Вечно в пути (Светлана)

Андрей, а Вы как считаете, таблица умножения является оконченной или возможно еще "расширить и углубить"? Я это к тому, что некоторые вещи могут быть раскрыты или хотя бы обозначены достаточно полно или определенно, чтобы в знание о них никаких дальнейших поправок или расширений вводить не приходилось. А если какие-то фундаментальные вещи перечеркиваются, то доверия к этому не больше, чем у к утверждению, что "2х2=5". Кстати, учение Церкви формировалось Святыми Отцами и после жизни апостолов. Но все они были едины в раскрытии фундаментальных понятий.

Ну елки-палки, это мы тоже в первой теме обсуждали. Почитайте.

Вопрос появления КУ мы обсуждали в первой теме про КУ. Никто из адептов КУ так и не смог толком объяснить, как она появилась. Извините, но это был один из забавнейших эпизодов обсуждения.

Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит? Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?

Андрей, Вы не учитываете принципиальной разницы между Творцом и творением. Творение может быть совершенным или несовершенным, а Творец совершенен по определению, ибо самотождественен самому себе. Степень совершенства творения определяется мерой его подобия Творцу. Ошибка - это отход от Бога, его воли, а Бог не может отойти от самого себя. В таком случае, узнать, что такое зло, можно, наблюдая его. То есть кто-то его все-таки должен творить, чтобы другие могли понять. И то, не факт, что дойдет.

Андрей, Олег уже писал Вам, что грех, совершенный Адамом и Евой, повлек за собой изменения в мире. Ведь человек был венцом творения и Бог дал ему определенную власть над ним. А уж как все это происходило, я знать не могу. "Что из себя представляет и где находится рай?" А что из себя представляет и где находится мысль, например? Где находятся законы математики? Я это к тому, что рассуждать о вещах духовных человеку, облеченному в плоть, и связь с Богом которого неполноценна, можно, конечно, но это все равно, что с завязанными глазами пытаться описать пейзаж вокруг. Без комментариев. Если Вы знаете, кого там Бог до сих пор создает, то я не в курсе. Андрей, Олег Вам просто пытался объяснить, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. А если бы была, то она, может быть, ее и совершила. Это как автомат на предохранителе. Стоит убрать предохранитель, и возможно что угодно. "Человек не лишался своего начального совершенства, его просто у человека ни когда и не было." Я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что человек новосотворенный Адам был просто полуфабрикатом, которому еще предстояло пройти "кулинарную обработку" на Земле. Но, если бы Адам не нарушил волю Бога, то он мог остаться вполне совершенной личностью, у него все для этого было. Просто ему был дан шанс "соскочить" в непослушание, и он этим воспользовался. Тем самым он узнал, что такое добро, и что такое зло. Опять, же без комментариев. Мне интересно, кто нибудь из этих детей "являлся" из тех мест или состояний, в которых они находятся, авторам или адептам КУ и лично докладывали, что с ними происходит?

Андрей, давайте уже в понедельник будем разбираться, у меня сейчас работа.

"Правда всегда одна Это сказал фараон, Он был очень умен, И за это его называли Тутанхамон"))))

Андрей, я Вам за Олега отвечу. Этот мир создал не сам человек, а человек стал причиной изменения мира. Как сказал Бог Адаму: "проклята земля за тебя". А насчет изменений в раю, так рай-то, скорее всего остался, а человека из него выгнали. Наша Земля и есть та "проклятая земля", о которой говорит Бог в Адаму в Библии. Андрей, ну, Вы прям не Америку открыли. О том и речь, что ведь кто-то начал свой "духовный опыт" в виде человеческих жертвоприношений облекать в форму вероучения. Причем, наверняка американские жрецы считали, что приносить жертвы им указали духи и боги. Тут основная штука какая: вероучение по смыслу должно быть учением об истине. Отсюда имеем массу "истин". И Либо все вероучения неправильны и не соответствуют истине, либо одно из них правильное, и ему будет сопутствовать Дух Истины. Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег. К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).

Олег, Вы че-то высоко взяли. Вы как-то соизмеряйте с состоянием вопрошаемого, что ли)

У меня сопутствующий вопрос: "Как можно определить, были ли эти слова Иоанна Богослова навеяны Духом Истины или нет?". Рассуждения типа "Евангелие сфальсифицировано" в расчет приниматься не будут.

Не-не, это Вы не подумавши сказали. Если есть какие-то вещи, несовместимые с Духом Истины (собственно, потому что они не соответсвуют Истине), то и жизнь человека, в которой есть место таким вещам, сделает невозможным для него доступ к Духу Истины. Вот жил себе человек, исправно свой духовный опыт переживал- приносил человеческие жертвы (ведь для него это был его собственный духовный опыт)- следовательно, никакой Дух Истины не мог оказывать на него влияние и помогать. Даже если он искренне верил, что поступает правильно. Кстати, американские жрецы - они вообще по общению с духами специализировались. Да. Кроме того, как тогда вообще отличить вероучение от собственного духовного опыта, и что вообще может называться духовным опытом? Каковы его критерии?

Ага, значит, если отсекать все неправильные моменты, то можно выявить, какое же вероучение является правильным, которому будет способствовать Дух Истины. Значит, правильное вероучение существует. Тогда "улетит" положение о динамической истине, в смысле, сегодня истина одна, а завтра другая. Опять же, тогда улетает и положение о том, что вере всегда сопутствует Дух Истины.

Не, Андрей, тогда в теории КУ ошибочка вышла. По этой теории КАЖДЫЙ верующий, ведомый Духом Истины, должен приходить к истине, независимо от того, какое вероучение он исповедовал.

Я это уже слышала, что имеете сказать по существу вопроса? Почему теория с практикой не совпадает?

Ну до свидания, Андрей. Не знаю, как Вы там выворачиваетесь с ответом, но я все помню, и про то, что вера отличается от вероучения, и что веру сопровождает Дух Истины и приводит человека к истине. И про динамическую истину.

Кстати, как нам доложили "Конечно же автором Книги Урантии не является Дух Истины. Авторами книги является "полномочный корпус просветителей Орвонтона" Вот еще показательный диалог: 'иером. Даниил' сказал(а) 26 Дек 2013 - 23:21: Как так получилось, что ваш духовный компас указал вам именно на книгу Урантии? Все та же простота изложения, личные ощущения или еще что-нибудь? Личные ощущения. Поверьте мне, я тоже много прочитал литературы. Ни с одной книгой у меня было такой уверенности что все написанное правда. Могу даже с вами поспорить. Если вы вдумчиво прочитаете ее от начала до конца, вы тоже в нее поверите.

Андрей, у меня есть шанс прояснить такой вопрос, Вы-то должны знать на него ответ. Как так получилось, что Дух Истины внушил/открыл разным народам, проживающим в одно и тоже время, разные истины? Например, в Христианской Европе существовала заповедь "Не убей", а жрецы американских индейцев должны были приносить для богов человеческие жертвы. Что мне никто из прочитавших КУ неоднократно не ответил на этот вопрос. "Как раз Дух Истины и помогает человеку определить где ложь, а где истина. Тот кто следует Духу Истины не примет ложь в свое сердце. "

Ага, как же, нет более беспощадной к человеческому эгоизму религии, чем христианство. Я, Андрей, про КУ уже больше года тут читаю. Причем сказки на меня не действуют. Анализ смыслового содержания КУ выдает вполне четкую картину, что это за книга, и что она делает с человеческой личностью.

Андрей, см. стр. 24-25, этот аспект там уже обсуждался. Олег, еще одно коренное отличие КУ от Христианства - в христианстве помимо изучения учения человеку требуется осознать свои греховные склонности и покаяться в них, изменить свой образ жизни, а в КУ "лекарством" для человека является информация, доступ к которой якобы позволяет человеку развиваться. Это ответ на вопрос, почему же в КУ Бог занимается такой странной дрессировкой людей - кого облагодетельствовали информацией - тот в шоколаде. И еще, Олег, в образе мысли Андрея четко прослеживается закономерность: существуют некие догмы, смысловое содержание которых является ответом на некие вопросы о бытии человека и Вселенной, причем такие ответы, которые удачно удовлетворяют некие человеческие страсти. В случае с доступом к спасительной информации они удовлетворяют страсть гордыни. Собственно, поскольку догмы эти создают некую удобную картину мира, то логический анализ их затруднен, поскольку выводит человека из комфортного ему состояния. Потому такие сложности с логикой у адептов КУ. Вот какие они, шаблоны КУ.

Так Вы же дальше не узнали последующих объяснений, почему кто-то от рождения обречен на страдания, причем, заметьте, в данном случае еще и возможные, а не точно предопределенные. Человек рождается в этом мире условно-невинным, неся в себе потенциал нарушения этой невинности. И во всех случаях человеческой жизни ее нарушает. В смысле, сколько людей родилось, столько и потеряли невинность. Вы прям так серьезно безо всяких доказательств несете информацию космического масштаба (даже опущу вторую часть этой крылатой фразы), а потом еще удивляетесь, что Вам указывают на нарушения логического мышления. Вы, Андрей, мне в двух словах можете сказать, Люцифер в КУ какой персонаж: положительный или отрицательный?

Андрей, где Вы набрались этой тарабарщины? Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию. Андрей, Вы нас с Олегом вообще не слышите (не осознаете, что мы говорим). Это довольно любопытный феномен. Если сейчас опять последует коментарий, как Бог мог наказать людей за грех их предков , то см. стр. 24-25.

Так это где-то в Писании написано: " Горе вам, богатые. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

Введите в поисковик 666 и штрих-коды, и Вы такую кучу доказательств увидите, что УЭК-это печать антихриста)))) Вирус ВИЧ существует.

Вячеслав, так я не решаю, кто зря живет, а кто не зря. Но вот есть пример Содома и Гоморры, когда все население этих городов, кроме семьи праведного Лота, было уничтожено. Я, так сказать, указала на тенденцию. Много еще есть свидетельств в Писании, что Бог изводит народы, которые отвернулись от Него.