A Lost Sheep

По поводу той ссылки на Летопись Оптиной Пустыни, которую Катерина приводила. Ну что сказать, замечательная ссылка, я почитаю старца Варсонофия и абсолютно согласен со всем, что там написано. Вот бы еще мне объяснили, где я сказал хоть что-то, противоречащее словам Старца... А между тем, в ссылке речь идет о книге Нилуса про последние времена, антихриста, масонов и еврейскую тему? Преп. Варсонофий очень дружил с С. А. Нилусом, полностью его поддерживал по этим вопросам и не скрывал своих взглядов, за что в конце концов и был изгнан из Оптиной и скончался через год. Может и его тогда упрекнём в разжигании фобий? По поводу резкости - уж простите, это не специально, но свою точку зрения я выстрадал в течение долгого времени. Ну и время сейчас такое, у нас в России враги творят что хотят, сеют всякую дрянь любыми способами, у народа полная неразбериха в голове. Времени мало, объем информации для коррекции мировоззрения требуется большой, а думать своей головой разучились... Так что, не до политесов. Да и старцы оптинские не всегда любезничали, могли и наподдать. И за это на них тоже напрягались. Вот, к примеру, про старца Варсонофия:

Ну, Катерина, мы с Вами ещё помним, как Вам "что-то подсказывало". "Оно", по всей видимости, так и не угомонилось. А шок - это дело полезное, между нами говоря. Это состояние в православной жизни бывает чаще, чем хотелось бы, но видно оно нужно. Маргарита и Ольга вполне ответили на Ваш вопрос, я тоже под этим подписываюсь, а сам я сказал всё что хотел и не хочу повторяться, благо и так делал это уже несколько раз. Требуется время для настоящего осознания таких истин, что мир во зле лежит.

так вы только поняли? Откуда взялись деньги, банковские системы с их процентами на проценты, армии, оружие, наркотики, мегаполисы, интернет. Мы живем среди кучи сатанинских изобретений, попущенных Богом за наши же грехи. Божий Промысл даже ухищрения сатаны обращает на пользу, сохраняя таким образом в мире некую стабильность, но в целом мир уверенно летит к своей гибели, и спасти его невозможно. Причем летит не сам по себе, а умело направляется, с большими затратами и усилиями. И чем больше люди грешат, тем большую власть получают эти теневые "управители". Так вот и живем в ошейнике сатаны, сами виноваты. В идеальном случае не подкупленный миром, плотью и диаволом человек становится независимым от всей этой системы, а в реальности нам грешным приходится по слабости своей приспосабливаться, всем этим пользоваться. Так хотя бы понимать причины этого пленения человечества и каяться надо, что не имеем мы на самом деле страха Божия и веры в нужной мере. Одно это уже не позволит нашей совести безмятежно смотреть на прогресс. Мало того, в этой теме и провокаторов полно. Это же простейшие политтехнологии. Собирают человек сто, платят им, они идут, к примеру, бить окна с криками: "Долой новый паспорт!" Потом следует выступление из либерального крыла: "Смотрите, какие маргиналы эти антиглобалисты". Всё, очень многие, придерживающиеся этих взглядов или сомневающиеся, после этого начнут бояться, чтобы их тоже не отождествили с маргиналами. В итоге либералы проталкивают свои идеи практически беспрепятственно. Простейшими средствами можно дискредитировать любую хорошую идею, были бы деньги. Более того, именно по наличию этих провокаций можно догадаться, что тема действительно важна, раз вокруг нее такая свистопляска развернулась. Всё хорошо в меру, это понятно. А насчет удобства, сатанинское иго действительно неудобно. Страсти оно разжигает, а счастья человек лишается. Но бесам же надо мучать людей, вот они это и делают такими изощренными способами. Человек ищет большего комфорта, а получает лишние мучения. Многие ревнители забывают о том, что все беззакония попущены нам за грехи, и потому воюют практически с наказанием от Бога, то есть с Самим Богом. Какие по глупости, а какие и намеренно. Для нас же начало всех начал - покаяние. Никаких истерик, осознание своих грехов, церковная жизнь и трезвый взгляд на вещи, понимание процессов, происходящих вокруг. Бог Своих не бросает, вот и надо в объятиях современной цивилизации не забыть, что мы Божии.

ну какая разница, можно сказать и так, человек, безмятежно плывущий в струе прогресса, обязательно окажется без благодати. Я думал, это понятно и так. да что ж Вас всё на тряску уводит. Ну ясно же, что страх он тот, чтобы от Бога не отпасть вместе с остальным миром. Вот этого я боялся и буду бояться, видя силу бесовскую и падение многих столпов. А "бесстрашных" я насмотрелся уже. Они там и соль, и закваска, и всё такое, давайте бесстрашно брать все там паспорта, карты и ИННы, подайте сюда хоть сатану, мы чада Божии, мы его не боимся. А финал у всех был одинаковый - носом в землю. Некоторых из них уже и в живых нет... то есть, Вы так и не поняли, о чем речь... Карта сама по себе ничего не значит. Идол в мире - ничто. Но если человек возьмет ту карту без страха согрешить и переживания о своем порабощении тайне беззакония, то вот это однозначно и будет грех. Дерзость, отсутствие смирения, трезвения и страха Божия. укрыться в пустыне спасения Господня, да. Дни сократятся, да. Но где тут про то, что укрывшиеся не заметят антихриста? Всех будут штамповать, заставлять поклоняться антихристу, а укрывшиеся даже не заметят? Тогда это возможно только в том случае, если сам факт укрытия от них тоже будет скрыт. То есть, они вообще ничего не будут знать, законсервируют их, как в бочке какой-то под землей, ждать пока пронесет, избегать мученических венцов... Непохоже это на правду. Ведь, как говорится, Бог нас без нас не спасает. Хотя бы потому, что благодать делает человека подобным Богу, это относится и к подобию Божиего всеведения. Человек в благодати становится намного наблюдательнее и внимательнее. Поэтому все верные прекрасно будут знать о воцарении антихриста, да потому и не станут ему поклоняться, что узнают и поймут. Ну почему опять одним знанием. Одним знанием вообще никогда невозможно спастись, в любые времена. Смирением, молитвой, благодатью Божией. И знанием, здоровой озабоченностью, проистекающей из страха Божия.

На церковно-славянском: прискорбна есть душа Моя до смерти. На греческом слово в слово то же самое, ну это неудивительно, практически тот же язык, только слова славянские На английском вот: My soul is exceeding sorrowful unto death Я думаю, смысл именно такой: скорбит душа Моя о будущей смерти. вкратце, отчаяние это неправильный способ переносить скорби, то есть опускать руки и не надеяться на помощь Божию. Чаять это что-то типа "хотеть, ожидать, надеяться" по церковно-славянски. А отчаиваться - соответственно, переставать все это делать.

Ну да, я именно это дословно чуть выше и написал. Осталось последнее понять - это всё неразрывно связанные друг с другом вещи. Сам научно-технический прогресс, как таковой, начат сынами Каина и в его основе лежит греховное повреждение людей. Ну а дальше все раскручивалось уже на автомате. Техника потакает страстям людей, что приводит к созданию новой более совершенной техники. Это один из основных инструментов порабощения человечества. И потому человек, безмятежно плывущий в струе прогресса, обязательно не устоит от грехопадения. Не нужно уподобляться глобалистам с либералами, которые чуть что - сразу бросаются всех обвинять в какой-то несуществующей панике. Я и сам вроде не паникую и никого к этому не призываю. Простите, где тут хоть слово про незаметность пришествия антихриста? Только те и спасутся с помощью Божией, кто будет замечать что вокруг творится. Я думаю, все же есть разница между словами "незаметный" и "незамеченный"? конечно не думаю и ни разу об этом нигде не писал. Если даже избранные соблазнятся, куда там своему уму... Только с помощью благодати. А святые Енох и Илия, убитые антихристом, воскреснут и вознесутся на небо.

А они и потеряют, и одной из причин соблазна будет развитая наука и техника, для того она и задумана. Сейчас уже видно, что с развитием технологий люди все больше деградируют как душевно, так и телесно. Современные коммуникации разносят духовную заразу по всему миру за секунды. Тут не надо одно противопоставлять другому: не колеса, мол важнее, а машина. Но машина без колес не поедет, о чем и речь. Да, это все старо как мир, но разве это повод расслабляться? Наоборот, успокоишься - и пропал. Писание говорит, что всем людям сделают начертание на правой руке и челе, заставят поклоняться антихристу как Богу и убивать будут всех, кто не поклонится. И это всё будет незаметно? С трудом представляю. Ну и потом мне странно, не заметив прихода антихриста, устоять... Первый раз такое слышу. Антихриста как раз будет шумно встречать весь мир, об этом отцы пишут. Искренне будут считать его освободителем и спасителем человечества. Накормит голодных, прекратит войны и тд. Просто никто не заметит что он антихрист по одной причине - помрачены будут грехами.

Страх, да еще который обессиливает - это конечно плохо (уныние и отчаяние, вот они). Не должно этого быть в человеке, пребывающем в благодати Божией. Теоретически. А практически, древние отцы молились, чтобы не жить во время антихриста, когда соблазнятся и избранные. И как-то всё же страшновато... Кстати, сдерживает апокалипсис сам институт власти, само явление. А вот технологии тотального контроля и обслуживают жадность налогосборщиков и гордость жаждущих власти над массами, тоже ж очевидно, нет? Ну даже если и так, это не главное, пусть грабят и смотрят в замочную скважину. Главное это куда всё это в конце концов придет.

Мне этот логический вывод ну совсем не очевиден (особенно если применять не к человеку, а к Богочеловеку). Скорбеть смертельно это скорбеть в предчувствии смерти, зачем лишнее додумывать? Можно бы посмотреть на греческий оригинал, но боюсь не потяну Проводить грань нужно в вопросе - а на самом ли деле он отчаялся? Если на самом деле, то это уже смертный грех. Уныние и отчаяние это не художественные метафоры из романов, а четкие определения духовного состояния человека, описанные святыми отцами

Может я туманно высказался, но боюсь Вы меня не совсем поняли. Про порабощение через "физические каналы" я и не говорил, в это я и сам не верю. Общий ход мыслей таков, что Апокалипсис ведь написан не просто так, а для предупреждения людей. Значит на этот счет нужно быть всегда начеку (вот сюда и следует применить все цитаты о трезвении, бодрствовании и различении признаков времени), потому что в конце концов антихрист заставит людей поклоняться себе как Богу. Чтобы у него это получилось, уже много веков действует механизм "тайны беззакония". Люди, поколение за поколением, последовательно порабощаются - не через физические каналы (хотя безусловно и с участием научно-технического прогресса), а через страсти, боязнь лишиться средств к существованию и тягу к комфорту, тут уже это сказали. Задача "тайны беззакония" в том, чтобы когда человек окажется перед прямым выбором - крест или хлеб, у него уже не было бы благодати Божией, а следовательно и сил сопротивляться. И Писание говорит, что многие поклонятся антихристу. А зачатки этого процесса они вот, перед нами. Про контроль над грешными людьми это разумеется очевидно. Сам институт государства появился в результате отпадения людей от Бога, как цепь и ошейник для злой собаки. Потому повиновение иерархическим институтам власти заложено в самые основы христианства. Но тут речь идет о том этапе, когда кесарь уже не удовольствуется своим кесаревым, а протянет лапу и к Божьему. И напомню, что без начертания антихристова люди не смогут покупать и продавать, налицо система идентификации, использованная силами зла в религиозных целях. Сначала эта система будет работать с позиции выгоды и удобства, а кончится всё банальным выживанием. Не примешь начертание - изгоняешься из общества, а в конце и смерти будешь предан. Так что видеть в современных системах учета населения только экономические причины - довольно близоруко. Мир готовят к поклонению антихристу. Так, без всяких истерик и спокойно, но это надо осознавать. А противостоять процессу можно только при помощи благодати, стяжанием Духа Святаго.

Неразбериха и техническая отсталость в нашей стране очень способствует тому, чтобы вся эта чипизация затянулась надолго. На текущий момент не существует единой базы данных по населению, есть несколько у разных ведомств, которые отнюдь не горят желанием сотрудничать с другими. Пока до наших глубинок дойдет, тут как говорится, либо ишак сдохнет, либо эмир.

да зачем нам это знать... Мы знаем, что Господь испытал на Себе абсолютно неподъемную для человека скорбь. Что Он чувствовал - то не нашей меры. Знаем и то, что каждому человеку скорби и крест даются по силам. И поэтому в любом случае грешно роптать на лекарство, Богом данное с любовью. То есть, когда мы ропщем, это уже автоматически означает, что мы грешим. Получается, мы считаем, что знаем лучше Бога, какой груз нам следует нести. Всё вроде просто.

мои пять копеек: о чем вообще разговор? Писание говорит, что Спаситель скорбел смертельно, ужасался и тосковал, но нигде не написано что Он унывал и отчаивался.

Все эти карточки и полисы - звенья одного процесса, о котором говорит Апокалипсис. Священное Писание не лжет, в конце будет антихрист, никто другой. Сама глобализация - ни что иное как подготовка мира к правлению сначала единым правительством, а потом - единым правителем. Надо готовить себя к мысли, что рано или поздно на каком-то этапе придется сказать окончательное "нет". Кто-то определяет для себя, что этот момент уже наступил. Ну раз так - и Бог в помощь. Но надо четко рассчитывать силы и возможности. Скажем, монаху в монастыре никакие социальные карты и ИННы не нужны, он спокойно может их не брать. В случае какой-нибудь одинокой старушки, это уже вопрос чисто физического выживания, так что без сомнения тут относиться надо по-другому. Бог ведь видит, что все люди находятся в разных условиях, потому и решает этот вопрос каждый для себя сам. Но в любом случае, надо также не забывать, что это последовательное порабощение человека. Рано или поздно, заставят совершить что-то совсем уже несовместимое с христианской совестью. Но с каждым шагом туда тормозить потом будет труднее и труднее. Так что, на каждом этапе нужно определять, и делать этот шаг только тогда, когда уже совсем нет возможности сопротивляться. Ну и на исповеди обязательно каяться и себя упрекать.

Да, хорошая мысль. Для христианина на самом деле страшно не то, что за ним следит там кто-то и знает о его перемещениях, покупках и круге общения. Бесы еще больше про нас знают. Для христианина проблема только одна - как бы не согрешить. Поэтому сразу был поднят вопрос: брать ИНН, новый паспорт и тд - грех или не грех? Так вот, когда люди не хотят видеть знамения времени, беспечно берут всё подряд, подписываются подо всем и думают про себя "да ничего страшного", вот одно такое легкомысленное отношение - уже точно грех. Глядишь, человек действительно не может выжить без какой-то там карточки, но сделал все что мог чтобы её не брать, молился и переживал - вот ему возможно и не вменится в грех, даже если он ее возьмет. Как мне видится, сегодня проверяется именно само отношение христиан к духу века сего.

Так об этом я и говорю. Неужели эта (поистине высшая из всех) мера ответственности относится только к монашествующим? Быть такого не может.

Духовник может быть не священником, а просто духовно опытным человеком. Старец Паисиий Афонский был же духовником многих людей, а был просто монах. Даже мирянин может быть духовным наставником. Но исповедоваться это уже только к священнику надо.

нет, в Оптиной не практикуют, насколько мне известно. Вообще чин такой существует (чин сыноположения), и относится он к обычному усыновлению. Ведь духовное усыновление и обычное плотское перед Богом по сути ничем не отличаются, равно как и крестные родители они тоже считаются настоящими родителями, просто сфера ответственности другая. Перестали чин усыновления использовать очень давно, по причине конфликта между церковным и гражданским законодательством, типа прав наследства и тд. Потом использовали только при духовном усыновлении, а потом и вообще перестали. а вот это для меня новость неизвестная Ещё бы написали "при соблюдении Декларации по правам человека" Что вообще такое свобода личности? "Познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Ин. 8, 32) - вот только так это возможно. А чтобы познать истину, требуется смирение, и как раз свободу своей ветхой личности нужно пригасить, для того и заповеди Божии даны, и духовник затем и нужен, чтоб не вышло как в главной заповеди у сатанистов: "Делай что хочешь". По поводу чад, у известнейших старцев (и оптинских старцев в том числе) были мирские духовные чада, которых они прямо называли детьми. Да и того раньше, апостол Павел в своих посланиях уже говорит о своем духовном отцовстве: "Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием". (1 Кор. 4, 14-15) о монашестве и речи тогда не было еще

Надо идти проверенным путем, им уже прошли миллионы людей и мы ничем не лучше их. Исповедь, причастие, молитва, терпение скорбей с благодарностью, несение тяготы других людей... И тогда потихоньку Дух начнет нам открывать знание, когда увидит, что нам это знание не принесет вреда, как могло бы быть раньше.

Да, и потому всё, что дальше, можно было уже не писать... Не просто сложно, а вообще в принципе непостижимо, и особенно для пытливого несмиренного ума. Сначала этот ум надо освятить, и может только после этого что-то Господь соизволит нам объяснить. Святой Дух это не джинн в бутылке (прости, Господи), которого можно захлопывать и запирать. Он Бог и пребывает только там, где Сам захочет. Иереям дана власть совершать священнодействие, но только так как установил Сам Бог. Колбаса не освятится, а само это действие скорее всего привлечет наказание за дерзость. Причащение Телом и Кровью Господними имеет глубокий и жертвенный смысл соединения человека с Богом, так установил Сам Бог, потому святая вода тут не пойдет. У нее своя область применения, опять же Богом установленная. Капля святой воды освящает всю остальную воду. Но Бог-то видит, у кого нет возможности сходить в храм, а кто просто лентяй. Так что, по нутру нашему и воздастся нам. "Братки" тоже люди, представьте себе. И раз они живы, это знак того, что Бог им дает время на покаяние. Еще неизвестно, чьи молитвы Богу милее, их или наши. Святой Дух не "содержится" нигде, Он приходит и действует. А за грехи может просто уйти. Камушки освящать просто нет никакого смысла, для освящения в церкви есть много чего более подходящего. В Церкви все давно продумано на все случаи жизни, и мы не умнее наших предков, а глупее - это уж точно. (в качестве "оберега" лучше всего действует крест, он "демоном язва". Еще можно с собой иконку своего святого покровителя носить, или Спасителя или Богородицы) В общем, любое освящение - это не механический безусловный процесс, так как в нем участвует Святой Дух - личностный Бог и одно из Лиц Троицы. Отсюда и надо исходить при всех размышлениях на эту тему. Согласится ли Он участвовать, вот это и имеет решающую важность. И никаким боком это не похоже на камлания шаманов. Там бесы призываются, но я механизмы этих действий объяснять не буду от греха подальше. каюсь, долго смеялся... Я за всю свою жизнь в православии такой картины не наблюдал ни разу, разве что в опусах атеистов. Мгновение - замри!

Ну, мне кажется все не так уж и плохо, как нам хотят показать определенные силы, чтобы вогнать страну в уныние. По их планам и благодаря их неусыпным стараниям, население России к 2050 году должно сократиться на 50 миллионов, то есть по миллиону в год. Итого, за восемь лет население должно было сократиться на 8 млн. чел, а сократилось на 2,2. То есть, у них явно не получается. Периодически натыкаюсь на разные источники информации, которые наоборот говорят, что в РФ сильно упало число абортов, и смертность снижается, хоть в целом население страны еще падает, но некоторые регионы вышли на устойчивый прирост населения. В Москве в начальных классах по 40 человек (у знакомого жена учительница), все школы и детсады забиты. Хотя да, доля русских детишек там уже меньше, чем раньше, и сама Москва уже - все что угодно, только не русский город. В общем, что хотел сказать, статистика это тоже инструмент влияния на народ, уверенно претендующий на нахождение в первой десятке древнейших профессий. Не стоит так однозначно ее воспринимать. Учитывая что Европа вообще вымирает, а прирост населения в Америке осуществляется исключительно за счет латиносов и китайцев - у нас пока неплохие шансы, если только люди будут и дальше приходитьь к вере такими же темпами как сейчас. А потом и китайцы подтянутся к нам на ПМЖ

У св. отцов есть ответы, и именно их я в популярной форме и озвучиваю. А самый настоящий ответ из всех - думать нам надо не о "жестокости" Бога, а о своих грехах, и тогда дети будут меньше страдать. А Бог знает безмерно больше нас, и ни один волос не падает с нашей головы без Его воли. И что Ему можно или нельзя - это решать только Ему, это вне нашего доступа. Любовь Божия ничего общего с нашей гуманистической любовью к комфорту не имеет, это огонь. Если надо нам пострадать, чтобы мы очистились от страстей и попали в рай - будет заставлять страдать. Потому что цена вечного блаженства беспредельна, выше любых наших кратковременных мучений. "...авва Антоний, приникая в глубину судов Божиих, вопросил Бога так: Господи! для чего одни умирают в молодости, а другие живут до глубокой старости? для чего одни бедны, а другие богаты? для чего нечестивые богаты, а благочестивые бедны? Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то - суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их".

те самые, которые в нем уже заложены, и когда он вырастет, приведут его в ад. Бог по Своему всеведению знает будущее и корректирует настоящее. А нам это осознать своим разумом трудно, потому и ответы не убеждают. Достоевский искренен, но достаточно беспомощен в таких ситуациях, тут уже нужно святоотеческое учение.

Ну, здесь уже ничего нельзя сказать определенно. Бог наше устроение знает лучше нас самих и управляет обстоятельствами соответственно. А нам остается молиться, исповедоваться, причащаться и присматриваться, - глядишь кто и приглянется

совсем необязательно монахи. И монахов полно с "тараканами" в голове, и мирские батюшки тоже есть молитвенники. Тут уж как кому Господь управит. По поводу конфликта интересов, в наше время мирские священники просто физически не справляются с потоком прихожан. Батюшке и храм восстанавливать, и свою семью содержать, и еще с приходом крутиться. Вот и получается, что во многих местах люди даже исповедоваться толком не могут, в храме читается просто общая исповедь и всё. В монастыри многие едут специально ради подробной исповеди, там больше священников и со временем у них попроще. И в наши дни часто монахи берут на себя духовную работу с прихожанами мирских храмов. В Оптиной, во всяком случае, это видно совершенно четко.