A Lost Sheep

Я и цитату из Писания привел, если не заметили. Или вот такую фразу из св. отцов вы слышали: "люби Бога и делай что хочешь"? Возможно Вы меня просто немного не поняли. Святые они на то и святые, что они постоянно в своей жизни предстоят перед Богом и стяжали Духа Святого. Они сами себе канон, и еще построже чем то что написано в правилах Церкви. И да, Бог попускает им совершать ошибки, даже и в этом случае. не уже 5 святых, а всего 5 святых. Их в православии было не 5 и не 10, а много-много тысяч. В том числе и достаточное количество мучеников, от латинян пострадавших. Про "ошибку Поместной Церкви" - не надо, Церковь не ошибается. Ошибаются конкретные люди.

Я не вижу тут противоречий. Сторонники экуменизма искусно запутывают этот вопрос. Что касается контактов святых с инославными, тут мне видится следующее: Во-первых, надо для начала стать Иоанном Кронштадтским, который по данной ему прозорливости видел, когда и что уместно. "На таковых же несть закона", сказано в Писании. А нам грешным надо руководствоваться канонами, и экуменизма беречься как огня. Абсолютно разные вещи, когда простая татарка молилась с о. Иоанном и когда группа католических епископов присутствует в алтаре при богослужении. Та татарка с гораздо большей вероятностью могла впоследствии принять православие, нежели группа католиков, которые о православии знают намного больше той татарки, но принимать его не собираются, а приехали исключительно с целью развалить православие. Опять же, о. Иоанну было виднее. Или же возможен еще и такой противоположный вариант. Святые - так же как и мы, люди, и так же точно не застрахованы от ошибок, за которые потом каялись и несли искушения и скорби. Я глубоко почитаю о. Иоанна, но исключать такие варианты также нельзя. Тем более, что он и сам о своих ошибках писал в своих дневниках. "Несть человек иже жив будет и не согрешит" Нам абсолютно невозможно решать, какой из этих вариантов здесь применим. А потому и упоминать об этих примерах в данном вопросе считаю некорректным. Кстати есть и мнения других святых: "Латиняне не суть христиане" преп. Феодосий Печерский. Так что лучше придерживаться учения Церкви, а оно нам дано в канонах и решениях Вселенских соборов. Там тоже не всё так просто, но уж по вопросу экуменизма всё предельно ясно. Для православных в нем нет вообще никакой нужды, кроме политики.

Вот подумал на эту тему, сейчас я ясно вижу, что всю жизнь занимался не тем чем должен был по способностям своим. Бывает даже сожаление временами, что не реализовался в том, что на самом деле было интересно. Но - в результате этого и к вере пришел и тд и тд. То есть получил неизмеримо больше, чем на пути, так сказать, естественных талантов. Бог промышляет о всех нас Своими неведомыми путями, и даже наши ошибки иной раз спасительны. Правильно сказали, надо благословляться на серьезные вехи в своей жизни, а там уже Божий Промысл вырулит.

Audiatur et altera pars. Специально для таких случаев эта поговорка. "Следует выслушать и другую сторону". Это так, просто, ничего личного. А вообще, целесообразность этой темы для меня туманна. Ну разве что помолятся форумчане... По поводу конфликтов, вот хотел заметить, что любой житейский конфликт есть результат греха с обоих сторон. Равно как и выйти из конфликта можно только при помощи покаяния - хотя бы одной из сторон.

Церковь существует для того чтобы лечить и освящать людей. А делается это при помощи Таинств. Всего их семь, но самым первым делом - Таинство покаяния, или по другому, исповедь. В любом храме есть брошюрки, как подготовиться к исповеди и причастию. Вот такую брошюрку добыть и там все написано. Грехи перед исповедью лучше даже записывать на бумажке, а то вылетают из головы - это да. Само собой, всё это если вы крещены. Если нет, то надо креститься. Для некрещеных Таинства недействительны. Крещение это Таинство, открывающее для человека путь в Царство Небесное и способность воспринимать остальные Таинства.

Насколько я в курсе - нет, не продолжаются. Были отрывочные попытки в начале 90-х, а потом всё это как-то сошло на нет. Что касается политики, то во времена старцев Оптинских это может и имело смысл, а в наше время политика настолько изгадилась, что окончательно превратилась в циничный шоу-бизнес. Так что, интересоваться политикой сегодня - абсолютно бесполезное занятие. Все эти люди - профессиональные актеры, и получают зарплату за клоунаду. Мое сугубо личное мнение.

Какая глубокая мысль. А то что было две тысячи лет до этих 80, значит враз стало неактуально, как только эти брючные костюмы появились.

Почему я тут распространяюсь, это еще мелочи и только начало. Потом пойдут зацепки про невыносимость постов, необязательность исповеди перед причастием и абсурдность монашества. И всё это будет надлежащим образом обосновано.

так видно же сразу, что "желание разобраться" это на самом деле желание настоять на своем. Вывод эта статья делает противоположный сложившейся церковной традиции - делайте что хотите, все запреты несостоятельны. Итог от этой публикации - неразбериха и смущение. По плодам, как сказано, и узнаете их. В Церкви нельзя объяснить всё, это по определению должно быть понятно. Нашему гордому разуму должен быть поставлен предел - благословить могут совсем нечто абсурдное с точки зрения логики, например поливать сухую палку в пустыне (это в древности было, а сейчас такое невозможно, конечно, замучают требованиями объяснить). Христианство само по себе абсурдно с точки зрения здравого смысла. Поэтому разбираться надо начинать с себя, со своих грехов - и только для того чтобы стяжать благодать. В первую очередь смирение (Бог гордым противится а смиренным дает благодать), а ответы придут потом, когда мы дорастем до того, чтобы их принять и понять. Говорят, что святые отцы не во всем пишут одинаково, но это только потому что мы своим испорченным разумом не понимаем, что на самом деле они друг другу не противоречат. Просто существуют разные грани одной и той же ситуации, а наша человеческая логика базируется на слишком примитивных допущениях.

Ну да, одним правильные словеса достаточны, а другим нужны пусть неправильные, но чтоб им по нраву были

Ну известна такая женщина в Оптиной, даже более чем. А информация, я не знаю что под этим подразумевается. Паспортных данных и сотового телефона точно тут не дадут.

Мда, наворотили... Так и слышится гневный вопрос прогрессивной общественности: по какому праву ?! Нашлись вот уже книжники и книжницы, которые и по канонам все разложили. Только одного не учли, надо обладать богопросвещенным разумом, чтобы каноны толковать. Бесы они и Писание, и все-все "сущностные, догматические и канонических препятствия" знают наизусть, что нимало им не мешает оставаться бесами и подгонять цитаты из Писания и св. отцов к делу погибели человечества. В Церкви много есть того, что не написано нигде. Но тем не менее, всё это соблюдается и хранится в Предании Церкви. И именно на это в первую очередь посягают современные "толкователи"-гуманисты. Божество современного человека - он сам. А поскольку в любой религии божество блаженно и страдать не должно, то отсюда получается, что и Церковь не имеет права причинять адепту гуманизма никаких неудобств. А ведь насколько проще было бы просто смириться, поступать по сложившейся церковной практике и никаких терзаний по этому поводу не испытывать. А за частностями просто обращаться к своему духовнику. И совершенно очевидно, что для разных людей будут разные благословения, сообразно их силам и Промыслу Божию. Попытки же ввести стандарт для всех ни к чему не приведут, путь спасения у каждого разный. Да и все равно гуманисты не успокоятся, пока всё Предание не разрушат до конца. Им всегда что-то будет не по нраву.

Сестре той надо сказать, вот если бы ты увидела, что стала гораздо лучше, вот это было бы ужасно. А так еще ничего. Все эти гадости в людях есть и до монастыря, просто внутри зарыто глубоко. А в монастыре уж да, извлекут на свет Божий все нутро твое Даже без злого умысла, просто уклад жизни такой. И кто там сказал, что монастырь это тихая обитель... Больше похоже на подводную лодку на боевом дежурстве. Теоретически да, все надо по благословению, и в остальном как старец Амвросий учил - никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение. А вот на практике, как пройдутся по твоим мозолям по настоящему, выходит нечто совершенно иное. По тому же Старцу, с теорией общаться - что с дамой придворной, а с практикой - что с медведем в лесу. С другой стороны, то что скорбей не доставляет и легко преодолевается, так это и не искушение, и награды за это не будет. Господь он как тренер штангисту постепенно нагрузку увеличивает. Стало легко - а вот тебе еще килограммчик добавим. Но это ж по любви и для совершенствования нас самих делается... И в общем, ничего такого смертельного тут и нет. Живут же в монастырях люди, не с неба слетают, из того же мира, что и все приходят - и ничего.

Пока еще нет, но вполне возможно в будущем. Восприемник всегда один из братских духовников, их несколько человек. Скорби это вопрос очень индивидуальный. Крест каждому Господь дает свой по силам, очень милостиво, плюс благодать для его несения. Не зря же Он сказал "иго Мое благо и бремя Мое легко есть". И сказано это для всех, и монахов и мирян. А предугадывать свой крест заранее, как мне кажется, просто не имеет смысла. Навалятся там скорби или нет, до пострига или после, и будут ли они неподъемными для данного человека, никто сказать не может. А то представляется, как после пострига наваливаются неподъемные скорби, а раз неподъемные - так сразу все стройными рядами валятся и лежат

Вера есть уповаемых извещение, вещей обличение невидимых. (Евр. 11, 1)

одно за другое и получается потихоньку. Главное именно не роптать и благодарить Бога, если не сердцем, так хоть умом. И насколько я вижу, самая важная добродетель последних времен это терпение. "Претерпевый до конца, той спасен будет". Вот, кстати, мы же молимся каждый день: даждь ми смирение, терпение и кротость. Вот и получаем, но они не с неба слетают в готовом виде, тогда нам и пользы от этого никакой, а Господь хочет нас наградить за работу, и поэтому посылает нам многочисленные житейские задачки, чтобы мы эти добродетели приобрели.

Да какие там сильные волей... Самому человеку это невозможно в принципе. Только с помощью Божией. А последняя заключается в том, что Господь нам посылает скорби и одновременно благодать. И если мы эти скорби переносим по христиански, то есть с благодушием и благодарностью Богу, то в процессе появляется и смирение. Это у многих старцев было, что в последние времена люди не будут иметь никаких добродетелей, и единственным для них спасением будет благодушное терпение скорбей.

Часто приходится слышать об "отсутствии любви" у православных. Но ведь часто любовь люди душевные путают с любезностью и человекоугодием, по той причине что ничего другого они не знают и не ожидают. А любовь совершенная с этой любезностью порой как небо и земля. Ведь и Содом с Гоморрой Бог стер с лица земли исключительно по любви к этим людям. Так что, говоря "любовь", надо иметь в виду пользу для спасения души. Забота об этом и есть любовь. Разумеется, мы православные - не лучшие образчики человеческой любезности. Какая любезность на передовой, солдаты небритые, грязные, раненые и убитые кругом, пули свистят... Хотя конечно это не оправдание, мы часто бываем в соблазн для неверующих, и за это уж будем точно отвечать перед Богом. Вроде такие мелочи, как привычка писать без заглавных букв и знаков препинания, а уже само чтение этого "потока сознания" достаточное испытание для остальных. Вот тут любовью было бы снисхождение к читателям. Вот, а основная мысль в том, что Церковь это больница, и судить о Церкви нужно не по тому, сколько в ней больных и с какими болезнями. И не по тому насколько любезны врачи. А судить надо по выздоровевшим. К большинству из нас это, само собой, не относится, любой из православных знает свои немощи на практике. Выздоровевшие это святые, их у нас полно - и древних, и современных. Протестантизм их отвергает, а они ж для того и нужны, чтобы показать пример живущим. Об учении надо судить по результатам его применения. Вот и надо взять примеры святых и сравнить, скажем, святых православных и святых протестантских. А потом и выбрать.

По поводу происхождения "чина о Панагии" есть конкретные уставные заметки: http://klikovo.ru/db/msg/8453 Что касается огня в Великий Четверг, то на его счет в уставе ничего нет, по крайней мере я не встречал. Это просто благочестивый обычай, каких много в церкви, часть Предания. Люди что-то придумывают по своей инициативе, а Бог это может благословить, а может и нет. В любом случае тут следует опасаться магического отношения, что этот огонь имеет силу сам по себе. Только Бог имеет эту силу. Если человек ведет истинно христианскую жизнь и приобщен к Богу через Таинства Церкви, никакая нечистая сила ему не страшна, сам сатана ничего не сделает. В этом случае Бог может человеку как бы "подыграть", одобрить его благочестивую инициативу и послать благодать, прогоняющую бесов. Но если человек пребывает в грехе вне Церкви и Таинств, то никакой огонь тут не поможет, так как бесы получают власть над человеком именно по его грехам. Хотя мое мнение, что всё же такие действия будут нелишни в любом случае. Даже и грешный человек все равно хоть как-то проявляет любовь к Богу таким образом, с паршивой овцы хоть шерсти клок... Есть надежда что Бог это малое от человека примет.

ну это чисто эмоциональная реакция, когда сказать нечего, а хочется. Лучше бы выслушать от него более конкретный ответ по теме.

Если кого интересует, вот тут описан личный опыт бывшего баптиста. Теперь он православный священник. По ссылке его книга (я давно ее читал, вспомнил на днях и вот нашел в интернете), и еще много всяких интересных ссылок в левой колонке. Надеюсь это кому-то поможет разобраться. Во всяком случае основные моменты там изложены, чтобы тут не изобретать велосипед в миллионный раз, ведь все вопросы эти много раз обговорены и расписаны. А вот непонятные места можно уже будет разобрать отдельно. Так будет более рационально, мне кажется. http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz.html

Насколько я знаю, их число сегодня приближается к 30 тысячам. Подумать только, 30 тысяч "церквей"...

Тут такое дело, что в духовной жизни как в контрразведке, верить нельзя никому, и особенно себе. Святые отцы вот говорят что слезам верить не стоит, можно и рыдать с гордостью. А духовник это сложно, да... Но тем не менее, без него никак. Молиться надо о ниспослании духовника. Почему сегодня мало старцев, потому что в современном мире нет людей, которые бы их слушались. Если Бог увидит, что человек готов слушаться, так и духовник найдется.

Да зачем чужие немощи перетряхивать... Просто общая проблема в том, что приходят не за монастырской жизнью, а за своим о ней представлением. И когда представления сталкиваются с действительностью, тогда случаются кризисы. А выход из кризиса зависит от способности человека смириться и понять, что неправ. Одно дело читать книжки про смирение и другое дело - смиряться на практике. Старец Амвросий говорил, что теория - придворная дама, а практика - медведь в лесу. И вот на практике, в большинстве случаев смирение это болезненный и недобровольный процесс. Никто никого нарочно не смиряет, просто сама жизнь в монастыре так устроена. Это ведь даже и хорошо, всё просто, всего и делов-то, что смиренно потерпеть...

ну само собой. Просто когда человек теряет веру в себя, уж где-где, а в монастыре ему её не вернут... Получить ответы можно и травматическим способом, не все с такими ответами справляются. Так что речь об этом шла исключительно с целью помочь. К вопросу о благословении, на уход в монастырь особенно нужно благословение.