Вечно в пути (Светлана)

И что дальше будет с этим человеком? Господь "извергнет его из уст своих"? А дальше в морг, в смысле, в ад?

Слышала я такое утверждение, что монах отмаливает свой род. Поэтому, если у кого в родне есть монахи, то это хорошо. Еще есть утверждение, что Бог наказывает детей за грехи отцов до третьего-четвертого колена. Значит ли это, что монах отмаливает грехи его предков, "перешедшие" на него? И потом, слово отмаливает тоже вызывает вопросы. Ведь склонность к грехам переходит по наследству. Соответственно, человек по наследству получает склонность к грехам и страстям, впадает в грехи и потом раскаивается в собственных грехах и молит о прощении за свои грехи. Так проходит "отмаливание" грехов рода?

Андрей, а Вы как к этим людям относитесь, по-братски? Опять же, не оговаривается один важный аспект: действия человека, верящего в отцовство Бога, должны быть как-то регламентированы или хотя бы ограничены? А то если человек верит в отцовство, но в царство еще не попал, он что, не обязан любить ближнего , как самого себя? Или он, все-таки, может попасть в царство, при условии, что будет верить в Бога и соблюдать Его волю?

А это мы уже пару лет назад на форуме проходили, что, как только кто-нибудь начнет кого-то критиковать, дальше идет цепная реакция.

Если призыв и вразумление, то к чему же призывает Ольга? Предполагаю, что обратиться к рассмотрению своих собственных грехов и заняться ими. Тогда почему же этот ее посыл идет вовне, а не внутрь самой Ольги?

Ольга, тогда что Вы часто критикуете обсуждения на форуме? Это Ваше дело? Чисто теоретически, вариантов воцарения Антихриста можно представить три: Россия была побеждена в войне, Антихрист воцарился в России, и в России все настолько изменилось, что она присягнула мировому гегемону).

А то, что последними словами и мыслями можно не оправдаться. Спросится за всю жизнь. А ее, пребывая в мыслях о безопасности, можно проживать так, как будто менять ничего в ней не надо.

Ольга, а то, как американские ракеты могут сказаться на судьбе Ваших дочерей, Вас не интересует? Рогозин сказал, что Россия проиграет войну за 4-6 часов, если что.

Мне, например, не совсем понятно стремление мирян уйти в себя настолько, чтобы перестать обращать внимание на окружающий мир. Может это и является первоочередной задачей для монахов, особенно отшельников. Но ведь мы должны всю полученную от учения Церкви "премудрость" воплощать в своей жизни. А в жизни мы имеем дело с окружающими нас людьми. И нам надо сориентироваться, как с кем себя вести, и вообще, "куда катится мир".

По-другому не будет. Ольга, откуда нам знать, может вмш имеет отношение к нашей армии или оборонке, и для него выполнение его работы - это тоже служение Богу и ближним.

А чем тут наука провинилась? "Мир во зле лежит"))

Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. Пс.126:1.

Иисус, между прочим, сказал фарисеям, что их отец-дьявол. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне." Вот как толкует этот отрывок один святой: Сказал: вы не можете слушать слова Моего вместо: не хотите. Потом приводит причину, по которой они не хотели слушать, то, что у них свой отец, именно диавол. Хотя вы безумно и приписываете себя в дети Богу, как отцу своему, но дела ваши свидетельствуют, что диавол для вас есть отец более родной. Вы хотите исполнять похоти его. Не сказал «дела», но «похоти», показывая, что они очень склонны ко лжи и убийству, двум видам зла, кои весьма свойственны диаволу. «Он был человекоубийца от начала». Посему и вы, ища убить Меня, уподобляетесь ему, убившему Адама. «Он и в истине не устял», но есть отец лжи. И вы, когда лжете на Меня и говорите, что Я не от Бога, не стоите в истине, не пребываете в слове Моем, вы дети его, породившего ложь. Ибо он и людям клеветал на Бога, когда говорил Еве, что Он возбранил им древо познания добра и зла по зависти. Равно и Богу клеветал на людей, например на Иова, говоря, что Иов чтит Бога не даром. «Когда он говорит ложь, говорит свое». Люди, когда лгут, пользуются как бы чужою ложью. А диавол употребляет ложь как собственность, ибо она его порождение; и лжец в собственном смысле и отец лжи есть он сам. Он сказал Еве: в который день вкусите, будете как боги (Быт. 3, 5). А они (Адам и Ева) получили смерть. - А Мне не верите, потому что Я говорю истину. - Не имея обвинить Меня ни в чем ином, кроме истины, вы за сие самое и восстаете против Меня, как сыны отца лжи. А фарисей свято верили, что они дети Отца Небесного. И еще есть слова: Мф.7:23 – «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Лк.13:27 – «Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды».

Андрей, а Вы как считаете, таблица умножения является оконченной или возможно еще "расширить и углубить"? Я это к тому, что некоторые вещи могут быть раскрыты или хотя бы обозначены достаточно полно или определенно, чтобы в знание о них никаких дальнейших поправок или расширений вводить не приходилось. А если какие-то фундаментальные вещи перечеркиваются, то доверия к этому не больше, чем у к утверждению, что "2х2=5". Кстати, учение Церкви формировалось Святыми Отцами и после жизни апостолов. Но все они были едины в раскрытии фундаментальных понятий.

Ну елки-палки, это мы тоже в первой теме обсуждали. Почитайте.

Вопрос появления КУ мы обсуждали в первой теме про КУ. Никто из адептов КУ так и не смог толком объяснить, как она появилась. Извините, но это был один из забавнейших эпизодов обсуждения.

Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит? Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?

Андрей, Вы не учитываете принципиальной разницы между Творцом и творением. Творение может быть совершенным или несовершенным, а Творец совершенен по определению, ибо самотождественен самому себе. Степень совершенства творения определяется мерой его подобия Творцу. Ошибка - это отход от Бога, его воли, а Бог не может отойти от самого себя. В таком случае, узнать, что такое зло, можно, наблюдая его. То есть кто-то его все-таки должен творить, чтобы другие могли понять. И то, не факт, что дойдет.

Андрей, Олег уже писал Вам, что грех, совершенный Адамом и Евой, повлек за собой изменения в мире. Ведь человек был венцом творения и Бог дал ему определенную власть над ним. А уж как все это происходило, я знать не могу. "Что из себя представляет и где находится рай?" А что из себя представляет и где находится мысль, например? Где находятся законы математики? Я это к тому, что рассуждать о вещах духовных человеку, облеченному в плоть, и связь с Богом которого неполноценна, можно, конечно, но это все равно, что с завязанными глазами пытаться описать пейзаж вокруг. Без комментариев. Если Вы знаете, кого там Бог до сих пор создает, то я не в курсе. Андрей, Олег Вам просто пытался объяснить, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. А если бы была, то она, может быть, ее и совершила. Это как автомат на предохранителе. Стоит убрать предохранитель, и возможно что угодно. "Человек не лишался своего начального совершенства, его просто у человека ни когда и не было." Я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что человек новосотворенный Адам был просто полуфабрикатом, которому еще предстояло пройти "кулинарную обработку" на Земле. Но, если бы Адам не нарушил волю Бога, то он мог остаться вполне совершенной личностью, у него все для этого было. Просто ему был дан шанс "соскочить" в непослушание, и он этим воспользовался. Тем самым он узнал, что такое добро, и что такое зло. Опять, же без комментариев. Мне интересно, кто нибудь из этих детей "являлся" из тех мест или состояний, в которых они находятся, авторам или адептам КУ и лично докладывали, что с ними происходит?

Андрей, давайте уже в понедельник будем разбираться, у меня сейчас работа.

"Правда всегда одна Это сказал фараон, Он был очень умен, И за это его называли Тутанхамон"))))

Андрей, я Вам за Олега отвечу. Этот мир создал не сам человек, а человек стал причиной изменения мира. Как сказал Бог Адаму: "проклята земля за тебя". А насчет изменений в раю, так рай-то, скорее всего остался, а человека из него выгнали. Наша Земля и есть та "проклятая земля", о которой говорит Бог в Адаму в Библии. Андрей, ну, Вы прям не Америку открыли. О том и речь, что ведь кто-то начал свой "духовный опыт" в виде человеческих жертвоприношений облекать в форму вероучения. Причем, наверняка американские жрецы считали, что приносить жертвы им указали духи и боги. Тут основная штука какая: вероучение по смыслу должно быть учением об истине. Отсюда имеем массу "истин". И Либо все вероучения неправильны и не соответствуют истине, либо одно из них правильное, и ему будет сопутствовать Дух Истины. Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег. К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).

Олег, Вы че-то высоко взяли. Вы как-то соизмеряйте с состоянием вопрошаемого, что ли)

У меня сопутствующий вопрос: "Как можно определить, были ли эти слова Иоанна Богослова навеяны Духом Истины или нет?". Рассуждения типа "Евангелие сфальсифицировано" в расчет приниматься не будут.

Не-не, это Вы не подумавши сказали. Если есть какие-то вещи, несовместимые с Духом Истины (собственно, потому что они не соответсвуют Истине), то и жизнь человека, в которой есть место таким вещам, сделает невозможным для него доступ к Духу Истины. Вот жил себе человек, исправно свой духовный опыт переживал- приносил человеческие жертвы (ведь для него это был его собственный духовный опыт)- следовательно, никакой Дух Истины не мог оказывать на него влияние и помогать. Даже если он искренне верил, что поступает правильно. Кстати, американские жрецы - они вообще по общению с духами специализировались. Да. Кроме того, как тогда вообще отличить вероучение от собственного духовного опыта, и что вообще может называться духовным опытом? Каковы его критерии?