Вечно в пути (Светлана)

Миш, а Христос, значит, ничего не говорил перед своими страданиями? Может и Нагорная проповедь была при сотворении мира произнесена? "А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом."

Миша, так Вы и Олег говорите про слова Бога, сказанные в разное время. Вы - про сотворение человека, а Олег, про преображение человека после искупительной жертвы Христа.

Миша, мне кажется, что тут Вы не правы, или по-разному с Олегом понимаете написанное Олегом Вот тут у Олега логическое противоречие. С одной стороны, он утвержДает, что любовь в ПОЛНОЙ мере проповедовалась в Ветхом Завете, с другой стороны,он пишет, что "Господь возводит любовь как бы на иной уровень, соединяя ее непосредственно с Собой и со своим делом Искупления. Другими словами, Он учит любви духовной."

misha и Олег, а вам не кажется, что вы про одно и то же говорите? Я правда, не совсем уверена, что в Ветхом завете проповедовалась любовь к врагам. Там было око за око и зуб за зуб. Ограничение на месть, получается.

Я не уверена. Просто это сомнение не нужно обосновывать ранней смертью мужа, мне кажется.

Николай, оставляя в стороне вопрос про голос, а в чем тут противоречие между указанием на будущую жену и состоявшейся смертью мужа? Если голос правду бы сказал, они должны были жить долго и счастливо и умереть в один день?)))

Андрей, на Земле смерть существует? Существует. А в раю ее не было. Смерть вошла в мир с момента грехопадения человека. А если человек, еще не утвердившийся в выборе, следовать ли воле Бога и, соответственно, законам мироздания, будет бесчинствовать и при этом будет бессмертным, неутомимым, ни в чем не нуждаться, то что бы было? Вот это иллюстрация к тому, что происходит, когда человек отвергает волю Бога Отвержение воли Бога - это и есть зло, или делает возможным его существование.

Понравился признак гордыни "Умение поставить соперника в невыгодное положение"))) Сижу в недоумении...

Андрей, человек в раю еще не делал осознанного выбора между тем, чтобы быть с Богом, или заняться самоуправством. Пройдя через такое испытание, он может выбрать жизнь в согласии с волей Божьей или жизнь с ее отвержением. Выбор этот он осуществляет уже на Земле. И он должен научиться жить в согласии с волей Бога. Если он отвергнет этот вариант, то его связь с Богом восстановлена не будет. Вот только вчера слушала по радио описание жизни Миклухо-Маклая. "Цивилизованные и просвещенные" британцы зверствовали по отношению к папуасам хуже дикарей. Олег, присоединяйтесь, если хотите.

Андрей, человек в раю не был более развит и совершенен, он просто имел связь с Богом, и эта связь поддерживала человеческое существо в "правильном" состоянии. После грехопадения человек не стал менее развит, он просто неправильно функционирует Вы уверены?)))))))))))))))

МСИ, а Вы Махабхарату читали? Я читала только выдержки описаний, там такое понаверчено... Кроме того, Был какой-то "Обезьян", только не помню, в Махабхарате или Бхагавадгите. Там какие-то полумифические и мифические события описываются. Откуда там такой список?

Проще говоря, Андрей, Вы ребенка наказывали за непослушание? Или у вас ребенок-уникум, который все понял со слов и ни разу не ослушался?

А Ваш ребенок поступает так, как Вы говорите, и не создает угроз для Вашего дома? Вы в детстве ему как объясняли, что можно, а что нельзя? Как Вы поступали, когда он не слушал?

Смысл пребывания человека в раю заключается в том, что там он узнал, что такое пребывать в любви Бога, когда полнаясвязь с ним не утрачена. Когда человек утратил эту связь, ослушавшись завета Бога, он смог "почувствовать разницу" и понять, что же было дано ему в дар. Также теперь ему очевидно, что заветы Бога имеют смысл для него. А что до изгнания, то человек и сейчас в доме Бога, только в такой среде, которая способствуют преодолению тех негативных тенденций, которые развились в нем после разрыва полной связи с Богом. Он и сейчас имеет связь с Богом, но она тем теснее, чем сильнее человек отзывается на призыв Бога обратиться к Нему и выполнять его заповеди. Смысл заповедей- помочь преображению человека в то, чем от должен быть. Но это преображение может происходить только при непосредственной помощи Бога. У меня есть ирония по поводу православных, в том числе меня самой. Что там будет в раю, я знать не могу. Очевидно, что там у человека будет восстановленная связь с Богом.

Мне интересно, какой путь избавления от гордыни предлагают индусы в Махабхарате?

Андрей, концепция тут такая, что каждый человек на месте Адама и Евы совершил бы то же самое, что и они. Потому необязательно каждому новому человеку создаваться в раю и лично проходить через грехопадение. Выгнали оттуда только первых двух, остальных сразу поместили туда, где им предстоит реабилитироваться. Ведь грехопадение - это нравственный акт, который разрывает связь человека с Богом. Каждый наш грех отдаляет нас от Бога. Андрей, у меня нет жажды отстаивать то, во что я верю. На Земле полно всяких верований, от веры в революцию достоинства на Майдане, до веры в нирвану. Каждый верит, во что хочет. Ирония у меня по поводу содержания всяких верований.

А Бог и так предан нам и постоянен с нами. Предали его завет мы) Что же до полноценных членов семьи, которые по факту являются животными, помещенными в довольно плохие условия, то, знаете, такого "родителя" человечества надо лишать родительских прав). Наделить животное, почти все стороны жизни которого детерминированы окружающей средой, разумом - это изощренный садизм. Это даже если по справедливости рассуждать. А, поскольку человек в своем текущем состоянии может быть еще и неблагодарным, то "посыл" "родителя" он может сделать еще более выраженным. Ежели его создали свиньей и дали выбор, как поступать, то полное его право "не расти над собой", потому как куда расти? Его создало на редкость несправедливое существо, получается. Так что, можно сколько угодно бухтеть о том, "как космические корабли бороздят Большой театр")))))))))

А нам от насущного аскетизма, значит, нужно послабление попросить?) А то совет выше выглядит несколько забавно: "Бери больше, кидай дальше, а мне дай возможность поуклоняться)) Воспринимайте это как юмор с моей стороны)

Мох, у меня параллельное предложение не брать на себя дополнительные строгости и аскетизм. У вас отцы-духовники есть)

А как еще объяснить ребенку, что значит добро и зло, что значат заветы Бога, и чем его Бог одарил изначально? Сироты могут обратно получить усыновление через Иисуса Христа. Если бы Бог лишил людей своей любви, они бы никогда не могли выйти из своего плачевного состояния. А цену любви каждый должен узнать. Как говориться, что имеем, не храним, потерявши плачем)

Андрей, из Вашего утверждения следует, что Бог изначально создал человека животным, подверженным различным страстям, который в случае отвержения им помощи Бога таким и останется, более того, может стать еще хуже. Это Ваше право в это верить. Но мне такой Бог не нужен. От такого Бога я отрекаюсь.

Андрей, про мышей почитала, очень интересно. Но это можно отнести к теории экологических ниш. Тут среда определяет жизнь животных. Человек также по своей природе после грехопадения животное, и также подвержен влиянию среды на его поведение. Но человека отличает от животных такая составная часть существа как дух, который отвечает за взаимодействие с Богом. Например, в тюрьмах и лагерях ломались идейные коммунисты, но дольше других держались верующие, их было гораздо труднее сломать. Человек без Бога- животное, и его поведение легко предсказать и можно запрограммировать, меняя условия среды.

Бог присутсвует в людях и вместе с людьми, но не как их составная часть, а как Учитель, наставник, врач, как первопричина всего существующего. Без Его поддержки мы не можем просуществовать и секунды. Он источник бытия. Посмотрите на людей, кто Бога знать не хочет. Причем, это продолжается уже несколько поколений. На лицо многоразличные страсти и пороки, следование разрушительным и саморазрушительным тенденциям. Бог все еще поддерживает их существование, но результаты их жизни неудовлетворительные)

Андрей, я не специалист по этому вопросу, лучше знают те, кто как следует знаком с творениями святых отцов. Но на этот счет была большая дискуссия, по вопросу о Творце и его творении. Было мировоззренческое наследие античной философии, что материя была всегда. Было учение Церкви о том, что Бог создал мир из ничего. Первая мысль о вечности материи, а в широком смысле и всего творения была отвергнута. Ну, с вечностью материи, думаю, вообще трудно согласиться. Вы же тут озвучиваете концепцию обожения всего творения. Что все вокруг является Богом. Посмотрите внимательно вокруг, и Вы убедитесь, что это не так.

А если простили, то, может, лучше и не поднимать этот вопрос вообще. Сами же пишите, что бесы нас путают. Может, Вам что-то про о. Олега приглючилось, может, что-то про Вас показалось о. Олегу. Вы попросили прощения у о. Олега, он ответил, что он на Вас не в обиде. Разве вопрос не исчерпан?