A Lost Sheep

Адам каялся в течение 930 лет, шутка ли. А сколько детей родила Ева, страшно и подумать... Из ада Христос извел не только Адама, там находились вообще все люди, в том числе и все ветхозаветные святые. Кстати, интересный вопрос, что сделали святые, чтобы стать святыми... Возлюбили Бога и ближних, нет? Да, и это всё с Божьей же помощью.

ну это конечно, не только наше право, но и обязанность молиться за весь свой род, с самого начала. За Адама молитесь, кстати? Шутка, он и так уже в лике праотцев.

Вот какие дела, мы просто не осознаем, насколько наша жизнь подвержена бесовскому воздействию. Точно так же характеры людей по знакам Зодиака действительно имеют общие признаки. Это всего лишь бесы, создающие вокруг нас вот такие ложные закономерности. Для них это раз плюнуть. Кстати, магия и колдовство - типичный пример такой же лжезакономерности. А происходит это всё вот почему. По словам апостола, если люди не имеют любви к истине, то Бог попускает на них обольщение и они верят лжи. Вот оно самое. Когда старцу Амвросию Оптинскому кто-то там пожаловался, что предсказания гороскопов сбываются, он ответил: "А ты не верь, и не будут сбываться". Ответ простой, но за ним скрывается очень серьезный смысл, между прочим. Если мы будем любить истину и верить в Бога, то все эти предсказания и "виртуальные реальности" исчезнут яко исчезает дым. В наше время это ой как немало. ну, вообще-то Бог сделал это. Но причина та самая, да. Чтобы люди, имея долгую жизнь, не укоренялись без меры во зле.

не только Россию трясет. Вон в Южной Америке снег, в Европе наводнения... Собственно, при нынешних геофизических, политических и общественных тенденциях светлое коммунистическое будущее человечеству не светит. Кажется, это должно быть ясно даже самым прожженным атеистам.

Знаете, я что-то не очень верю в "генетическую" передачу грехов по наследству. Во всяком случае, пока меня в этом не убедят серьезными аргументами. Господь милостив намного более чем справедлив, и вдруг будет так безусловно наказывать потомков за грехи родителей... Хотя об этом говорит Писание, но как мне кажется, надо уточнить. Грешные родители ведь воспитывают своих детей, естественно в полном соответствии со своей натурой, и закладывают в них всё чему их самих научили родители. Господь же знает будущее потомков, видит в них неизбежно прорастающие сорняки и только поэтому наказывает. А порой и искореняет этот род вообще, потому что его существование только добавит населения ада. Каяться в наследных грехах безусловно надо, но именно потому что мы "достойные продолжатели" грехов своих предков. И копаться тогда уже лучше не в них, а сразу в себе. А то неизбежно возникает помысл, что мол предки во всем виноваты. Если б эти Адам с Евой не согрешили, понимаешь...

Ну, примитивно о язычестве судят только невежественные люди. На самом деле, это очень стройная и глубокая мировоззренческая система. Да и как же иначе, если ее создавал сам сатана, а у него умище ого-го... Вот только направлена эта система на погибель души человека, на этом разговор можно и закончить. Каждый выбирает направление сам. Что была развита культура и тд - также вполне вероятно, вспомним ту же языческую Грецию, бывшую элитным образовательным эталоном своего времени. Но что в том пользы, если весь научно-технический прогресс - совместное дело рук падших духов и потомков Каина, как об этом написано в Книге Бытия. И что Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность - это, в общем, вторично. Главное, что их трудами для славян стало доступно Священное Писание. И человеческие жертвы таки были у славян, вспомнить историю первых христианских мучеников, варягов Феодора и Иоанна, которых убили ради принесения в жертву идолам, к чему приложил руку лично князь Владимир, будущий креститель Руси.

Ну, он известнейший экуменист, а зачем он это делает - кто ж его знает, чужая душа - потемки.

Честно говоря, об этом я почти ничего не знаю. Специальные комиссии уже действуют и готовят документы для Собора. Но что там будут принимать, неизвестно. И сам статус сего мероприятия, то ли Восьмой Собор, то ли Всеправославное Совещание. Ну, раз его собирают, то значит есть что обсуждать и решать. Правда, я почему-то боюсь, что могут быть всякие неприятные штуки, типа сокращения постов и отмены исповеди перед причастием... Ходят такие слухи, дай Бог, чтобы это были только слухи.

В Писаниях этого нет, но в Преданиях на эту тему очень много. Если Вы часом не протестант, а православный человек, то должны знать, Священное Предание вместе со Священным Писанием также является неотъемлемым источником учения Церкви. Так что, Апостольские правила, Правила св. Отцов, деяния Вселенских Соборов, - здесь содержится исчерпывающе знания и правила (каноны) на тему как устроены и соотносятся друг с другом поместные (те самые географические) православные церкви. Рекомендую потихоньку изучать. Ну, как бы Ваши слова отдают теорией, лучше чтоб все любили друг друга и не было войн, лучше чтоб было хорошо, и не было плохо. Ясное дело, кто ж против. Только вот грешим мы все, и православные в том числе. И за это нам дан (Вы сами пишете, "когда люди смирятся" - вот как раз чтоб смирились) железный ошейник в виде безбожной гос. власти (стояние со свечками на Пасху - не в счет). И попробуй ей не подчинись, Бог же и накажет. Вот в Библии, израильтяне были богоизбранным народом, а 400 лет прожили под фараоном - безбожником и богохульником. Ведь это Промысл Божий так распорядился. И Петр Первый также был попущен Богом за грехи народные. Вот и сейчас, не будем грешить - всё будет по другому, а будем жить по прежнему - даже и надеяться не стоит. Бешеную собаку без ошейника и цепи Бог не оставит. А Варфоломея всерьез не воспринимайте. Византия сама потеряла свое первенство. Сначала своими интригами и предательством в отношении соседних православных государств, потом унией с католиками, и закономерным падением под турками. От той Византии ничего не осталось уже. После нее Россия подняла брошенный флаг и несет его до сих пор, пролив просто невероятное количество крови. Это исторический факт. А Вселенским патриархом Варфоломея называют чисто из уважения. Что-то там у него 30 приходов всего и квартал в Стамбуле... По его словам, Вселенская Церковь согласилась «ограничить себя», а реально просто турки ему позвонили и по шапке дали, чтоб отношения с Россией ненароком не испортить, это вот говорят непосредственные участники тех событий.

Православие как раз и отличается тем, что не давит в человеке его личности, в отличие от всяких зомбо-сект. Ведь все наши плохие качества это просто искаженные хорошие. Господь дает возможность (Церковь) и терпеливо ждет, когда человек вернет себе сам свою первозданную красоту. И вот, человек, придя в монастырь из мира, сначала весь такой блестящий и красивый в своей привычной мирской маске. Но где-то через годик вся эта скорлупа с него слезает, и он с ужасом понимает, какой он на самом деле - злой, ленивый и лукавый. Ну и вот с этим ему жить до самой смерти, потихоньку борясь со своими недостатками с Божьей помощью. Монашество обтесывает (особенно отец наместник и благочинные ), но уж больно много в человеке заложено "искристости", хватает очень надолго. Думаю лет на сорок-пятьдесят, как минимум

ну вот как-то получается, что тот же набор добродетелей из диснеевских мультиков вызывает у меня резкое неприятие. Кино, которые создано антихристианами и для борьбы с христианством, даже детское, уже автоматически пропитано ядом. И потому Ваш тезис о том, что несостоятелен. Его можно перефразировать так, все пирожки с виду одинаковы, что бабушкины, что из Макдональдса, и детям неважно где они сделаны, едят и те и другие. Ну да, детям неважно, едят и травятся, независимо от того понимают они это или нет. Ведь это плохо, само наличие этого факта не является оправданием его существования. Боюсь, что не понимаете. Просто насчет аргумента, который "незаметно проскальзывает" это Вам опять "что-то" подсказывает Народная мудрость в таких случаях рекомендует перекреститься, я присоединяюсь. Уж что-что, а японское искусство всегда яркое и цветастое. Наусикаа была 26 лет назад как-никак, для сравнения можно посмотреть Spirited Away 2006 года, но дело даже не в этом. Вы вот сами признаете, что они не оставляют неприятного душевного осадка. Душу не обманешь, она как раз оперирует не блеклостью и движениями, а сугубо нравственными категориями. Просто очень часто герои лучших японских аниме - нормальные идеалисты, и именно это греет душу, а не что-то иное. Голливудское же всё (что Матрица, что детское) пропитано страстями и смотреть это всегда просто противно. Ладно, наверное пора прекращать эту дискуссию, чтобы не уводить тему в сторону. Как-никак, она о православных мультиках.

Где Вы там усмотрели магию с язычеством в фантастике, ума не приложу. Ну возможно, что-то там и есть на уровне Колобка (элементы народных сказок), я уж не помню, давно сам смотрел... Технические вопросы про цвет и рисовку давайте сразу оставим, это 1984 год, никаких компьютеров еще не было, всё вручную. Для того времени это очень даже. Не то чтобы типичный японский стиль, это создание этого самого стиля, все последующие копировали стиль Миядзаки. Ну а по содержанию в нем увидел то же самое И этого одного уже немало, особенно в наше время. Ну плюс еще самопожертвование ГГ, пожалуй, достаточно христианский мотив. Кстати, вот Вы в курсе что позднее язычество немало скопировало с раннего христианства, дабы оставаться актуальным? Вот и в японской анимации эти моменты присутствуют, хотя часто в неявном виде, но практически всегда в виде положительных примеров. Главная мысль картины, даже в таких условиях (когда весь мир воюет) надо хоть одному человеку не поддаваться общей ненависти, но продолжать делать добро, и оно спасет мир. По моему все проще некуда.

Видите ли, сравнивать Миядзаки с "Матрицей" уже потому неверно, что эти фильмы изначально создавались в разных местах и с разными целями. Если японцев трудно заподозрить в политтехнологиях (ну, во всяком случае, не во времена Миядзаки), то уж американский кинопром промывает мозги обывателям по полной программе. Было бы ошибкой полагать, что он работает исключительно на зарабатывание денег. В американском обществе политтехнологии с таким размахом применяются, что аж не по себе становится. И кино тут занимает своё четко отведённое ему место. Это никакой не цинизм, а так сказать, здравая осведомленность о происходящем в мире. Big Brother is watching you. Я уже говорил, что исходящее из языческой среды бывает чище, чем исходящее из антихристианской среды. В данном случае это очевидно, по духу этих фильмов разница видна четко. Потому и сравнивать их прямо нельзя. Последние лет 20 в самой Японии американская культура сокрушает японскую, весьма досадно это видеть. Но они не могут сопротивляться, так как для этого нужна православная благодать...

Почитал, мне ближе вот такая точка зрения http://www.pravoslavie.ru/jurnal/matrix.htm http://dubus.by/modules/myarticles/article_storyid_1040.html http://www.russdom.ru/node/1339 А Кураева я в последнее время вообще не воспринимаю. Ну разве что совсем неверующим его писания могут что-то дать, а более-менее православному человеку только повредят.

Вообще в "Матрице" на мой взгляд идеи как раз не христианские. Голливуд в последнее время делает такие фильмы-"пророчества". "2012", "Аватар" и тд. Вот, "Матрица" говорит об обществе, в котором люди живут в виртуальной реальности, а на самом деле их просто используют. Так ведь любой грех это и есть "виртуальная реальность", любимое оружие сатаны. Люди живут в постоянном смертном грехе, и в их искаженной системе нравственных координат такая жизнь нормальна и допустима. А в объективной реальности они изнемогают и разлагаются изнутри. И при этом есть некая каста избранных, которые контролируют весь процесс. Иными словами, люди, добровольно служащие сатане. Всё как в реальной жизни, да, но не знаю что в этом такого православного. "Пятый элемент" кстати случайно посмотрел с год назад. Ну не знаю, идея есть, но как-то неглубоко всё, несерьезно... После японских мультфильмов меня подобное совсем не привлекает

Не совсем точно. Не к западному, а к тому чем Запад заражён. Та же "Матрица" к западной культуре вообще отношения не имеет. А так, на Западе просиял целый сонм православных святых, в том числе и в Англии. Да, я тоже телевизор не смотрю уже лет около 15, и нарадоваться этому факту всё никак не могу. Что касается уродливого современного в нашей стране, то рулят этим отнюдь не русские люди... Но вина русских людей в этом точно есть. И еще я считаю, что незачем создавать именно "православную культуру", это системная ошибка. Нужно создавать православных людей, а от них автоматически будет исходить позитив во всех их творческих действиях.

верите, не смотрел ни одной из трех Но основная мысль их мне, конечно, известна. Голливуд вообще выпускает фильмы-программаторы для "большого стада", и вот к этому я отношусь резко отрицательно. Ну вот, серьезно - "мда-а-а-а", несерьезно - "фью". На Вас не угодишь... Происхождение от "детей авраамовых" - не гарантия спасения, как мы знаем из Писания. По мне так все сгодится, что несет в себе нравственность. И кто виноват, что кроме японцев "в светском" поле никого больше достойного нет. У нас, в православной стране, делают всякую чушь, не так давно вышла серия мультфильмов про русских богатырей, какого-то там Тугарина-Змея и Змея Горыныча. Похабная низкопробная пародия, юмор злой и грязный, пытался смотреть, просто не смог.

ну не совсем серьезно, конечно. Но тем не менее, вспомните речь апостола Павла среди Афинских философов. Мог бы ведь с полным правом сказать, мол, покайтесь, служители бесовские, все в ад пойдете. А он что? "По всему зрю вы аки благочестивыя". Или тот известный эпизод с языческим жрецом, преп. Макарием Великим и его неразумным учеником? В мире есть остатки первозданного света, даже у язычников сохранились осколки древнего знания, хоть, увы, и малочисленные. Почему люди становятся православными? Это же Господь их избирает по каким-то Своим причинам. Но для совсем неверующего человека, язычника по сути, уже одно решение жить и сознательно творить добро, может стать пропуском в православие. Бог видит и эти решения и вознаграждает за них, открывая им путь к Истине. "Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают ... они сами себе закон" (Рим. 2, 14). Поэтому даже японские мультики с их "естественной" нравственностью могут стать тем ощутимым толчком к добру. Беда-то в том, что творения западного мира, отпадающего от христианства, выглядят намного гаже, нежели чем у японцев, никогда толком не знавших Христа. И эту именно западную культуру пытаются навязать России. PS Кстати, японские православные иконы - это высота вообще...

Значит мало смотрели. Вот та же "Наусикаа", просто ради интереса посмотрите, и потом интересно Ваше мнение. А по поводу языческих деталей далеко ходить не надо. Вот возьмем сказку про Колобка. Со строго православной точки зрения - явно одержимое злым духом хлебобулочное изделие, да еще с асоциальным поведением и злостным нарушением пятой заповеди. Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел... Православный Иван-Царевич что должен подумать, когда ему предлагает помощь говорящий волк, по ходу превращающийся в коня или девушку (явно бес)? И всё это, заметьте, ради кражи (молодильных яблок)... Курочка Ряба, Мойдодыр, без комментариев. Детям надо сразу объяснять разницу, что вот это сказка, а вот это - реальная жизнь. У них это раздвоения не вызовет.

Цель духовной жизни (и вообще жизни) - уподобление Богу. А Бог видит всё, даже какие-то там ничтожные погрешности в ангелах. Соответственно, по мере духовного роста человек начинает видеть несовершенство как окружающего мира, так и себя. Это закономерное явление. 115-ое правило Карфагенского Собора: «аще кто речет, яко святые, в молитве Господней, остави нам долги [грехи] наша (Мф. 6,12), не о себе глаголют, поелику им уже не нужно сiе прошенiе, но о других грешных, находящихся в народе … таковый да будет анафема». 116-ое правило этого же собора: «аще кто полагает, яко самыя слова молитвы Господней, в коих говорим: остави нам долги наша, святыми произносятся по смирению, а не по истине; да будет анафема». То есть, святые плачут о своих грехах как прошлых, так и настоящих. Прошлые им не позволяет забыть чуткая совесть, а настоящие они наблюдают в себе постоянно. Вот, уже Апостол Павел сам про себя говорил: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха". (Рим. 7, 19-25) И не только о своих грехах плачут святые, их взору открывается вся глубина грехопадения человечества и милости Божией, которая терпит всё это до сих пор, а по справедливости должна была бы уже весь мир отправить гореть в ад. Себя же святые всегда считали наихудшими из грешников, потому что один и тот же грех вменяется разным людям по разному. И со святых спрос гораздо выше.

Миядзаки это классика, практически с него началась эпоха японской анимации. До него японцы примитивно подражали американцам, а после него - уже наоборот. Начинать надо с него, тогда уже все последующее будешь сравнивать с ним, и появляется возможность сразу отсеивать всякий мусор - его кстати и у японцев хватает. Про то что японские мультики учат православию - вот самому странно, но из всего, что я вообще видел, это самое высокоморальное, причем мораль бывает прямо христианская, часто затрагиваются высокие вопросы вроде смирения и самопожертвования. Не знаю, симпатичен мне этот народ. Кстати, старец Варсонофий Оптинский говорил, что Япония способна принять Православие и еще даст миру подвижников древнего аскетического духа. Очень на то похоже. Старые советские мультики, тоже ведь были идеологически обработанные, хоть и милые, но по сути довольно "никакие". Американские же, особенно Дисней, так и вообще прямо попирают христианские ценности, ну или просто штамповка, эксплуатирующая самые примитивные "этажи" нравственности. Про "Принца Египта" ничего сказать не могу, не видел. Да и не было никакого желания, американцы в плане культуры в моих глазах уже себя прочно уронили. И вот какой еще момент. Все эти мультики это сказки, а православие это уже всерьез. Сказки полезны ребенку, чтобы он ощутил творческую силу своего разума. Но сказки лучше не смешивать с реальной жизнью, и потому мне кажется православные мультфильмы - штука зыбкая. Что-то на уровне житий святых для новоначальных, не более того.

Ну, э-э-э... Катерина, с логикой надо работать осторожнее, Вы сделали сразу слишком много выводов. Сразу вспоминается: рыба значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака и тд... Он не говорил, что смотрит, может смотрел? Мультики не только по телевизору нынче кажут... И вообще, я предупреждал что я за анонимность. Я могу оказаться и продавщицей из Урюпинска, начитавшейся Лествичника. Так что всё под контролем

А потому что анимация это идеальный вид искусства, как иконопись в своем роде. В мультфильме можно показать всё, что никогда не удастся в кино живым актерам. То есть показать идеальный образ. Можно в мультфильме показать ангела и это будет воспринято вполне естественно. Но обратная сторона в том, что при желании можно точно так же просто изобразить идеальное зло. И это также имеет место в японской анимации. Разумеется, я такое не смотрел сам и другим не советовал бы. Японцы не жестокие, это просто тоска честной души, томящейся в языческом плену. Честное слово, мне это на порядок понятнее и симпатичнее, нежели "постхристианский" Дисней. Природное естество и совесть человека это как бы Ветхий Завет. И там содержится немало красивого и поучительного. Ну а выше идет сверхъестественное, новозаветное, когда природа человека освящается силой Бога. Но об этом мультиков уже не снимешь PS "Принцессу Мононоке" я бы поставил на первое место у Миядзаки. Это обязательно надо посмотреть. "Ведьмина служба доставки" - дурацкий перевод названия, у нас в языке слово "ведьма" весьма негативно окрашено, да и вообще мне не особо понравилось. "Унесенные призраками" - современное произведение и мне нравится. Такой японский сказочный колорит и опять же высокая мораль. Я про этот фильм не упомянул потому что сначала надо с ранним Миядзаки все же познакомиться.

Знаете, могу посоветовать японские мультики. Понимаю, несколько неожиданно, но если знать что смотреть, там есть просто шедевры. После того как я сам с ними познакомился, я уже не мог воспринимать вообще никакой западной кинопродукции, особенно Диснеевской, настолько примитивной и пошлой она показалась. Ну, и слава Богу Японская культура весьма интересна. Ничего такого, как в ней принципиально нет, все строго наоборот. Присутствует, правда, некая японская народная мистика, но это вообще в любой культуре есть. В наших русских сказках тоже много чего такого имеется, что затруднительно объяснить с "серьезной" православной точки зрения. Дети прекрасно разбираются в этом, ну возможно минимальная разъяснительная работа потребуется. В общем, чрезвычайный позитив и высокая нравственность. Последнее меня особенно купило. Для начала ознакомиться с творениями Хаяо Миядзаки. Это классика. Причем одинаково хорошо воспринимается как детьми так и взрослыми. Принцесса Мононоке Небесный остров Лапута Наусикаа из долины ветров Сказания Земноморья Мой сосед Тоторо Посмотрите, интересно ваше мнение.

Так везде, где описывалось, как они воздвигали жертвенники и приносили на них жертвы Богу - это и есть первосвященническое служение. Просто самого термина "первосвященник" еще не было, глава рода был вообще единственным (и соответственно первым) священнослужителем. А термин "первосвященник" появился позже, уже при Моисее, когда первосвященником был избран его брат Аарон, а его сыновья - просто священниками.