Вечно в пути (Светлана)

— Геронда, тот больной ребёнок, которого приносили сегодня его родители, очень страдает. — Ничего, потихонечку его болезнь пройдёт. Но у него на всю жизнь останется чуткость, и он будет помнить свою болезнь. Эта чуткость будет помогать ему духовно. — Геронда, дети, больные белокровием, тоже очень страдают. — Таким детям очень помогает Божественное Причащение. Многие дети исцелились от своей болезни посредством Божественного Причащения. Читая сто сорок пятый псалом, в котором мы просим Бога остановить кровотечение у тех, кто им страдает [1], будем молиться о том, чтобы Бог помог детям, страдающим белокровием, а так же о том, чтобы в больницах было достаточно крови для детей, страдающих талассемией [2]. Эти дети мучаются больше, чем те младенцы, которых заклал Ирод [3]. Страдая в болезнях, маленькие дети имеют чистую мзду, потому что у них нет грехов. Скольких же малышей мы увидим в жизни иной вместе с мученическим, ангельским чином закланных вифлеемских младенцев! Двухмесячным малышам делают операции, уколы, ставят капельницы! Где там найдёшь вену на такой крохотной ручке! И вот их колят, колят... У младенца опухоль головного мозга, и его облучают, маленькая головка лежит между толстенных электрических проводов... Даже взрослый не может такого вынести, что уж тут говорить о младенцах! — Геронда, эти младенцы в конечном итоге выздоравливают или умирают? — Э, многие, конечно, умирают, но и их родители — как они оставят их без медицинской помощи? — Геронда, а есть ли смысл в том, что педиатры стараются сохранить жизнь преждевременно рождённых младенцев? — Врачи должны делать всё возможное и одновременно молиться за этих младенцев. "Боже мой, — должны говорить врачи, — если этот ребёнок выживет и всю оставшуюся жизнь будет страдать, прошу Тебя, возьми его к Себе". Однако, одновременно они должны позаботиться о том, чтобы младенцы принимали Святое Крещение. Тогда эти младенцы будут встречать своих врачей в Раю с возжёнными свечами.

"В прежние времена, если младенец рождался больным, то его крестили, и он умирал как ангелочек. И не было оснований беспокоиться на счёт его загробной участи. У родителей оставались другие — крепкие — дети, и при этом с родителями пребывало и благословение Божие. А сейчас детей крепких родители убивают абортами, а детей больных стараются силой удержать в этой жизни. Родители ездят по англиям да по америкам, чтобы вылечить своих больных детей. Таким образом из поколения в поколение дети рождаются всё менее и менее здоровыми. Потому что если родителям удастся вылечить своих детей и они не умрут и вступят в брак, то рождённые ими дети тоже могут быть больными. Видишь, что из всего этого выходит? А вот если бы родители рождали не одного, а нескольких детей, то им не приходилось бы так убиваться, скитаясь по врачам и заграницам, чтобы продлить жизнь ребёнка больного. Больной ребёнок уходил бы к Богу. И уходил бы к Нему как Ангел."

В теме описано. Надо будет ссылку искать. Быстро вряд ли найду.

Что же тогда, старец Паисий Святогорец дал какие-то пустопорожние размышления насчет медицины...

Это не провокационный вопрос, а вопрос по сути того, как Вы относитесь к Церкви. Я удивляюсь, Николай, как/если это до сих пор на Вас не отразилось)

То есть Церковь восстала на Христа? Тогда она должна была отпасть от Него. Николай, как Вы можете тогда воспринимать таинства Церкви, они уже должны быть безблагодатными))

Или Промысел через медицину. Но меня спасли от инфекционного заболевания, мне не грозили осложнения. А тут осознанный риск обречь спасаемого на последующие мучения. А если ребенку "светит" Царство Небесное, а его туда таким вот образом "не пускают"... Понятно еще, нужно бороться за жизнь взрослых, за их покаяние.

Мощно, мощно, Николай. По сути, Вы обвинили Церковь в толкании паствы на путь греха.

Николай, а по такой логике, Церковь позволяет себе уводить православных с пути истинного, указанного Христом?

Тому, кто не хочет расстаться с ближним, медицина, оставляя его в живых, делает хорошо с душевной точки зрения. Но делает ли она хорошо тому, кого оставляет в живых? Если возникают тяжелейшие осложнения и человек потом мучается, хорошо, если не всю жизнь, то прям, какое-то страшное "хорошо".

Если у нас на форуме пошли темы про пытки, то почему бы не создать и такую. Всегда ли сохранение жизни умирающему с помощью медицины является благом? Реальный пример. Одна женщина, беременная тройней, при начавшихся у нее преждевременных родах на 23 неделе отказалась тужиться, когда воды уже отошли. Еще каким-то чудом продержалась неделю. Потом ей сделали кесарево. Девочек выходили. Потом в возрасте до года они ослепли вследствие недоношенности и оглохли вследствие антибактериальной терапии в инкубаторе. В итоге живут три слепоглухих ребенка. Чудная жизнь у них сейчас и еще более чудная будет после смерти родителей (отец с матерью, кстати, быстро развелись). Старец Паисий Святлогорец писал, говоря про родителей больных детей, что они тратят огромные деньги на них, а потом эти слабые дети дадут слабое потомство. В то время как при обычном течении жизни (без продвинутой медицины), такие дети умерли и попали бы в Царство Небесное, а сильные дети потом давали бы сильное потомство. Вот и вопрос, действительно ли любые действия по поддержанию жизни человека не просто оправданы, а их непроведение является грехом? P.S. Меня саму в детстве спасла медицина.

Да все же хорошо. Во всех вопросах разобрались, любить можно всех (на сколько возможностей хватит).

Так у четырех евангелистов вообще не все совпадает. Евангелии дополняют друг друга. Я так понимаю, что о новой заповеди писали Матфей и Иоанн.

Разве Он не сказал им потом идти по свету и проповедовать Его слово? Это что, были инструкции для избранных)))))))))) Но должны же мы их любить не "внутриевхаристической", а хотя бы той любовью, заповеди которой были даны в Ветхом Завете?

А разве ЗАПОВЕДЬ (воообще, по своему смыслу) не является наставлением (поучением) для "простого народа"? Вот Христос и дал "простому народу" свою заповедь. Ага, как ересь появится, еще ладно, а вот когда адепты КУ появятся, то мы сможем им сказать, что мы их любить не обязаны, у нас и ссылка есть?))))))))))

Так и я касаюсь нраственного аспекта. Почему-то никто из толкователей не касался значения жертвы Христа как искупительной жертвы за человечество именно при толковании этой заповеди. Поэтому и у меня к Вам вопрос: почему Вы думаете, что Христос в этих своих словах указывает на свою искупительную жертву? Ведь человек искупительной жертвы принести не может, а Он Говорит "любите друг друга, как Я возлюбил вас"? То есть, положить душу за врагов, тем более, не христиан, от нас не требуют))) Бо христиане не могут быть нашими личными врагами ("«Любите друг друга» – это значит, что среди последователей Христа не может быть людей, которые не были бы нам близки, что всех мы должны любить, как ближних своих")

Далее, блаженный Феоктилат Болгарский: "Потом, иной мог спросить: Господи! почему Ты выдаешь любовь за новую заповедь, когда мы знаем, что любовь заповедана и в Ветхом Завете? Прибавляет: «как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга». Как, говорит, Я возлюбил вас даром, без предварительных заслуг, даже и тогда, как естество человеческое было во вражде с Богом и разлучении, Я однако же принял оное на Себя и освятил: так и вы любите друг друга даром; а если брат оскорбит тебя, ты не помни этого. Видишь ли, новая заповедь состоит в том, чтобы любить ближнего даром, хотя бы и ничем не были ему должны. А Закон говорил: «возлюби друга твоего», повелевая любовью как бы уплачивать долг ближнему, начавшему любить прежде. " Евфимий Зигабен Заповедь новую даю вам, да любите друг друга… Есть и древняя заповедь: возлюбиши ближняго своего яко сам себе (Лев. 19, 18), но заповедь, данная теперь, больше той, так как Иисус Христос присоединяет: Якоже возлюбих вы, да и вы любите себе. Это – новая черта. Древняя заповедь повелевала любить ближнего, как самого себя, а эта повелевает любить больше, чем самого себя, потому что Иисус Христос так возлюбил нас, что и Самого Себя не пощадил, а умер за нас. Некоторые изъясняют это иначе: древняя заповедь гласила: возлюбиши искренняго твоего и возненавидиши врага твоего (Мф. 5, 43), а теперь Спаситель заповедует любить всех, даже и врагов. И Сам Он любил всех учеников, так что не только не ненавидел Иуды, который злоумышлял против Него, но даже возмутился духом вследствие сильного смущения и печали об его погибели. Лопухин А.П. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Kак разлучающийся со своими детьми отец, Христос преподает ученикам Свои последние наставления. Прежде всего Он дает им главную заповедь, которую они обязаны соблюдать – это заповедь о взаимной любви. При этом заповедь о любви Христос называет «новой» не потому, чтобы раньше Он не учил их любить друг друга, а потому, что говорит здесь как Царь, основывающий Свое Царство. Его новое Царство основано и на новых началах – именно прежде всего на любви, которая отныне в Царстве Христовом становится основным законом жизни членов этого Царства. В других, земных человеческих царствах в качестве основных государственных законов утверждены были другие начала и, прежде всего, начало государственного эгоизма, ради которого приносилась в жертву всякая человеческая личность. В Царстве же Христа такому началу нет места, и личность сохраняет все свои законные права как образ и подобие Божие. Далее, заповедь о любви, которую здесь дает Христос, является новой даже и по отношению к той заповеди о любви, какая существовала уже в Ветхом Завете (Лев.19:18), потому что в Ветхом Завете эта заповедь также не имела значения принципа морали, на котором была бы построена вся ветхозаветная этика. А главное, в Ветхом Завете требовалось любить «ближнего своего», т. е. делалось подразделение между людьми: одни были ближе, другие дальше. Господь же здесь говорит не только о ближнем, которого нужно любить, а вообще о людях, которые все стоят друг к другу в отношениях близости. «Любите друг друга» – это значит, что среди последователей Христа не может быть людей, которые не были бы нам близки, что всех мы должны любить, как ближних своих. Некоторые толкователи полагали, что новость заповеди Христовой заключается и в степени любви, в ее силе, доходящей до готовности самопожертвования («люби ближнего больше, чем себя», – толковали древние греческие и некоторые новые толкователи). Но едва ли можно принять такое мнение, потому что частица «как» (καθώς) в выражении «как Я возлюбил…» не обозначает степени, но скорее (ср. Ин.17:2, 11) настроение любящего, которое в основе своей, – а не в степени, размере, – должно уподобляться настроению, какое было во Христе (ср. Флп.2:2). Звучит, или Вам кажется, что звучит?)))

Хотелось бы узнать, на чем основана Ваша уверенность в том, что Он говорит не жертве как таковой. То, что эта жертва принесла плод, и какой она принесла плод - это понятно. Но ведь от человека для любви к ближнему требуется именно жертва. Потому логично, если Христос ставит нам в пример свою жертву. Вот толкование Иоанна Златоуста: "Как же Он называет эту заповедь новою, когда она была и в Ветхом Завете? Он сделал ее новою по самому образу; поэтому присовокупил: якоже возлюбих вы (ст. 34). Я, говорит, не долг вам отдал за предшествовавшие ваши заслуги, а Сам начал (любить вас). Так и вы должны благотворить своим друзьям, хотя бы и ничем не были обязаны им."

Согласна, что христианская любовь - это не некое эмоциональное чувство, а выражается в действиях. Христос говорит: возлюбите друг друга, как я возлюбил вас. То есть, Он пожертвовал собой за людей, которые еще даже не признавали и не любили Его. Потому, наверное, и говорится, что нет больше той любви на свете, если кто положит душу за други своя. А Христос положил душу и за враги своя. От нас не знаю, требуется это или нет. Хотя бы неотмщение обид. В Ветхом же Завете, насколько я помню, допускалась месть, но на нее устанавливались ограничения. Может, книга Левит, где говорится не мстить и не иметь злобы (причем на сынов народа твоего), более поздняя.

Я так поняла из толкований, что в Ветхом завете были следующие заповеди: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших" Мф 5:43 (Пересказ ветхозаветной заповеди о ненависти к врагу) и "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." "Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай, и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш. Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра. Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь. Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего. Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь. Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." Лев: 9-18 То есть, я пока нигде не нашла ветхозаветной заповеди о любви к врагу. О снисхождении к нему в его горе - вы приводили. Но как это назвать любовью? Собственно, мотивация и в ВЗ, и в НЗ одинаковая. Но заповедь о любви, любви к людям, необлагодетельствовашим тебя заранее, и даже к врагам, получается, новая.

Олег, а ветхозаветные люди, которые должны были помогать врагам в их горе, какую имели мотивацию? Разве не исполнение заповеди Бога, как, собственно, и христиане?

Да, братья, мощно, мощно))) Вот это диспут. Я к Олегу хочу обратиться. Возвращаясь к написанному им о том, что при следовании заповедям у христианина должна быть особая мотивация -следование заповеди о любви, а не проявление естественного (присущего падшей человеческой природе) чувства любви. Вот я, например, по заповеди (да и по необходимости тоже) оказываю помощь тем, кому я никогда не стала оказывать помощь из чувства естественной любви (симпатии), ну или не в таком объеме. Поступаю по заповеди. Терплю от ближнего по заповеди тогда, когда терпение без заповеди уже бы лопнуло. Так я соблюдаю заповедь о любви уже с новой мотивацией? Еще интересно, какая же в подобных случаях была мотивация у ветхозаветных людей...

Доктор сказал в морг(ад), значит в морг)))))) А это разве исключительно про нехристей сказано? Просто эта цитата у Вас рядом с предыдущим предложением приобретает какую-то зловещую смысловую окраску)

Отец Даниил Олегу плюсик поставил, надо думать, прав Олег))

Олег, вот эту мысль я грамотно оценить не могу. Надо в консультатнты батюшек звать))