Таблица лидеров

Вообще-то, мы говорили о том, что сделать прививку не есть грех. Это исследовано и обсуждено. А последствия... ну, могут быть такие, могут быть сякие, в чем проблема-то, на все воля Божия и Его Промысел. Не понятно пока что-то, ну станет понятно позже. Будем потом и исходить из того, что станет понятно. А сейчас вот из чего нужно исходить - маленькая страна Сан-Марино (30 000 населения) почти поголовно привили Спутником. Результат - больше трех недель ноль больных. Мне кажется, в вас попадает чрезмерное количество информации.)) Нужно сократить количество с улучшением качества, потребляемой информации. Прививка - это вообще вопрос не веры, это вопрос медицины АРХИМАНДРИТ МЕЛХИСЕДЕК (АРТЮХИН) Настоятель московского подворья Оптиной Пустыни ответил на вопросы Радио «Радонеж» о том, насколько обоснованны опасения многих по поводу вакцинации от коронавируса: Е. Никифоров: - Мы созвонились с архимандритом Мелхиседеком – известным нашим слушателем пастырем, по образованию медиком, и хотели бы узнать его мнение о вакцинации. Насколько рациональны страхи, которые сейчас в народе? Да и что это за страхи, мы даже не можем их толком сформулировать. Может, только священники, которые общаются с людьми, могут сказать, чего народ боится на самом деле и насколько основательны их страхи? архим. Мелхиседек: - Дорогой Евгений, здравствуйте! На нашем конкретном приходе - подворье Оптиной Пустыни - и в храме Покрова Божией Матери в Ясенево никаких страхов нет. Почему? Потому что уже масса людей, которые насиделись взаперти во время локдауна, особенно пенсионеры, ради того, чтобы иметь возможность беспрепятственно посещать храм, многие из них сделали прививку еще полгода назад. Я ни одного случая не знаю, который бы имел осложнения. Если и встречаются осложнения, как мы читаем в новостях, то они не идут ни в какое сравнение с риском умереть или тяжело перенести заболевание, о чем мы прекрасно все знаем и читаем. На нашем приходе уже три священника, которые на небе из-за коронавируса: отец Александр новопреставленный, еще и 40 дней не прошло (40дней будет на праздник Всех святых в земле российской просиявших), иеромонах Анисим и иерей Константин. Здесь страх непонятен. Это область обыкновенной медицины. У меня до сих пор с детства на левой руке две отметки от прививки от оспы, и какая проблема здесь? Все это делали. Самое главное - чтобы не заразить родных и близких, есть смысл сделать прививку. Сейчас печально то, что есть массовое принуждение, когда государство терпело, терпело, но все равно вакцинации никакой нет, или она идет минимальными темпами, хотя в других странах давным-давно просят наш «Спутник». Все говорят, что мы свободные люди. Конечно. Так и есть. Пусть каждый делает, что хочет. Но недавно говорил с водителем, и мы соотнесли - в машине у всех есть ремни безопасности, хочешь - пристегивайся, хочешь - нет. Ремни ограничивают свободу человека. И они не являются добровольными - если застали человека не пристёгнутого, будет штраф. Это тоже своего рода ограничение свободы, но ради того, чтобы люди остались живы. Как раз водитель рассказывал, что если б не ремень безопасности - вылетел бы в окно. На 100% ремень безопасности спасает? - Нет. На все воля Божия. Но воля Божия была тебе не умереть, а ты самостоятельно и самодельно придумал крест. Как говорил отец Иоанн Крестьянкин: «Не надо изобретать креста самодельного, есть воля Божия». На всё воля Божия, но ремень мы все равно пристегиваем. А если не пристегнулся, и на том свете оказался, то Господь спросит, почему не послушался, когда предупреждали. Кстати вспомнились слова отца Иоанна Крестьянкина. Могу рекомендовать его книжку «Рассуждение с советом». Он пишет: «Без врачебной помощи тебе, детка, не обойтись, легко сказать «будь мученицей», а не будем ли мы этим отказом от медицинской помощи искушать Господа? Без Божией помощи жить нам невозможно никому. Помощь придет, когда смиренно признаем свою немощь. Помни, что врачи и лекарство от Бога. Врача почитай». А если: а вдруг это мировой заговор? Ну а что кругом врачи только хотят того, чтоб как можно больше людей погубить? Бред же. Поэтому дальше о. Иоанн пишет: «Я Вам приведу пример епископа Игнатия Брянчанинова, который всю жизнь лечился. И это не помешало ему стать святым. Купите лекарство, осените его крестным знаменем, как и пищу, и лечитесь. Врачи и лекарства благословлены Богом на пользу людям. Имеющий уши да слышит. Каждый поступай как хочет. Но не надо Бога искушать». Диавол искушал Спасителя, а Он отвечал: «Не искушай Господа Бога твоего». Поэтому будем об этом помнить, чтоб не получилось, что мы сами добровольно изобретаем себе отдельный крест, которого нам Бог не давал. Есть попущение Божие, но есть и вход из этого попущения. А это уж пусть каждый сам думает, как поступать. Тем более, что наш Патриарх уже имеет прививку. Это вообще вопрос не веры, это вопрос медицины. Так откуда тогда духовные страхи, когда это вопрос медицинский? А боязнь осложнений и последствий не может идти ни в какое сравнение с теми последствиями и возможностью летального исхода, которые гораздо быстрее могут наступить от болезни, чем последствия самой прививки. Помоги нам, Господи, поступить с рассуждением, советом, молитвой и преданием себя воли Божией. Сами себя и весь живот наш Христу Богу предадим. Всем врачам и медработникам желаю укрепления, терпения все это перенести. Дай Бог всем перенести эту напасть мужественно, благоразумно, с достоинством и с преданностью воле Божией. А самое главное: чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. В конце концов все окажемся на небе, но только не самовольно, а в день и час, когда Господь благословит, ну а верных и тех, кто жил по Евангелию, Господь не оставит, потому что милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Мир всем нам! Е. Никифоров:- Спаси господи, батюшка, за трезвомысленное слово, которое так необходимо все нам, потому что люди в панике, не могут объяснить свои чувства и страхи. архим. Мелхиседек: - А в чем паника-то? Идет волна, надо поднырнуть, а мы собираемся с этой волной бороться. А поднырнуть значит сделать прививку в наших условиях. А так волна сметет, и останешься неизвестно где. А все блогеры стали такие грамотные, в медицине и здравоохранении разбираются, все во всем разбираются, одни только медики ни в чем не разбираются. Пачками хоронят, да, но не разбираются. Весь мир дураки, прививаются неизвестно для чего - чтоб себе хуже сделать. Но это же бред?! Если б вовремя привились, третьей волны может, и не было бы, еще, не дай Бог, храмы опять начнут закрывать. Это было, есть и будет. Одни так, а другие иначе. Помнишь историю с ослом? Отец и сын едут на осле, а народ спрашивает, чего это они над животным издеваются - вдвоем и на осла сели. Потом они слезли. А другие кричат, зачем слезли, осел-то на что, ехать надо, а не пешком рядом идти… Где такое видано? Снова отец снимает сына, сам садится, сына рядом ведет. Снова кричат: детей не любит совсем, во дает, сейчас ювенальную на него. И так не так, и так не эдак. Отец сыну говорит, что бы мы ни сделали, людям это все равно будет не нравиться, каждый будет идти своим путем. Сели вдвоем на осла и продолжили путь. Всегда что-то будет кому-то нравиться, а кому-то нет, только один доллар всем нравится, а все остальное никому. Е. Никифоров: - Да пошлет нам Господь хотя бы этих, зеленых, может тогда мы утешимся немножечко, если благосостояние увеличится. архим. Мелхиседек: - Ну, это работать надо - под лежачий камень вода не течет. Просто так ничего не бывает. Е. Никифоров: - В храме у Вас все привились? архим. Мелхиседек: - Не все, многие просто переболели. У меня показатель антител больше чем нужно для иммунитета. Если будут меньше, то сделаю. Е. Никифоров:- То есть всё нужно делать с рассудительностью? архим. Мелхиседек: - Безусловно. Я в мае сам прощался с жизнью.. 9-10 мая мне перелили плазму, тогда тело пошло на поправку, а так запросто могло закончиться рождением в вечность. Вот так вот. Е. Никифоров:- Спаси Бог, батюшка. архим. Мелхиседек: - Храни всех Господь! Давайте помолимся за всех болящих, за всех врачующих, чтобы Господь всем дал мудрость, силы, терпение и исцеление.

А как испытывать? не по составу ДНК, а по духовным плодам. Плоды Духа известны - мир, кротость, долготерпение, любовь, братолюбие и т.д. Вот и смотрите за последствиями. И вот это не имеет никакого отношение к тем Плодам Начнем с "правды": - "плоть убитого младенца" - читаем в английской Википедии: HEK 293 cells were generated in 1973 by transfection of cultures of normal human embryonic kidney cells with sheared adenovirus 5 DNA in Alex van der Eb's laboratory in Leiden, the Netherlands. The cells were obtained from a single, aborted or miscarried fetus, the precise origin of which is unclear. - Клетки (HEK 293) получены из единственного плода, полученного в результате аборта или выкидыша, точное происхождение неизвестно. Я лично не сторонник использования таких материалов, но в данном случае речь идет о "правде" Ваших слов, которая на поверку оказывает "полуправдой". А здесь полуправда превращается в ложь и клевету, ибо человек, принимающий прививку, и даже колющий эту прививку другому человеку, никак не может быть обвинен в том, что он делает что-то плохое младенцу, умершему более полувека назад. Кстати, этот младенец не давал согласие и на то, чтобы Вы о нем так писали. Ещё неизвестно, с чем он больше не согласен - с тем, что невольно стал участником борьбы с эпидемией, или с тем, что Вы треплете его память подобным образом. А это вообще заключительный аккорд вранья, ибо никакая душа невинного младенца прививающимся человеком (и прививающим тоже) в жертву не приносится. Так что дорогой Сергей, не туда движет Вас ревность не по разуму.

Понимаете, разговор с вами, к сожалению, безсмыслен. Во-первых, разговоры в непрофессиональной среде о ДНК, РНК и т.д., когда оратор сыплет и сыплет терминами и понятиями без остановки, которым аудитория не в состоянии дать оценку, изначально являются манипуляцией. Во-вторых, ваши посты, это сплошная компиляция-дайджест из чужих постов и комментариев в ЖЖ, Вк... Я несколько ваших фраз прогнал через поиск, слово в слово... Прямо бот-агрегатор, какой-то))) Часть постановочных фраз из вопросов заданных НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи... вот только ответы ученых вы не включаете в свои посты. Видимо, у вас цель другая...

Ольга, выпуск января месяца был, столько уже воды утекло. Вы даже не представляете сколько прошло исследований за полгода и новых результатов и открытий . Уже и старикам в 90 можно, и беременным и вот детям. Ну и лучше меньше читать разных мед.критиков и журналистов особенно. Я вчера был в шоке, от одного православного на весь мир известного с Украины, пожалел что прочитал ночью, а не днём, сестра одна прислала, а утром причащаться. Так там такой горе журналист спасающий всю РПЦ по его словам, нашего архиерея и тварью и подонком и...( других слов лучше не напишу), известный в православной среде, правда живущий за границей, ну а какие отзывы в виде браво, слов нет. А что на архиерее если он и таков, сан митрополита, который надо уважать это никому не интересно. Браво! Вот враг нашел пути для реализации своих целей через соцсети, а кто он - клеветник, находит через кого смуту сеять и зомбировать остальных. А те остальные , сами того не понимая, соглашаясь с такими, становятся соучастниками страшного греха осуждения священника. Ну и подобных всяких случаев полно разных и на разные темы. Надо очень сильно включать нам фильтр с информацией. Особенно соцсети. Если бы не тема на форуме не вернулся бы к чтению оных) Что сейчас и собираюсь сделать, хоть во время поста) так, что не теряйте сильно)) Ольга, ничего нового она в своей статье не написала. Естественно не до конца известен, а что ВИЧ до конца? Но пока по словам Гинзбурга все штаммы короны, какие известны на сегодня - спутник отбивал. Как будет дальше он тоже не знает, что там этот вирус намутирует никто не знает. На сегодня все более чем хорошо. С прививками тоже все отлично, люди прекрасно себя чувствуют. Хотя гуляет фейк в сети и люди ведутся, что через 5-10 лет эта прививка себя проявит в мозгу и люди станут как роботы управляемыми)) P.S. Ну и еще, надеюсь последний раз напишу что сам узнал, Ольга, разберитесь лучше именно в составе самой вакцины. Сама найдите информацию только не в соцсетях. Там нет ни одной клеточки абортивного материала. Именно в вакцине что в бутыльке..) Они применялись в лаборатории лишь для размножения клеток, как бы вам проще сказать, клеток близнецов для аденовируса, вектор, не несущих уже никакого когда, не могут размножаться им генетики обрубили такую возможность просто. Ученый-иммунолог из парижского Университета Пастера Дарья Карташева-Эберц объяснила, как вирусы ведут себя в организме, что происходит при вакцинации и почему аденовирус из «Спутника V» на самом деле не встраивается в человеческую ДНК. Аденовирус — транспорт по доставке рецепта белка коронавируса в клетку. Все известные человеку вирусы делятся на ДНК- и РНК-содержащие, говорит эксперт. Аденовирус как раз из первых, его генетический материал представлен двойной цепочкой ДНК. Проникнув в клетку, вирус пробирается к ядру. Внутрь ядра входит только цепочка ДНК и несколько сцепленных с ней вирусных белков. «В ядре вирусная ДНК начинает переписывать каждый пункт своей инструкции на отдельные листочки, что мы называем вирусные РНК. Вирусные РНК выходят из ядра клетки и уже в цитоплазме с помощью клеточного "завода" по производству белков начинают готовить белки вируса по РНК-рецептам. Как только они готовы, вирусные белки бегут обратно в ядро», — пишет иммунолог в своем блоге в Instagram. В это же время, отмечает эксперт, ДНК вируса, помимо переписывания инструкции в виде РНК, еще удваивается, утраивается, то есть реплицируется. Прибежавшие белки помогают репликации, но также окружают новые копии ДНК, формируя новую вирусную частицу. В итоге клетка разрушается и частица высвобождается. По словам Карташевой-Эберц, аденовирусы не способны «резать» человеческую ДНК, а также не имеют фермента для встраивания. «Природа этого не предусмотрела для аденовирусов», — подчеркнула иммунолог. У аденовирусов, используемых в «Спутнике V», также вырезана часть ДНК, которая отвечает за репликацию. Попадая в клетку, вирус переписывает рецептуру в РНК, а далее производит белки, но размножения и сборки не происходит. Вместо этого ученые вставили рецепт по приготовлению S-белка коронавируса. Когда такой аденовирус поможет создать его белок, внутренние клеточные сенсоры почувствуют, что внедрился чужеродный агент, и начнут с ним бороться Аденовирус в вакцине — это просто транспорт по доставке рецепта белка коронавируса в клетку, чтобы иммунная система увидела его и начала «собирать армию». А сам аденовирус будет в итоге уничтожен иммунной системой после подачи сигнала SOS... P.S.S. Если мы больше знаем, или понимаем о грехе чем Патриарх, архиереи, архим. Мелхиседек, старец Илий - то видимо скоро прославимся на небе) Всех с наступающим Петровским постом. Всем крепости, сил, Духа мирного, кротости, терпения, рассуждения, мудрости и Любви на пути ко Спасению! Оптинское подворье в Санкт-Петербурге. Оптинские старцы своим духовным чадам. «Это был чудный духовный оазис, где повторялись благодатные дары первых веков монашества, главный из которых старчество». Иван Концевич ...Что нападает на вас диавол, о том сердечно скорблю и прошу Бога, да разженные стрелы его против вас сокру­шатся. Сей душегубец не иным чем отходит от нас, только молитвою и постом, и не иным чем гордая и бесстудная выя его стирается, как токмо смирением. А как мы сра­зиться с ним не сильны, то посему святой Иоанн Дамаскин научает нас прибегать к Богу и со смирением говорить: «от юности моея мнози борют мя страсти, но Сам мя заступи и спаси, Спасе мой!» Упоминаете, что и молящуся вам и постящуся он горше первого нападает на вас, о сем не смущай­тесь, но еще и поразумевайте бессилие его, что он на лежа­чего напал. Это ему бесчестие, а не нам. Притом замечено святыми отцами, что когда человек готовится к приобще­нию Святых Тайн или ожидает встретить какой-нибудь великий праздник, то всеми силами старается диавол причи­нить человеку досаждение и тем смутить его душу, дабы день той проведен был не в радости о Господе, но в печали бесовской. Причины же к нападению его на нас бывают различны, но самая главная есть осуждение ближних на­ших, каковой грех, и кроме блуда, и кроме иного искуше­ния, оскверняет не тело только, но и самую душу нашу, чему примером могут быть евангельские юродивые девы, которые во всю свою жизнь хранили девство и любили чистоту, но без милосердия осуждали других грешащих, а потому и Небесного Жениха Христа не удостоились встретить и в брачный Чертог Его не впущены, хотя и долго в двери милосердия Его толкали и просили, но услышали: «не вем вас». Посему и вы, возлюбленные, наипаче всего блюдите око свое от зазрения и осуждения ближних, чрез что стяжете чистоту не телесную только, но и сердечную и удостоишься увидеть Господа, по неложному обещанию Его: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5,8). Прп. Антоний Оптинский

К примеру, в Германии существует такое понятие, как протокол лечения. Т.е. институт, группа специалистов утверждает то, как и чем лечить ту или иную болезнь и в дальнейшем врачи строго следуют этим правилам пока они не будут изменены, в свете каких-нибудь новых разработок. И что интересно, врачи, которые не присутствуют в протоколе, не могут даже высказываться о методах лечения. К примеру, проктолог никак не может учить, советовать и критиковать работу кардиоглога. А если у него (проктолога) возникнет зуд учить кардиологов, ему будет жёстко указано вернуться к своим задницам, в противном случае он будет немедленно уволен. У нас же, кто только не высказывается... Безответственность полнейшая. Про "не навреди" словами, похоже, мало кто задумывается. Сколько "там" потом смертей запишут на их счет, не думают.

А два года назад тот же самый митрополит Лука высказался о необходимости вакцинации от кори: «В связи с тем, что корь – острое инфекционное вирусное заболевание, препараты для её специфического лечения до сих пор не разработаны. На сегодня известны и общедоступны симптоматические медикаменты. Единственный способ защиты от кори – вакцинация. Если дети, подростки или взрослые в прошлом пропускали плановую вакцинацию, им тоже необходимо сделать прививку», – отметил митрополит Лука. «Вопреки взглядам некоторых неосведомленных в медицине псевдо-пастырей и мирян, идеи и практики которых противоречат опыту святых-медиков и современным данным инфектологии и вирусологии, учитывая объем полученных мною профессиональных знаний, заявляю о том, что в прививке никакого греха нет!» – подчеркнул архиерей. (https://pravlife.org/ru/content/arhierey-prizval-veruyushchih-ne-uklonyatsya-ot-vakcinacii) Но при производстве вакцин от кори (краснухи, свинки, гепатита А...) https://azbyka.ru/zdorovie/grexovnye-vakciny-kak-vybrat-menshee-iz-dvux-zol

Знакомые всё лица. Если человек не может отличить оккультные идеи от христианства, можно ли доверять его оценкам? По мне, точно не стоит. Можно ведь следом за ним поддаться "тенденции прибегать к лженауке и оккультизму Нью Эйдж в биоэтических дискуссиях". https://sektainfo.ru/po-povodu-prosvetitelskih-i-metodicheskih-materialov-izdavaemyh-ano-za-zhizn/ https://iriney.ru/okkultnyie/nyu-ejdzh/novosti-o-kultax-nyu-ejdzh/po-povodu-nedavnego-otkryitogo-pisma-liderov-ano-«za-zhizn».html

Критический разбор этого издевательского ответа Гинцбурга был выполнен по просьбе Сергея Чеснокова, координатора Общероссийского движения «За жизнь!» и участника круглого стола в Сретенской духовной семинарии по вопросу вакцинации: Известия Института биополитики и пронатализма https://vk.com/doc4709441_589812206 Еще один разбор отписки Гинцбурга: Обращение к научному сообществу молекулярных биологов и вирусологов России о использовании абортивного материала в вакцинах против коронавируса https://apologet.spb.ru/en/4279

Юра, простите, но в ролике "Спаса" (это ж надо так назваться, неловко даже(() на Ютубе представитель разработчика говорит по-русски (ролик и эти слова вчера на месте были): "Клетки, которые были извлечены из абортированного материала - это клетки фибробластов эмбриона человека. В условиях специальной среды выращивания они превратились в перевиваемые культуры. Видите, насколько они видоизменены. Они совершенно не те. Но, если вам это неприемлемо, то, ради Бога, не прививайтесь..." Вы же меня повторно отправляете на "Милосердие", где эта фраза изменилась совсем. Сахар кладу в компот, он совершенно видоизменился, растворился, но компот-то сладкий. Из слов ученого это же звучит: абортируемый материал взяли, потом в силу процессов он изменился. Не так рассуждаю? Могли его совсем не брать? С Петровым Постом всех!

Я, например, векторные вакцины тоже буду делать только под угрозой. ИМХО В геном аденовируса гены ковида вводились с помощью вектора - специального набора нуклеотидов, который имеет свойство встраиваться в геном. Такой участок может встроиться и в геном любой человеческой клетки, а дальше последствия могут быть непредсказуемые.

Да, полностью согласен с Вами. Блажени творящии правду во всякое время. Проявляем мы любовь к Богу и ближнему, когда предупреждаем ближнего о духовной опасности использования плода убийства для своего здоровья и благоденствия. Проявляем мы самомнение и эгоизм, когда разрушаем единомыслие с Соборами Церкви, запретившими использовать человеческие эмбрионы в медицине, и истязывать прах умерших ради любой прибыли.

Тут ведь сатана тоже хочет показать любовь. Как отличить известно: любит, кто соблюдет заповеди Мои, говорит Христос. Вот в блокадном Ленинграде были известны редкие случаи сатанинской "любви" -- родители, которые кормили своих детей человечиной для выживания. Получается они были правы? Если можно использовать плоть абортированных младенцев ради здоровья других, то можно использовать плоть умерших ленинградцев ради здоровья других. Однако, и то, и другое одинаково не приемлемо с нравственной точки зрения, поскольку это очевидный сатанизм.

И более свежая статья о нём же: Правда и ложь в высказываниях профессора Воробьёва о вакцинах, COVID-19 и постковидном синдроме Подробнее - https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/pravda-i-lozh-v-vyskazyvaniyax-professora-vorobyova-o-vakcinax-i-covid-19/.

Он и высказывается в данном ключе. Нашла интересный репортаж о его высказываниях: https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/professor-vorobev-i-dezinformaciya-o-vakcine-sputnik-v/

Всё испытывайте, хорошего держитесь. (1Фес 5:21). Евангельская заповедь христанам - испытывать людей, учителей, какого духа они придерживаются. ДНК - попадает. ДНК содержится в ядре клетки. Поэтому, наличие остаточной ДНК в вакцине равносильно тому, что вакцина содержит абортивные клетки, пусть и в разрушенном виде. Но даже если бы удалось полностью очистить вакцину от ДНК, то это ничего не изменяет с духовной точки зрения, потому что, не может быть этичным и благой волей Бога то, что сделано не по правде, не по премудрости и не по истине. Однако, потребляя вакцину, выращенную на плоти убитого младенца, человек поступает и не по правде, и не по премудрости, и не по истине: — Не по правде, потому что убитый младенец не давал своего согласия стать жертвой ради здоровья другого. Человеческая жертва никак не может быть угодна Богу, если она не явлется полностью и безоговорочно добровольной, какой была полностью и безоговорочно добровольная Жертва Христа ради спасения нас. -— Если младенец не давал своего согласия, то соответственно, человек поступает не по премудрости, потому что человек не должен делать никому другому того, чего не желает, чтобы другой сделал ему. — Не по истине, потому что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих, потому любит Меня Отец, говорит Сын Божий, что Я отдаю жизнь Мою. А здесь, думая только о личном благе своем и мира, всё наоборот, — вместо положения души своей, кладется душа невинного младенца, вместо любви — здесь, себялюбие, вместо друзей — адепты здоровья и долголетия.

Ну, вот Вы и усвоили себе право определять, позиция какого митрополита/архимандрита православна, а какого нет... Куда это дальше заведет? "Православно" прививаться вакциной на курином бульоне и судить о "неправославности" слов/действий священников, архимандритов, епископов... Это не то, что я читаю в Евангелии. А для меня весомо мнение и митрополита Луки (причем оба), и архимандрита Мелхиседека. Кстати, митрополит Лука, говоря о греховности метода изготовления вакцин с использований эмбриональных клеточных линий, отнюдь не призывает к отказу от вакцинации. "Подытоживая вышесказанное, я бы хотел напомнить простую и всем известную истину. Хозяином истории жизни всего человечества и жизни каждого человека является Господь. Когда мы опускаем глаза на землю и пытаемся под микроскопом разглядеть не притаилась ли для нас в вакцинах, чипах, биопаспортах, штрих-кодах какая-то скрытая угроза, то часто забываем о Боге. Нам важно понять – как бы мы не были осторожны, как бы не старались себя оградить и предохранить от духовной опасности, сатана все-равно намного умнее и хитрее всех нас вместе взятых. Он сможет обмануть нас, что бы мы не делали. Единственное, что ему может помешать – это промысел Божий, ограждающий человека от козней дьявольских. Поэтому и в настоящем, и в будущем у нас есть только один способ защитить себя от всех демонических ловушек – «быть у Бога за пазухой». Это единственное безопасное место." (https://t.me/Lekarzp/745) Так что советую всем нам убирать свои микроскопы и спектроскопы, и вместо патентов на вакцины читать отцов, и не только глазами, но и делами. Оля, эмбриональные клеточные линии используются в производства вакцин (в этом суть этической проблемы), но в сам препарат эмбриональные клетки не попадают. Поэтому и говорят, что в вакцине нет абортивного материала. https://www.miloserdie.ru/article/embrionalnye-kletki-vezde-chto-ne-tak-s-sovremennymi-kletochnymi-tehnologiyami/

От кори есть масса этических корректно изготовленных вакцин, где в качестве среды для накопления биомассы вируса использовался куриный белок. Кроме того, нет ничего удивительного в том, что митрополит Лука только недавно получил информацию о сути людоедских технологий изготовления вакцин на абортивном материале. Бигфарма создала информационную плотину о использовании абортивных материалов в мединдустрии. Были малые утечки (ретроспективно стали ясны и методы противодействия этим утечкам со стороны бигфармы). Но сейчас, в связи с вакциной от к19, которая касается каждого, набралась критическая масса заинтересованных лиц и мы наблюдаем эффект "прорвавшейся плотины" -- информация стала общедоступной. Поэтому позиция митрополита Запорожского и Мелитопольского Луки полностью православна, т.е "не знал и не выступал против, но когда узнал, тогда возвысил голос". Уверен, что скоро большинство православных архиереев займут такую же позицию.

Думать, что эти постановления церковной полноты требуют дополнительных интерпретаций можно только с изрядной долей лукавства. «недопустимо ... использование человеческих эмбрионов в медицине.» Архиерейский Собор 2008 г. «Безусловно недопустимым Церковь считает изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей... такая практика являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер» Архиерейский Собор 2000 г. О лукавстве оправдания целесообразности использования абортных материалов для изготовления вакцин пишет кандидат медицинских наук митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, участник круглого стола в Сретеской духовной академии, посвященного вопросу вакцинации: Формулировка «О связи с абортивным материалом можно говорить лишь в историческом плане» с точки зрения православной традиции является ложной. Грех не имеет срока давности и со временем он в добродетель не превращается. Мы до сих пор несем в себе грех Адама и Евы и, несмотря на его «давность», он доставляет нам массу проблем. Важно отметить, что допускать целесообразность использования того, что было получено в результате греховных действий – лукавство. Позиция «Если уж все-равно делают аборты, то почему бы и не использовать этот материла для блага», имеет далеко идущие аналогии. В таком случае, «если все равно люди умирают, то почему бы не использовать их тела в производстве удобрений, к примеру, или других хозяйственных нуждах»? Любые медицинские опыты, входящие в противоречие с Евангельскими заповедями, и препараты, полученные в результате этих опытов, использовать христианину нельзя. (митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, к.м.н.)

Разве имеет значение, что свидетельство Института Гамалеи о использовании абортивных клеточных культур было сделано в январе? ДНК младенца содержится во всех дозах Спутника, потому что клетки младенца мз линии НЕК293 использовались как среда для размножения вируса на заводе, а остаточную ДНК клеток-продуцентов очистить в промашленных масштабах полностью невозможно - причину и последствия я уже объяснял выше Валентине. Кстати, клетки младенца также могут находиться в "бутыльке" в случае некачественной очистки партии вакцин, особенно сейчас во время прививочной гонки, когда не хватает вакцин, и существует несколько разных коммерческих производителей Спутника.

Видимо, Вы неправильно его поняли. https://www.miloserdie.ru/news/razrabotchik-vaktsiny-sputnik-v-otvetil-na-vopros-ob-ispolzovanii-abortivnyh-materialov/ Кстати, та же самая проблема с другими вакцинами (краснуха, гепатит...); и об этом есть такое суждение: http://www.patriarchia.ru/db/text/964218.html Да, нет, я понимаю, что специалист здесь ВЫ, вот и задал вопрос.

Поэтому там большая часть статей - его. Смешно, да. Друзья, я дала ссылку на статью о нём, чтобы не быть голословной. Но могу поделиться, как я познакомилась с его стилем работы. Я как раз незадолго до этого прочитала на Православии.ру статью одного греческого иерарха, очень глубокую и мудрую. И тут мне встретилась статья Романа Вершиллы с критикой этой работы иерарха. Заинтригованная названием, я стала читать статью... "Критика" оказалась выдёргиванием цитат и переворачиванием благодаря выдёргиванию смысла слов уважаемого иерарха. Критика была не такой, как я привыкла читать у святых отцов - предметной, духовной, ясной и прозрачной. Это была критика ради написания критической статьи, и в ней не было правды. Но вид её был правдоподобен, и если бы я не читала совсем недавно целиком статьи этого владыки, я бы поверила, что он еретик. А он не высказывал еретических мнений, его оболгали. Я поняла, что мнению этого автора я уже никогда не поверю - страсть разоблачать сыграла с ним злую шутку. С тех пор мне ещё несколько раз пришлось убедиться в правильности моего первого впечатления, увы. Я знаю, что у Романа есть сайт Антимодернизм.ру, но и знаю также, что он работает на многих других площадках. Поэтому когда я вижу его подпись на материалах, просто закрываю страницу и сайт. И друзьям советую.

Если этот монах считает по своей совести неприемлемым прививаться, тогда как большая часть братии и наместник прививаются, то как он может продолжаться оставаться в этом монастыре и считать себя ниже всех?

Вы правы, если говорить о решении церковной полноты всей Вселенской православной Церкви, а не поместной, то необходимо упомянуть, что существует конкретный канон, исключающий возможность создания вакцин из абортивных материалов. Канонические правила Православной Церкви прямо указывают на греховность использования праха умершего в надежде приобрести некое украшение: «истязывати прах тела разрешившагося в землю, и подвигнути кости в надежде приобрести некое украшение, закопанное с умершим, сие подлежит такому же суду, как и простый блуд» (св. Григорий Нисский, 7 правило). Здесь каждое слово выступает против использования тканей абортированных младенцев в утилитарных целях: слова «в надежде украшения» против надежды получить подходящие органы и ткани младенца; слова «истязывати прах тела» против многочисленных сведений, что технологически желательно органы забирать у еще живых младенцев (см. аборт в амниотическом мешке ниже - induction of labor with the water bag method) и, следовательно, глагол «истязывати» приобретает свой прямой смысл — «пытать» и т.д. В этом контексте, использование тканей и органов человеческих зародышей прямо противоречит данному канону Православной Церкви, т.к. если преступна даже сама надежда приобрести некое украшение от умершего, то тем более преступна надежда приобрести орган от не давшего своего согласия на это; если преступно использование полученного украшения, когда известно, что украшение взято путем недопустимого истязывания праха тела, то преступно и использование органов, о которых известно то же самое. В случае вакцин, произведенных с помощью абортивных клеточных линий, факт истязывания праха младенца, очевиден.

Повторю еще раз прямые слова церковной полноты, выраженные на Архиерейском Соборе и утвержденные Поместным Собором 2009 г: «...недопустимо ... использование человеческих эмбрионов в медицине.» (Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека). «Безусловно недопустимым Церковь считает изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей... такая практика являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер» (Основы социальной концепции РПЦ) Прямая цитация соборных документов, очевидно, не является трактовкой. А вот Ваша попытка выше, разделить использование абортивных материалов для разных целей – это и есть трактовка: по Вашему кремы из младенцев делать нельзя, а вот вакцины – можно. Что это, как не трактовка и истолковывание в чистом виде? Поэтому давайте придерживаться мысли, ясно выраженной церковной полнотой: «недопустимо ... использование человеческих эмбрионов в медицине.» Как Вы там написали ниже мне? Цитата: «А это уже прямая ложь» Церковь опирается на основополагающий принцип Архиерейского Собора, изложенный в Основах социальной концепции: "добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. ... Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека." Источник: Архиерейский Собор 2000 г. Основы социальной концепции РПЦ. Ваш пример сбитого мотоциклиста имеет отношения к черной трансплантологии, но не к христианству, потому что презумпцию согласия сбитого мотоциклиста на изъятие органов и тканей его тела Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека. Недопустимым нарушением свободы человека. Ваш пример о сбитом мотоциклисте – это прямая ложь, незнание, трактовка? Про ясную причинно-следственную связь, я очень хотел бы чтобы Вы поняли ее -- если бы не было убийства младенца, то не было бы и этих вакцин от ковид. Если Вы эту связь не прослеживаете, то Ваша апелляция к логике выше, очевидно, находится вне логики. Если Вы что-то не знаете, это не значит, что оппонент лжет. Поэтому давайте общаться вежливо, культурно, не разбрасываясь голословными обвинениями во лжи. Чтобы не вдаваться в длинные научные статьи, просто ответьте на вопрос: «почему аллергия на куриный белок является противопоказанием к вакцинации?». Ответ: потому что, большая часть современных вакцин содержит куриный белок, в котором накапливалась биомасса вируса для вакцины. Как куриный белок смог попасть в вакцину? Это остаточной белок клеток продуцентов, он остался там, ибо технологически невозможно в промышленных масштабах полностью удалить из вакцины остаточные белки клетки-хозяина где размножался вирус. Когда биомасса вируса для вакцины накапливается в клеточной линии человеческого эмбриона (Спутник, Астразенека, Джонсон и др.), тогда вакцина таким же образом содержит человеческий белок, который технологически невозможно в промышленных масштабах полностью удалить из вакцины. Вот продаются стандартные наборы для определения остаточной ДНК клеточной линии человеческого эмбриона НЕК293: https://www.diacarta.com/products/dna-quantification/residual-host-cell Вы можете купить, нанять пару лаборантов, и протестировать Спутник, чтобы лично убедиться в наличии ДНК младенца в Спутнике или в др. вакцине. О контроле остаточной ДНК смотрите научные статьи, например: «Молекулярно-биологические методы контроля качества субстанций биологических лекарственных препаратов, полученных с использованием технологии рекомбинантной ДНК»

ДНК младенца обнаруживаются в вакцине. Это происходит по той причине, что в промышленных масштабах технологически невозможно очистить вакцину от остаточной ДНК клеток хозяина, в которых накапливалась биомасса вируса для вакцины. ДНК — биофизическая константа, непременно присущая личности. ДНК — можно уподобить подписи, указывающей на владельца и его права на владение. Господь взыщет то, что по праву принадлежит убитым младенцам: "Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его" (Быт.9,5) То есть, другими словами, остаточные молекулы ДНК клеток-продуцентов, попадающие в вакцины, это не те молекулы ДНК из эмбриональной ткани абортированного младенца, но это ДНК клеток, полученных в чашке Петри. Но кого это может убедить, кроме тех, кто хочет сам быть убежденным? Неужели православные христиане должны опираться на подобную софистику? Разве 20-летнее или 40-летнее тело человека больше не является его телом, потому что все клетки являются всего лишь копиями клеток, обнаруженных в первоначальном плоде, который когда-то вырос в утробе матери? Верно ли, что если клетки вашего тела по-прежнему принадлежат вам, то значит, и клетки в чашке Петри по-прежнему являются клетками первоначального абортированного плода? И другое соображение, что мол прошло уже столько лет с момента получения клеточных линий, что связь клеточных линий с эмбриональной тканью, полученной от абортированного плода, чисто условная. Но какая разница, клетки сорокалетней давности или свежие? Проведем мысленный эксперимент -- если кто-либо положит плоть младенца (почка для случая НЕК293, сетчатка глаза для PER.C6) в гипотетический котел, добавит туда какое-то зелье (например, аденовирусы), станет варить это сорок лет, добавит приправы (например, плазмиду с геномом шипа коронавируса), а потом заявит, что связь результата (например, вакцины) с плотью младенца чисто условная, то всем очевидно, что это не так. Почему же в случае абортивных клеточных линий фактор времени должен приобрести какое-то значение? Почему же в случае абортивных клеточных линий химические и биологические процессы должны приобрести какое-то значение? Нас вообще не должны волновать ни фактор времени, ни процессы, которые происходят в котле эскулапа, будь то деление клеток, разрушение ДНК, разложение на атомы - какая разница? Если в котел положили плоть младенца, а вытащили оттуда вакцину, то причинно-следственная связь очевидна – не было бы плоти младенца, не было бы данной вакцины. Вообще этот аргумент о факторе времени и биопроцессах аналогичен заявлению, что плоть младенца некто варил-варил, варил-варил до тех пор, пока это плоть не распалась на отдельные аминокислоты, и теперь от плоти младенца ничего не осталось и ее можно потреблять... На мой взгляд, это вряд ли может кого-то убедить, тем более на Страшном Суде .

Если обращаться к логике, то не надо делать из Архиерейских и Поместных Соборов РПЦ бездуховное собрание. Ибо изволилось Святому Духу и архиереям РПЦ изложить следующее: В документе «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», принятом Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 15 августа 2000 г. утверждается безусловная недопустимость использования тканей и органов человеческих зародышей: «Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья» (Основы социальной концепции РПЦ) - это точный ответ на Ваше разсуждение выше! «Безусловно недопустимым Церковь считает употребление методов так называемой фетальной терапии, в основе которой лежат изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей, абортированных на разных стадиях развития, для попыток лечения различных заболеваний и «омоложения» организма. Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер» (Основы социальной концепции РПЦ) В документе «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятом Архиерейским Собором 28 июня 2008 г. еще раз подчеркивается недопустимость использования человеческих эмбрионов в медицине: «...недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного.» (Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека).

Вы правы, чрезвычайно важно донести решения принятые церковной полнотой без искажений. Роза выше привела замечательный пример для меня, как это делает кандидат медицинских наук митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, участник известного круглого стола (опубликовано 19 мая 2021 г.): Что касается использования эмбриональных клеточных линий при производстве вакцины, то независимо от того, каким образом и в какой период времени был использован абортивный материал для изготовления вакцин, это не снимает с нас причастности к данному греху. Формулировка «О связи с абортивным материалом можно говорить лишь в историческом плане» с точки зрения православной традиции является ложной. Грех не имеет срока давности и со временем он в добродетель не превращается. Мы до сих пор несем в себе грех Адама и Евы и, несмотря на его «давность», он доставляет нам массу проблем. Важно отметить, что допускать целесообразность использования того, что было получено в результате греховных действий – лукавство. Позиция «Если уж все-равно делают аборты, то почему бы и не использовать этот материла для блага», имеет далеко идущие аналогии. В таком случае, «если все равно люди умирают, то почему бы не использовать их тела в производстве удобрений, к примеру, или других хозяйственных нуждах»? Любые медицинские опыты, входящие в противоречие с Евангельскими заповедями, и препараты, полученные в результате этих опытов, использовать христианину нельзя.

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами – либо Поместным собором либо Архиерейским собором. И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому писать что-либо Святейшему Патриарху Кириллу в резиденцию и в канцелярию незачем - ничего нового они к решениям церковной полноты добавить не смогут.

Отсутствуют или присутствуют христианские основания не прививаться зависит от технологии изготовления вакцины. Разработчики вакцин не скрывают, что для производства и тестирования вакцин от ковид используются клеточные линии эмбриона человека - это иноформация открытая. При этом Архиерейские (2000 г. и 2008 г.) и Поместный (2009 г.) соборы РПЦ прямо запрещают использование человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому христианские основания не прививаться присутствуют - они установлены самой Церковью. Разве совесть христианина не подсказывает как избежать смущения в такой ситуации?

равно как и те, кто поддается этим козням и присваивает себе право судить братий и в сердце своем уже готов провести разделение с ними. Дорогая сестра! Божией Вам помощи во всех Ваших делах.Надеюсь, что когда-нибудь Ваш голос опять будет звучать на форуме. Многие будут его ждать! Надеюсь Вы ещё не совсем ушли и прочитаете это

Дорогие братья и сёстры. Наверное, пришло мне время покинуть этот форум, по-видимому, пора и честь знать. Эта тема с вакцинацией стала определяющей уже окончательно. Скажу честно, до сих пор к вакцинации я относилась более менее положительно, смущали лишь мои медицинские противопоказания, но по ходу темы вы меня переубедили прямо в противоположном, не думала что так получиться. Чем больше вы доказываете и как доказываете, и с каким напором доказываете, ваши аргументы убеждают меня совершенно в другом, что-то тут не так. Я честно признаюсь. Больше объяснять не стану, простите, не хочу лишних споров. Моя мама около 30 лет назад отказалась от налогового кода, в отличии от меня. Живёт себе тихо все это время, получает пенсию, никакой агрессии от нее нет в адрес тех, кто получил код и получившие тоже спокойно реагируют, даже мирские и чиновники , если где-то надо показать печать в паспорте об отказе, вместо справки. Банковскую пенсионную карту тоже имеет, проблем нет. Очень переживаю дабы наша Церковь не приняла сторону лишь из одного лагеря, иначе будет раскол, который может породить ещё не одного Романова. Могла бы уйти тихо, но решила попрощаться, с целью дабы не было соблазна вернуться обратно. Пришло время мне - не болтологией заниматься, а наконец-то подумать о душе, надо меньше интернета, время наступило не простое, в старые времена мы наверное уже не вернёмся. Надежда и упование только на Господа. Хочу попросить у всех прощение если кого-то смутила или задела или не дай Бог - обидела, я немощный человек, искренне этого не хотелось. Простите меня. Спасибо всем большое! Спаси вас всех Господь. Вы все хорошие и всех вас очень люблю. За каждого, кого знаю имена, подам в наши монастыри. А некоторые будут долго в моей молитвенной памяти. Отдельный поклон о. Лост Шипу, изначально ради него на форуме была. Спаси Вас Господи, батюшка вы мне очень помогли, очень хотелось бы себе такого духовника, но такого надо ещё заслужить. Всем поклон. Обнимаю. Слава нашему милосердному Богу!

Разве не смущает желающих вакцинироваться использование клеточных линий эмбриона человека для изготовления вакцин?

Почему же, есть. Если это заявление останется без соответствующего обоснования, то оно является клеветой — смертным грехом.

Все это давно нам сказано Господом через святых отцов или апостолов. Особо нечему удивляться.

Говорят очереди уже на прививку. Вот, что пендель животворящий делает!)