, Мано, определили те принципы, которые используете пр анализе шутки. Это из-за вашей принципиальности.

 

5 minutes ago, Мано said:

А человек, зло и глупо пошутивший, думает, что раз люди не смеются, значит у них нет чувства юмора.

Он правильно думает.

[Мария Ш 2 616]

Ой, продолжайте) 

Я думаю, что у некоторых нет чувства юмора, а некоторые считают, что это комплимент и достоинство. (Так, батюшка?)

Мано, а зло и глупо - это называть больного на голову - чудаком? Это, к слову, шуткой не выло вообще. Это было сочувствие. А чем это считаете вы - не моя проблема.

Глупыми были мои попытки время от времени пытаться с помощью шутки сбавить накал, когда Инна то Вас, батюшка, то Андрея, то еще кого-то пыталась довести до совершенства, не взирая и на ваши нешуточные попытки урезонить женщину. И грустно, и смешно. Но в конкретном случае больше грустно все же.

[Мано 2 735]

27 минут назад, Мария Ш сказал:

Мано, а зло и глупо - это называть больного на голову - чудаком?

Что в вашем понимании больной на голову?

Уточните пожалуйста. 

 

 

Внешность так обманчива порой:
Юбка в пол, платок на голове.
Только от знакомства с той сестрой
Плакать горько захотелось мне.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Мано

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Хотел поставить ")", но засомневался...

"Барышня боится улыбнуться, поскольку находится среди умных" - из записной книжки классика Петухова.

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

прекрасное чувство юмора

Противники прекрасного в сборе

Не имели/ не наблюдали, но против! И правильно)

1 минуту назад, Мано сказал:

Что в вашем понимании больной на голову?

Уточните пожалуйста

Ой, не надо. Заклюёте до юшки. Тем более, что назвали себя из чудиков первой). Вот и расскажите, что значит быть первым чудиком, если хотите. А можно и просто меня извинить без раз'яснений. 

 

Реакция отца Алексея мне уже ясна. Реакции отца Лостшипа жду. 

 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

В 12.04.2021 в 14:47, Мария Ш сказал:

"Барышня боится улыбнуться, поскольку находится среди умных" - из записной книжки классика Петухова.

Вы меня засмущали на пару с Петуховым. 

 

В 12.04.2021 в 14:47, Мария Ш сказал:

Противники прекрасного в сборе

Не имели/ не наблюдали, но против! И правильно)

Наблюдали мы Вашего Петухова, и против кое-чего остались; да и сам он, наверно, был/есть против кое-чего своего начального. Как-то в последних произведениях у него народ, в основном, с тоски мается, юмор куда-то весь испарился.

 

Полезность юмора, видимо, имеет очень ограниченные рамки; в больших дозах убивает.