Вечно в пути (Светлана)

Аргумент- это я сама. Моя природа поражена грехом. И проявляться это начало в детстве. Сознательных грехов в этом возрасте у человека нет. Следовательно что? Следовательно, это последствия первородного греха, а также склонностей к грехам, переданных от родителей. Вы же не будете отрицать, что у детей сходные с родителями греховные склонности? И я Вам скажу, мой опыт церковной жизни позволил очень многое во мне изменить. То того знакомство со всякими учениями принципиально во мне ничего не меняло. Точнее, меняло, но в сторону возрастания гордыни. Кстати, учение ку еще очень сильно проигрывает по сравнению с другими теософскими течениями. Правда, цель и методы, в конечном итоге, у них одни и те же. Но есть течения, где гораздо больше логики и более тонкое воздействие на человеческие страсти. И уж, Андрей, если Вы способны воспринимать критику, в Вас гордыня видна невооруженным глазом. Можете не согласиться со мной. А насчет Адама и Евы, таки это генетика теперь утверждает, что люди произошли от одного мужчины и от одной женщины. Причем, уже давно. Раньше, правда, предполагаемое время их жизни сильно не совпадало, а по последним иследованиям они могли жить в одно время.

Им всего хватает в их вере. Им новые единоверцы нужны.

Ученого учить - только портить. Ищите свои пути, но нам их не навязывайте. Андрей свой путь нашел, и никакие аргументы на него не действуют. Потому как действовать им не на что. Собственных аргументов у него нет ни одного. Логика и здравый смысл тут бессильны))) А неуемное желание учительствовать некоторых удовлетворить нечем, учительствование бессильно, если аргументов нет. Кстати, еще никто не объяснил, зачем кого-то в чем-то переубеждать, если у каждого свой путь.

Аргументация в стиле "сам дурак" Это и есть "плоды духа — это квинтэссенция высшего типа чудесного и облагораживающего самообладания, вершина земного достижения смертных — истинного владения собой.»? Равно как и попытки очернить конкретного оппонента?

Очень интересен пес на крыше))

Вам модераторы полномочны это запретить, но не потому, что Вы неугодный. Исаак Сирин-христианский подвижник. Он сам оаставил свои записи. А книга ку является таким откровением, про которое уже много раз сказали, почему мы его просим не цитировать. Да и что, без шпаргалки Вам никак?

А Вы, Андрей, наверное, очень доверчивый. Потому как можно доверять такой книге как ку, и такой организации, как последователи книги ку, уму непостижимо.

Вас просили излагать учение или свое мнение своими словам. А не приводить слова Иисуса, которых Вы слышать не могли. А цитирование из ку Вас просили прекратить.

Да, Андрей, это очень в Ваше манере, приписать мне то, чего я не говорила,да еще и ужаснуться моей исковерканной нравственности. Где я призывала Вас не помогать материально нуждающимся людям? А? Опять попытки очернить оппонента? Есть пословица: "Доверяй, но проверяй" А так любому злодею "помочь" можно

Цитирование слов Иисуса из ку тоже считается изложением Вашими словами?

Это когда Вы, стараясь творить добро, готовы были дать мне денег по моей просьбе, не зная, на что они будут использованы. Христианам сказано накормить голодного, посетить больного и т.д. Это выполнение тех заветов, заповедей, которые дал Иисус Христос. Это и есть добро. А у вас добро абстрактно и расплывчато. Равно как и развитие неизвестно куда идет. Указателя направления нет, четких ориентиров нет, представления о том, куда все движется, нет. Понимания того, что отсутсвие неизменной истины ведет к хаосу, тоже нет))

Ольга, желательно и последующие тексты скрывать. Получается, что человек пытается донести до нас то, чего сам не понимаетж.

Да, есть призывающая благодать Божья, которая действует на всех. Человек по своей воле и выбору может ответить на этот призыв Бога и поверить в Него. А есть та благодать, которая действует в Церкви. Забыла, как она называется. Вот она и соединяет человека с Богом и дает ему возможность исполнять волю Бога, а также очищает человека от грехов. Так человек и совершенствуется.

Человек не автоматом получает связь с Богом посредством Святого духа при следовании заповедям, и уж тем более, не расплывчатым идеалам, как Вы говорите, которые оставил Иисус.

Аха, намеки темные на то, про что не ведает никто. Про то, какие плоды духаможно приносить, следуя учению ку, мы разобрались на примере. У нас четкие ориентиры. Если человек исполняет волю Божью, то это и есть плоды духа. А Вас модератор предупреждал, чтобы Вы тексты из ку не копировали))))))

Я на раскрытие сущности Отца ни в двух, ни в двух миллионах слов не претендую. Но четко говорю, что Троица- это не три разных сущности. Это три ипостаси Бога. Три лица Троицы любят друг друга. У них нет трех разных волей, воля Бога-Отца и Бога- я Сына едина. Они были до начала времен. Троица неизменна. На предвечном совете были предопределены сотворение мира, все, что произойдет в течение времени, пока все творение не возвратится к своему Творцу. Творцом мира является Иисус Христос. Троицей людям была дарована свобода воли. Человек мог пребывать в единстве с Богом, исполняя Его волю. Нарушив ее, он отпал от Бога. Произошло грехопадение. Дальше человеку дана свобода выбора: либо идти к Богу, исполняя Его волю, либо, так и не вернувшись к Нему, погибнуть. Все последствия грехов Иисус Христос взял на себя, искупив их. Человек может вернуться к Отцу, лишь потому что Иисус Христос дает ему эту возможность. Никто другой и ничто другое не может соединить человека с Отцом.

Я спрашиваю, по каким показателям определяется направление движения к Богу? Как определяется, что человек идет к Богу, а не куда-либо еще?

А своими словами можете сказать? Потому как, если человек не может что-то сформулировать коротко и ясно, то это говорит о том, что он не понял того, о чем говорит.))

Вот видите, Андрей, сколько у учения ку отличий от христианского учения. В христианстве Иисус Христос, как ипостась предвечной Святой Троицы всесовершенен, как Отец, и неизменен. Мера совершенства христианина определяется мерой его приближения к Богу, мерой исполнения христианином воли Божьей. Вектор развития христианина задан по направлению к Богу, к исполненю Его воли. А в учении ку критерием совершенства является изменение, рост. Вопрос: куда? Куда направлен вектор роста? Да, и у вашей Райской Троицы тоже. Р. S. Однако, блуждающий центр координат - это прикольная вещь.

А В христианстве Троица это не три равных существа. Это три ипостаси единого Бога.

Андрей, эту версию я поняла. Дело в том, что она не совпадает с христианской. Можно сказать, что эмпирический опыт в христианском понимании - это не абстрактное партнерство Бога и человека (путем Его познания (что это?)), а соединение с Богом (Иисусом Христом) посредством Святого Духа при выполнении инструкций, полученных от Иисуса Христа. Здесь речь идет о благодати Святого Духа, по-другому она называется благодатью Божьей. Без ее содействия человек с Богом соединиться не может, не может поверить в Бога (вот почему существуют атеисты) и не может исполнять, то, что Он завещал. В вашем учении говорится о совершенстве личности, критерии которого четко не даны. Чем определяется, что человек совершенствуется по подобию Бога?

А приближалась ли я к Богу? Вот вопрос. Даже не знаю. Были моменты каких-то преживаний, которые условно можно назвать "благодатными". Но приближение ли это?

Ладно, не дождавшись ответа, напишу. Совершенная личность только одна - Иисус Христос. И совершенна она потому, что Он в совершенстве исполняет волю Отца. Бог всеблаг и всесовершенен. И исполнение Его воли - благо. Для всех.

Да, кстати, с точки зрения христианства, Отца можно познать не посредством эмпирической реальности, а посредством соединения с Иисусом Христом при посредстве Святого Духа. Это и есть путь спасения. А вот как соединиться с Иисусом Христом - об этом все христианское учение.

Андрей, в Вашем сообщении очень наворочено про любовь. Я только одну простую мысль выскажу. Она в соответсвии с христианским учением. Любовь направлена на другого. Поэтому одно лицо не может быть любовью и проявлять ее. Потому Отец любит Сына, сын Отца, про Святой Дух точно не знаю и переврать не хочу. Если бы Бог был одним лицом, то никакой любви бы не было. Да, и интересно, что в Вашем понимании совершенная личность?