Вечно в пути (Светлана)

Мох, я только что посмотрела, прп. Ефрем Сирин жил в IVвеке, а обсуждаемый Вселенский Собор состоялся в VI веке. Так что, слова эти Ефрема Сирина тоже можно отнести к частному богословскому мнению. Интересно, почему столько святых отцов ошибалось в вопросах загробной участи, и почему человеку так тяжело, почти невозможно думать, что Бог способен оставлять кого-то на вечные бесконечные муки...

Николай, Вы к тому ведете, что вступать в брак нужно только по совету и благословению духоносных старцев? Где же их столько, чтобы на всех хватило? Я видела, как к о. Илию приехала молодая пара спросить, вступать ли им в брак. Народу была тьма. А Георгий им и говорит, сейчас будем определять, стоит ли вам в брак вступать. Вы календари, которые батюшка всем раздавал, взяли каждому свой или один на двоих? А, два взяли, в брак вам вступать не стоит, какая же у вас семья будет, если вы каждый по отдельности.

Мой предыдущий коммент потерли, хотя, как мне казалось, он относился к теме. Человек может выстроить в своей голове такой мир, что оставаться человеком по отношению к другим такой житель параллельного реальности мира почти не сможет. А спросится с него по реальным законам, где человек должен оставаться человеком по отношению к другому. Вот так, в результате умопостроений и сомнительных движений души, можно ощутить себя в аду уже на земле, да и загробная участь может быть не лучше.

Николай, так зачем Вы приняли плохие помыслы про эту девушку?

Так ведь это Бог попустил. Человеки тут только орудия. Тут главное на Бога не обидиться. Понять, зачем Он все это делает.

Поэтому я для себя выбрала такую позицию. Участь людей, живших на земле, будет решать сам Иисус Христос. Он знает сердце каждого из них. Многие неверующие проходили и через испытания, и через муки. Мне кажется, без помощи Господа это невозможно. Сложно представить, что Бог очень далек от них. Что делается в их душе, и что там еще будет происходить, не знает никто, кроме Бога. Потому лучше их вообще никак не судить. Можно, конечно, рассуждать, что какие-нибудь эсесовцы от Бога далеки. Но лучше их, а заодно с ними и всех неправославных, будущими насельниками ада не считать. Какой будет суд, достоверно знает только Бог. Р.S. Родись я турецким султаном, еще неизвестно, до каких зверств и до какого скотства я бы дошла. Меня от этого удерживает вера и отсутствие каких-то душевных способностей. А так, какие грехи я могла бы совершить, знает только Бог.

Вечны ли адские муки, не вечны ли... Я в какой-то степени эту тему на форуме замутила. Я и несколько слов хочу сказать, почему. Если подавляющее большинство людей пойдут в ад, тогда, извините, с точки зрения простого человечка, не великана духа, как святые отцы, а вот такого духовного дистрофика, как я, лучше вообще не родиться. И детей тоже никогда не иметь, потому что тот, кто хоть несколько шажков сделал по крестному пути, тот знает, насколько это непросто. Как легко ошибиться и сорваться. Или просто сорваться. А переживать еще и за участь детей - это адские муки еще на земле. Да и за свою участь тоже боязно. Тогда можно и землю представить, как остров доктора Моро, если кто читал это произведение такого жуткого с точки зрения православия писателя, как Эдгар По. Кажется, это его творение. Мне кажется, чем обусловлено восприятие таких вещей, так это целеполаганием человека. Я думаю, большинство людей от рождения, а потом это еще и воспитанием закрепляется, все-таки склонны стремиться к довольно спокойной и достаточной жизни на земле, без болезненных потрясений. Тогда этот процесс очищения от страстей - это пытка для человека. А если целью человека на земле была бы встреча и соединение с Богом, то и в своих муках он имел бы отраду, и жизнь его не воспринималась бы им, как череда мучительных отсечений всего лишнего. В первом случае человек воспринимает себя как жертву. Во втором случае он просто идет к Богу через полосу препятствий, где на каждом препятствии он встречается с Богом, и в нем что-то происходит и меняется. В первом случае человек смотрит на неверующих, как на людей, лишенных тех мук, которые проживает он сам. Естественно, ему нужно как-то дистанцироваться от жизни, которую ведут неверующие. А она в его глазах выглядит если не слаще, то, по крайней мере, безболезненнее. Что он может подумать в свое утешение? Что им-то гореть в аду, а он мучается за избавление от ада. Тут, вроде бы, нет отступления от православия. Но могут быть и злорадство, и нелюбовь, и надмение собственной верой, и собственный суд над людьми. Извините, но некоторые на этом пути просто дичают. Отрицают весь мир и не расстроятся, если хоть сейчас весь мир провалится в ад. Человеку от это легче станет. Он сам от текущих мучений избавится. Но при этом со всем плохим, что есть в мире, выбрасывается и то, что в нем есть хорошего. А хорошего там может быть больше, чем у такого, часто маргинала. Если сравнивать некоторых неверующих с людьми, зашедшими в такую позицию, то первые выглядят гораздо симпатичнее.

Брать на себя подвиг не по силам тоже самонадеянно. Молиться за неверующих должно быть очень тяжело. Может, в каких-то случаях бесполезно. Родственники могут.

Alexch, Вы вынесли свои выводы, сделанные по ходу разбора мыслей Андрея, на всеобщее обозрение, причем, выводы-то сделаны непонятно каким образом. Потому я и сказала, что диагноз прописан. Что касается молитвы. О. Даниил говорил, что нужно сознавать свое недостоинство молиться за других, потому как сам ты еще весь погрязший в страстях. Человек, очистившийся от страстей, если я правильно поняла, только и имеет дерзновение молиться Богу невозбранно. А нам молиться за других можно, только сознавая свое недостоинство. К молитве за других призывали святые. Если нам дожидаться очищения от страстей, то можно вообще ни за кого не молиться. Потому как даже святые окончательно от страстей не очищались. А о молитве за весь мир ни здесь, ни у Андрея речь не шла. Проскомидия это отдельная тема. Там просто по смыслу нельзя орошать кровью Христа частицы, вынимаемые за несознательных членов Церкви. Так как это жертвенная кровь, проливаемая за спасение людей. А раз они не нуждаются и не признают эту жертву, то это может привести к тяжелым последствиям для них или для людей, осмелившихся на то, чтобы не члены церкви (символически, мистически) омывались кровью Христа.

Тут говорится, что хотя он и сделал, что мог, приложил все усилия, но, несмотря на это, никакого результата не было. А почему не было результата? Чтобы он понял, что в конечном счете приход благодати не зависит от наших сил, техники и методов, но от милости Божией, изливающейся на смиренного человека. Бог никогда не принижает Себя в Своих способах, и когда вы слышите: «Если сделаешь это, получишь то-то!» – знайте, что это чуждо пути благодати. Не так обстоит дело, нет у нас ни техники для стяжания благодати, ни метода, а есть у нас путь, путь покаяния, смирения, терпения перед лицом, наверно, очень больших и многих искушений и скорбей, которые мы встретим в жизни. Все скорби, которые случаются на пути христианина, могут быть использованы в борьбе его духовной жизни. Кто-нибудь может спросить: – Если мой супруг (или моя супруга) – жестокий человек и превращает мою жизнь в мучение, значит ли это, что это духовная борьба и это относится к моей духовной жизни? (Или у меня есть ребенок, который причиняет мне страдания, или какая-то болезнь, или я беден, или мои дела идут плохо.) Всё это может стать частью борьбы и духовной жизни благодаря терпению. Когда человек терпит, молится, благодарит Бога и славит имя Божие, тогда он пересаживает всё это в свою духовную жизнь. Каким образом? Боль обрабатывает душу. И когда она ее обрабатывает, она придает ей сил вырваться из оков материи, оторваться от этого мира, от материального и оков окружающего, от оков своей логики и мощи – и устремиться вперед с великим рвением к Богу, единственному из всех, Кто никогда не разочаровывает человека. http://www.pravoslavie.ru/put/65646.htm

Откуда такое обобщение, что жить для других по Андрею - значит молиться за них, а главное проявление любви к ближнему - это молитва? Там сказано, что молитва за других придает правильное направление жизни для других. P.S. Вы уже второй раз "прописываете" Андрею диагноз.

А ведь Вы, alexch, выдрали слово спасение из контекста сообщения Андрея.

Нам следует знать, что мы непременно пройдем через все эти перемены состояний: оставление благодатью, приход благодати, опасность нашей гибели в любой момент, что является исключительно тяжелым состоянием. Неудачи в нашей жизни необходимы, чтобы наша душа – в своей глубине – могла научиться смирению. Потому что невозможно человеку смириться иным путем. Внутренне, в уме своем мы можем думать смиренно, знать, что мы смиренны, немощны, имеем недостатки, что нуждаемся в Божией милости. Однако эту глубину смирения как опыт, проникающий до глубин нашего бытия, мы не можем стяжать ни путем исследования, ни разными нашими теориями, которые развиваем в уме, но только через исключительно многие и опасные искушения, то есть через перемены и противоположные состояния, которые многократно будут возникать у нас на пути духовной жизни. Разумеется, то, что состояния переменились, не означает, что они являются проявлением некой формы греха или что это должно привести святого или нас к отчаянию, безнадежности и страху, когда мы начинаем спрашивать себя: «Что же потом будет?!» Мы должны очень твердо знать, что обязательно пройдем через них, и не надо волноваться и бояться этого, ибо мы знаем, что в духовной жизни мы никогда не бываем одни. Человек никогда не бывает один, но с самого первого момента, когда он решит вступить в эту духовную борьбу, Бог непременно будет всегда рядом с ним, с ним будут благодать и Святой Дух, ангелы, все святые, молитвы Церкви, укрепляющие и ведущие его. По этой причине человек никогда не должен отчаиваться или бояться, но идти вперед, полностью вверяя себя Промыслу Божию. Когда приходит час испытания, тогда всё нам кажется трудным, Церковью мы тяготимся, духовная борьба кажется нам неблагодарным делом, всё идет против нас, мы не получаем никакого утешения, и не только внутренние и личные дела наши идут вкривь и вкось, но часто у нас бывает и много искушений, противоборства и неодобрения со стороны наших ближних, то есть даже со стороны тех людей, которые до этого поддерживали и утешали нас, и мы видим, что они больше нас не поддерживают, не утешают. Всё это находится в планах Промысла Божия, чтобы человек мог обходиться почти сам, пребывая в этом хаосе духовной борьбы. Однако он должен знать, что благодать сокрыто находится в нем и ожидает именно боли, чтобы проникнуть в глубину его существа, чтобы сердце могло открыться как можно больше, чтобы Христос Бог вошел внутрь, и мы начали смотреть оттуда на всё совершенно иными глазами, здоровым духовным зрением, с которым рассматривали бы события в мире и в нашей собственной жизни. http://www.pravoslavie.ru/put/65646.htm

А если просто прийти и отчитаться по пунктам, а в душе раскаянья нет, то это тоже вряд ли поможет. То, что исповедь важна, я, например, убедилась по своему опыту. Когда после нее реально что-то меняется, и в душе, и в жизни.

"Доктор сказал: "В морг". Значит, в морг."

Татиана, извините, как он вообще еще в православии держится. Молоток! Поделился по-христиански, чуть не пропал, правила ему длинные увеличивали. Мудро батюшка говорит, лучше не давите. Хорошо, что хоть как-то верует. Может, только упомянуть, что многие по своей практике советуют исповедь. А то без нее ничего не помогает.

Ежели, Юля, этот тренд еще и в рамки темы втиснуть, то можно будет сказать нечто совсем чудовищное. Я уж лучше помолчу. Хотя это будет в рамках православия, и даже на Паисия Святогорца можно будет сослаться.

Я тоже верю, что Бог благ, потому не могу поверить, что большую часть людей он сотворил как ненужный хлам. Уж извините.

В словах святого Иоанна Дамаскина я не нашла ответа на вопрос, почему Бог не лишает бытия людей, допустим, уже родившихся и не уверовавших. Ежели дальнейшее их существование на земле для них бессмысленно, а за гробом их только в аду держать можно.

Митрополит Саратовский Лонгин "Нельзя рожать детей "для себя" - это чудовищно". «Здравствуйте! Сейчас многие обеспеченные успешные женщины не хотят выходить замуж, но при этом хотят стать матерью. Есть женщины, которым не удалось выйти замуж по каким-то причинам, и они очень страдают от одиночества. Будет ли грехом, если женщина родит ребёнка для себя и будет его воспитывать одна без мужа? Как Церковь относится к такому явлению?», – задала вопрос одна из женщин. «Вы знаете, в этом вопросе всё поставлено с ног на голову, начиная от рождения ребёнка «для себя». Когда мы это слышим, тут вообще о христианстве говорить не приходится, потому что нельзя рожать детей «для себя» — это чудовищно», – заявил архипастырь, добавив, что «рождают ребёнка ради него самого», а «родители жертвуют собой ради детей». В связи с этим владыка посетовал, что «сегодня, действительно, очень часто даже во вполне нормальных полных семьях родители воспринимают ребёнка как нечто своё, то, что они «добыли» для себя в утешение, что им принадлежит по праву и на всю оставшуюся жизнь, это неправильно».

А вот Потерянный Овец во всем на заповеди рекомендует ориентироваться. Только примерять их к себе, а не к другим надо.

Вспоминается мне герой Яковлева в комедии "Иван Васильевич меняет профессию", управдом что ли, который в царской одежде на трон Ивана Грозного сел.

Ну, одно дело всю вину на бесов свалить, а другое дело признать, что они посеяли сомнения, а человек их принял. Соответственно, вина его в том, что он принял мысли, посеянные бесами, а самих бесов с их кознями никто не отменял.

Вот отрывочек из "Невидимой брани": "Каковой злой навык и порок, происходя от гордости, ею питается и возращается, и наоборот, ее питает и возращает, ибо и гордыня наша после всякого действия осуждения подвигается вперед, по причине сопутствующего сему действию самочувствия и самоуслаждения. Давая себе высокую цену и высоко о себе думая, естественно, свысока смотрим мы на других, осуждаем их и презираем, так как нам кажется, что мы далеки от тех недостатков, каких, как нам думается, не чужды другие. А тут еще и всезлобный враг наш, видя в нас такое недоброе расположение, бодренно стоит близ и, открывая очи наши, научает зорко смотреть за тем, что делают и говорят другие, делать из сего заключения, какие потому у них мысли и чувства, и по этим предположениям составлять о них свое мнение, чаще всего недоброе, с возведением сей недоброты в закоренелый нрав. Не замечают и не видят эти судьи, что самое начало осуждения, подозрение худобы в других, печатлеется в мысли действием врага, и им же оно потом раздувается в уверенность, что они и действительно таковы, хотя на деле ничего такого нет."

В общем, лучше не быть кимвалом бряцающим, медью звенящей, всех засуживающей.