Jump to content
The Annihilator

Вопрос к батюшке Лостшипу

Recommended Posts

19 hours ago, Мария Ш said:

 

Ну дык от окружения много зависит. Не помню, был ли вопрос на форуме о юморе, о том, почему Христа не видели смеющимся ( по преданию)?

Если очень кратко:

 

Юмор - это всегда очень резкая смена контекста.

 

Есть нюанс - это система координат, с которой контекст рассматривается.

 

Если система координат меняется чуть-чуть (незначительно), а резкая смена контекста есть - это тонкий юмор.

 

Если система координат меняется сильно - это просто юмор.

 

Если система координат меняется очень сильно, это уже не юмор, и не смешно. Всем понятно, что при резкой смене координат, контекст изменится тоже резко.

 

Теперь святоотеческое: - бесовские прилоги и анекдот действуют единообразно. Сначала как вызов "а поймешь ли ты юмор", то есть, призывая принять прилог. Ну и так далее, тут все прозрачно и банально, не охота много букв писать.

 

Ну и теперь конкретно: если человек в Духе (а Сам Господь всегда), то ему (человеку) смена координат не нужна - у него уже правильные координаты. То есть, юмору места нет. Он - лишний. И даже больше - вредный для спасения души.

 

Это - очень кратко.

 

Н у и совсем намек для размышлений - если у человека неверная система координат, его можно попробовать "телепортировать" в правильную систему координат, используя механизм юмора. Но это надо и филигранно юмором владеть, и понимать про координаты очень многое. Например, прибаутки прп. Амвросия Оптинского были именно таким "телепортом". Но это далеко не каждому дано.

 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
45 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Н у и совсем намек

 

45 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но это надо и филигранно юмором владеть

Уж и тонок ваш намёк)

Если что, пусть меня извинят за неудачи. По крайней мере мои попытки были с иной, чем у бесов целью. Уж поверьте. А результат, как видно, просто никакой.

 

У Аверинцева короче об'яснено: в юморе есть момент высвобождения. А Христос свободен Сам по Себе. 

 

Когда вижу, что ситуация вязкая, хочется подать руку, чтоб не затянуло. Да, не каждый готов ее принять и да, есть опасность увязнуть самой.

 

Спасибо за содержательный ответ. Прочла как всегда с интересом.

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Andrei† сказал:

По возможности помяни меня, грешного, за здравие! Благословения и помощи Божьей!

Конечно брат. Я всех поминать стараюсь, если не поименно, но Господь знает. 

Вот и сейчас читал Евангелие завтрашнее, воздохнул за нас )

  • Like 1

Share this post


Link to post
5 часов назад, Olqa сказал:
12 часов назад, АлександрIV сказал:

при искушении осудить кого-то

Озадачили однако. Просветите, кого я хотела или уже осудила.

 

13 часов назад, Olqa сказал:

Подумалось. Я вот сейчас наоскорбляю тут выборочно некоторых, наговорю глупостей и гадостей на лично кого-то и вообще всех скопом молодых людей, например. И потом вдруг Господь решит, что хватит уже мне на земле прозябать и заберёт душу мою, вот прям сегодня. Для ее спасения что лучше было бы?  Чтобы Админ  помог мне прекратить гнев свой распалять? Или пусть бы я опять и опять не справлялась? 

Вопрос к старшему поколению. Это ваш сын написал здесь в адрес отца Алексия и других людей гадости. Вы прочитали. Ваши действия? 

 

12 часов назад, АлександрIV сказал:

Olqa, слова вышеприведенной молитвы, могут подойти и Вам в качестве ответа.

 

По-моему, понятно. Если косноязычно выразился, простите, это не касалось чьих-то личных качеств или поступков.

Share this post


Link to post
1 hour ago, Мария Ш said:

 

 

У Аверинцева короче об'яснено: в юморе есть момент высвобождения. А Христос свободен Сам по Себе. 

 

 

Слишком кратко, поэтому (с моей точки зрения) не очень понятно. Но, если немного разжевать, то можно принять.

 

Начнем с принципиальности. С латинского - изначальный. То есть, мы с самого начала, еще на уровне умозрительной идеи, закладываем наличие каких-то фундаментальных свойств. Или системы координат (точки отсчета). Вбиваем кол (можно даже осиновый).

 

Теперь переходим к анализу кто такой человек с чувством юмора. Нетрудно видеть, что этот человек - беспринципный. У него нет жесткой системы отсчета, он ни к чему не привязан, поэтому "хавает" все, что ему предлагается заглотить. Он, как раз, и ценит эту самую резкую смену контекста, которая характерна для юмора, в силу того, что безпринципен. Многие люди некоторые шутки не могут принять в силу собственной принципиальности. Причем, эта привязка к координатам может иметь самую разную природу - религиозную, моральную, политическую, экономическую... Любую.

 

Я постарался вопрос изложить фактически - беспристрастно и безоценочно. А Аверинцев, как мне кажется, добавляет к юмору положительную коннотацию, и смену контекста рассматривает как освобождение от привязки к координатам, как явление положительное. В рамках философии "движение - это жизнь" или чего-то подобного можно так мыслить. Но контекст бывает разный... Можно висеть над обрывом, и, когда руки соскользнут, поменять свою систему координат... Что-то тут я для оптимизма не вижу почвы... ^_^

 

Но, возможно, это у меня просто проблемы со зрением... :yes40000:

Share this post


Link to post

 

Про Христа проще и точнее в этом контексте сказать, что Он  есть точка отсчета. И ее сменить - значит, ее потерять. И это - очевидная глупость. Поэтому никакого освобождения у точки отсчета и быть не может.

 

В общем, с учетом этих оговорок, фразу Аверинцева принять можно. Правда, для этого все-таки приходится один глаз закрыть, а другой прищурить...

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Аверинцева

Аверинцев умнейший человек, но, и у него немало реформаторского имеется. Так или иначе читать Аверинцева нужно духовно опытному. Сам едва ли могу до подлинно его труды понять. Осипова и то проще разглядеть чем Аверинцева.

 

Share this post


Link to post
23 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Теперь переходим к анализу кто такой человек с чувством юмора. Нетрудно видеть, что этот человек - беспринципный

Уже смешно) 

25 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но, возможно, это у меня просто проблемы со зрением

)

Мне есть, что сказать на тему в целом и по поводу вашего об'яснения, но Вы не спрашивали, а у меня есть дело - завтра надеюсь причаститься. 

Прошу у всех прощения.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Posted (edited)
21 час назад, Andrei† сказал:

А нелицемерно считать себя хуже возможно лишь по особой благодати Божьей.

Есть такие люди, которые держат в тонусе, так сказать. Вот я, приходя на работу, знаю, что за самомнение, самолюбие, самовозвышение  и вытекающее осуждение можно поплатиться. И поделом.

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
On 4/10/2021 at 10:48 PM, Мария Ш said:

Уже смешно) 

А мне - нет.

 

Беспринципный человек легко попадает под чужое влияние. Например, его позвали куда-то (тут много вариантов, но из-за бесприницпности это не имеет значения), он, вроде бы сказал, что у него дела есть другие. А ему: "Да ладно тебе, успеешь! Пойдем с нами!" И он идет.

 

В связи с этим, он является крайне ненадежным человеком. То, что ему поручается, он, чаще всего, не исполняет, потому что "так сложились обстоятельства".

 

Как работник он тоже ничто, так как его внимание постоянно "соскакивает" с порученной задачи. Из него можно что-то выжать, если только стоять над душой с бейсбольной битой.

 

Некоторые особы, желающие поставить штамп семейного благополучая в паспорт, выбирают таких, так как их легко заставить что-то сделать по приколу, например, подать заявление в ЗАГС. Конечно, это не дает семейного счастья, скорее наоборот, но штамп получить можно...

 

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль

С чувством - печаль, без чувства - еще печальнее.

Я  говорила не о смехотворстве, хохмачестве, зубоскальстве, не о действиях "чисто по приколу". И не о творческих неудачах. 

Не об образе жизни, а о маневре.

Царствие Божье восхищают нужницы, а не зануды.. как-то так).

Ну и у нас с вами есть якорь, без которого любой из нас, какими стартовыми данными не обладал бы, окажется слишком легким и подвижным.

Если есть замечания по конкретным высказываниям, можно последовать примеру Мано. Погрустим-попечалимся.

 

 

Раз тема называется "вопрос к о Лостшипу", не стану создавать новую, а спрошу тут:

Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала, можно ли спросить рецепт? Там ведь точные пропорции. И можно ли купить оптинской муки? Это не для бизнеса. В нашем храме одна женщина печет на какой-то очень хозяйский манер... я иногда покупаю в оптиной богослужебный набор, но постоянно ездить за этим возможности нет. В храме их раздают бесплатно. 

Ну и к высказываниям отца Алексия если что-то добавите, почитаем с интересом.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
34 минуты назад, Мария Ш сказал:

 

 


Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала, можно ли спросить рецепт? Там ведь точные пропорции.

Я тоже помню вкус оптинских просфор, действительно очень вкусные. Ещё очень вкусные лаврские просфоры. Думаю, дело в самой атмосфере и благодати обители,   а не в рецепте.

 

У нас на приходе заказывают просфоры с монастыря уже давно, нам всем нравится.  Монастырские просфоры, приправленные молитвой и благодатью обители, не сравнить с  приходскими - это точно. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
17 минут назад, Roza сказал:

Думаю, дело в самой атмосфере и благодати обители,   а не в рецепте.

Если все дело в молитве, то мы тем более не конкуренты).

А рецепт сколько чего вешать в граммах и возможность купить монастырскоймуки меня все же интересуют). Жду...

Share this post


Link to post
В 12.04.2021 в 09:14, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

Может быть это из-за того, что "прекрасное чувство юмора" - это уже крайность; равно как и полное отсутствие?

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять"  

 

P.S. Хотел поставить ")", но засомневался...

 

Share this post


Link to post
1 час назад, Мария Ш сказал:

Поскольку вкуснее оптинских просфор не встречала

А еще они такие долговечные)

Уж не помню сколько, но лет 8 наверное точно прошло, как Ольга мне присылала из Оптины нарезанные тоненько так в мешочках с завязочками и до сих пор осталось немного)

 

Местные быстро портятся надо съедать быстрее, поэтому часто до Оптинских не доходит. И даже в сухом виде через столько лет вкус особый и целые прекрасно сохранились)

 

И с лавры (ТСЛ) тоже очень вкусные и такие большие просфоры, вот уже 3 года нарезанные и не испортились)

  • Like 2

Share this post


Link to post

Вот сейчас по ходу поднятого вопроса о просфорах, вспомнилось, что когда-то давно, будучи в гостях у родственников, наблюдала за процессом приготовления просфор, для коммерции и что немаловажно просфоры предназначались для раскольников, причем не классических наших раскольников, а раскольников раскольников. К слову, такая беда у них в семье, я им помочь ничем не могу,  и уже этой темы  мы не касаемся. 
Я впервые наблюдала за процессом, он   показался мне очень сложным,  и длительным. Но самое  главное просфоры получились очень пышные и красивые, чему я очень удивилась. Парадокс.

Share this post


Link to post
7 минут назад, Roza сказал:

Парадокс

Мастерство

Share this post


Link to post
Только что, Мария Ш сказал:

Мастерство

Тогда подумалось, бесы не мешали или помогали. Прости Господи.

6 минут назад, Мария Ш сказал:

Мастерство

Спросила  тогда, где так научились, сказали из интернета, плюс  длительная тренировка и опыт. 

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Roza сказал:

, бесы не мешали или помогали

Хорошая просфора не проблема, а бесы могут сыграть на тщеславии что у нас, что у них... хотя при такой проблеме как раскол...что  тщеславие ... но любой "ходовой" грех,  и мог изначально быть тем самым клинышком, который приводит к расколу.

 

 

Share this post


Link to post
4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вы понаблюдайте повнимательнее за людьми с "прекрасным" чувством юмора... Грусть-печаль...

Шутки бывают добрые, добродушные. Так и святые отцы шутили.

В этом нет ничего плохого.

А хорошего в этом - ну очень много.

 

А бывают шутки - злые, ехидные, жестокие, ядовитые и глупые. Из разряда "не смешно".

А человек, зло и глупо пошутивший, думает, что раз люди не смеются, значит у них нет чувства юмора.

Share this post


Link to post
1 hour ago, Юрий Кур said:

Может быть это из-за того, что "прекрасное чувство юмора" - это уже крайность; равно как и полное отсутствие?

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять"  

 

P.S. Хотел поставить ")", но засомневался...

 

Правильно, мы все состоим из непринципиального, где мы можем похихикать, и принципиального "Это - святое. Не трожь, потому как не смешно".

 

Кстати, тут появилось слово "святое". А так как Един Свят, то понятно, что в Евангелии не может быть никаких шуток. И у Бога к Своему творению никак не может быть безразличного отношения, поэтому для юмора места нет вообще.

 

3 minutes ago, Мано said:

 

А бывают шутки - злые, ехидные, жестокие, ядовитые и глупые. Из разряда "не смешно".

 

Словами "ехидные, жестокие, ядовитые, глупые" вы, Мано, определили те принципы, которые используете пр анализе шутки. Это из-за вашей принципиальности.

 

5 minutes ago, Мано said:

А человек, зло и глупо пошутивший, думает, что раз люди не смеются, значит у них нет чувства юмора.

Он правильно думает.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Ой, продолжайте) 

Я думаю, что у некоторых нет чувства юмора, а некоторые считают, что это комплимент и достоинство. (Так, батюшка?)

Мано, а зло и глупо - это называть больного на голову - чудаком? Это, к слову, шуткой не выло вообще. Это было сочувствие. А чем это считаете вы - не моя проблема.

Глупыми были мои попытки время от времени пытаться с помощью шутки сбавить накал, когда Инна то Вас, батюшка, то Андрея, то еще кого-то пыталась довести до совершенства, не взирая и на ваши нешуточные попытки урезонить женщину. И грустно, и смешно. Но в конкретном случае больше грустно все же.

Share this post


Link to post
Posted (edited)
27 минут назад, Мария Ш сказал:

Мано, а зло и глупо - это называть больного на голову - чудаком?

Что в вашем понимании больной на голову?

Уточните пожалуйста. 

 

 

Внешность так обманчива порой:
Юбка в пол, платок на голове.
Только от знакомства с той сестрой
Плакать горько захотелось мне.

Edited by Мано

Share this post


Link to post
2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Хотел поставить ")", но засомневался...

"Барышня боится улыбнуться, поскольку находится среди умных" - из записной книжки классика Петухова.

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

прекрасное чувство юмора

Противники прекрасного в сборе

Не имели/ не наблюдали, но против! И правильно)

1 минуту назад, Мано сказал:

Что в вашем понимании больной на голову?

Уточните пожалуйста

Ой, не надо. Заклюёте до юшки. Тем более, что назвали себя из чудиков первой). Вот и расскажите, что значит быть первым чудиком, если хотите. А можно и просто меня извинить без раз'яснений. 

 

Реакция отца Алексея мне уже ясна. Реакции отца Лостшипа жду. 

 

 

 

Share this post


Link to post
В 12.04.2021 в 14:47, Мария Ш сказал:

"Барышня боится улыбнуться, поскольку находится среди умных" - из записной книжки классика Петухова.

Вы меня засмущали на пару с Петуховым. :59:

 

В 12.04.2021 в 14:47, Мария Ш сказал:

Противники прекрасного в сборе

Не имели/ не наблюдали, но против! И правильно)

Наблюдали мы Вашего Петухова, и против кое-чего остались; да и сам он, наверно, был/есть против кое-чего своего начального. Как-то в последних произведениях у него народ, в основном, с тоски мается, юмор куда-то весь испарился.

 

Полезность юмора, видимо, имеет очень ограниченные рамки; в больших дозах убивает.

 

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...