A Lost Sheep

Ну, что вы учение Православной Церкви не принимаете, тут уже все присутствующие уяснили. Ладно бы еще пытались понять, но нет ведь - игнорируете, что вам пишут уже 5 страниц и настаиваете на своем. Это всё что угодно, но не конструктивное общение. Потому логично рассудить, что может быть, вам поискать себе другую аудиторию, менее разборчивую? Тяжело идти против рожна, какой смысл лбом стену прошибать, только лоб разобьете. В интернете сообществ самых разнообразных полно... Тему эту мне придется удалить, ну или оставить в назидание потомкам разве что...

да ну, уже пятая страница пошла, никак отцепить не получается ) Вы как раз говорите заученными фразами, да еще и неверными к тому же... Все равно ничего неправославного сюда протащить не удастся. Может вы просто форумом ошиблись, зачем мучиться-то?

То есть, непонимание иудеями Бога объясняется тем, что они, как и диавол, не стоят в Истине. Хотя и пророческие Писания им были даны и вообще единственное в мире истинное Священное Писание, откровение от Бога у них есть, но они не понимают его, так как сами добровольно уклонились от истины вместе с диаволом, отцом их. Променяли Истину на похоти диавольские. Это Бог Сам говорит прямым текстом. Вы это понимаете? Самое критичное разделение для понимания Бога это "Истина - не Истина". Материальность или нематериальность это не показатель. Есть истинные материальные вещи, есть ложные нематериальные, например, сам сатана, который есть дух бесплотный, как бывший ангел. И который даже до какого-то времени имел вхождение на Небо к Богу вместе с другими ангелами, как мы узнаем из книги Иова. Но его нахождение на Небе никак не сделало его менее лживым, и в конце концов он был оттуда низвергнут. Вот, а теперь не буду мешать вашему диалогу о сущности материальных вещей )

еще раз давайте попробуем, Христос говорит, что иудеи не понимают его, и что их отец диавол, не устоявший в истине. Какие отсюда выводы следуют? это более спасительно для души, нежели страдать слишком самоуверенным личным мнением, не изучая собственно предмета обсуждения. Про синдром Даннинга-Крюгера слышали? Почитайте на досуге.

вы обрезаете цитаты и придумываете свое, там же дальше по тексту про диавола, который в истине не устоял, зачем тогда Господь об этом сразу говорит?

чему ж тут удивляться, Бог создал наш мир из ничего, вообще из ничего, об этом в Писании сказано не раз. В нашем сотворенном мире даже кусок пустого космического вакуума это не есть полное ничто, так как в этом куске течет время, работают физические законы и он существует, то есть находится в состоянии бытия. Единственным же источником самого принципа существования-бытия является Бог. О творении можно почитать "Шестоднев" Василия Великого, например. У Максима Исповедника, Ефрема Сирина что-то было по этой теме. Кстати, вот есть основополагающая работа Иоанна Дамаскина, там про всё. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Можно еще семинарские конспекты найти в сети, там тоже много информации. Можно, видя материальный мир, частично познать его тварность и существование Творца. Это называется естественное откровение. Но оно совершенно недостаточно само по себе. Дальнейшее познание Творца возможно только путем сверхъестественного откровения, когда Он Сам о Себе открывает знания людям. Остальное выше сказал Юрий, даже при наличии откровения грешный человек не может его вместить и осознать, требуется помощь благодати Божией, для чего создана Церковь Христова. Никто не может прийти к Отцу, кроме как через Сына, как сказано в Писании. Вот через Церковь, которую создал Бог-Сын это и осуществляется. Об этом не раз Сам Спаситель им говорил. Например вот, один из таких диалогов с иудеями: "...сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин. 8, 41-44) Иудеи не признают Христа истинным Мессией, о котором говорят древние пророки. За это им Господь в конце концов сказал "Се оставляется вам дом ваш пуст". С тех пор они не имеют благодати Божией, и бесы крутят ими как хотят.

кстати, это утверждение в корне неверно тоже. Материальный мир существует исключительно благодаря благодати Божией. Вообще все что существует, каждый атом каждую секунду поддерживается в состоянии бытия Богом, Который Сам есть Дух.

вы не там проводите разделение. Дух Божий - Истина в высшей инстанции, дух мира - от диавола, который есть ложь и отец лжи. Вот о чем нужно беспокоиться, в истине ли мы, а не проводить бессмысленное разделение на плотское и духовное. Господь Спаситель вознесся и сел одесную Отца вместе со Своей плотью, в которой вочеловечился, Он что, как-то тем самым удалился от Духа? Писание надо понимать в Духе Истины, неужели это может быть настолько непонятно?

могу точно сказать, я вот совершенно не понимаю, что вы понимаете под словом Духовно, да еще с большой буквы. В православии Дух Святой это Бог, Он дышит где хочет, от всего нечистого удаляется. И именно Он открывает человеку премудрость Божию, как о том Писание и говорит: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, (1 Кор. 2, 9-13) Апостол прямым текстом говорит, откуда он узнал божественные тайны, не открытые прежде ни одному человеку. Вот это и означает Духовно с большой буквы. То, что вы там чуть ниже написали это вообще не о том , разговор о предметах духовных сам по себе не означает Духовности, совершенно не означает. О предметах духовных можно свободно говорить самые ложные вещи, что вам тут все сообща пытаются показать. Духовное с большой буквы - это проверенное Святым Духом лично. Свои же собственные домыслы, перейдя некую границу, вы уже более не имеете возможности проверить на истину, если вы не живете в Духе Святом. Св. отцы жили в Духе, а у нас ныне живущих с этим проблемы, поэтому мы полагаемся на толкования святых отцов и границу стараемся никогда не переходить. Католики с протестантами не были столь осторожны, результаты чего общеизвестны.

Простите, но такое вам скажет любой из секты новоявленных "гуру". Очень хорошо, что у вас жизнь наладилась, но молебны они не батюшкины, а Божии, потому Слава Богу в первую очередь. А между тем, пресловутый ролик про Ленина по прежнему лежит в Ютубе на личном канале иером. Владимира. Не хочу делать слишком далеко идущих выводов, но еще раз повторюсь, как и три года назад, меня это настораживает, сильно. Изгнание бесов это слишком опасная вещь, чтобы оставлять не то что щелки, а целые ворота в обороне. Бесы не дураки, они такие штуки любят и подыгрывают им. Потому, не удивлюсь, если чудесных исцелений там масса. Вопрос только, что там получится в долговременной перспективе... Есть такое дело, но это потому, что в реальной жизни каждый случай лжестарчества оборачивается сотнями, а то и тысячами искалеченных судеб, и они это все видят.

потому что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 33). Страстный человек будет все делать, потакая своим страстям и сам того не замечая. можете эти правила изложить?

Зачем обобщать так огульно. Вы лично сколько таких знаете "многих"? О чем вообще речь, ВЗ и НЗ это Священное Писание. Не любить слово Божие это не любить Бога, вот и всё, что тут можно сказать... Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

По плоти это слишком просто было бы. Католики, протестанты и иже с ними толкуют тоже по духу, но только не Божию. А дух тот лживый и притом весьма хитрый. Сам человек без помощи Церкви его никогда не перехитрит.

Виктор, вы себе ответьте, зачем вам изучать Писание? Просто ради интереса, мозги почесать? Я надеюсь, что нет, это нужно ради спасения души. В Писании сказано, между тем: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Еф. 4, 5). А что мы видим вокруг, тысячи вер, из них протестантов одних только около 30 тысяч. Если на кону стоит вечная жизнь, то нормальный человек должен в страх прийти, как бы не ошибиться с выбором той спасительной веры... Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается. Именно после этого нововведения протестанты пошли дробиться и до сих пор дробятся, так как не могут прийти к согласию в своих толкованиях. Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно. Сама Библия, как книга, появилась в результате трудов св. отцов, о чем протестанты как-то между делом забыли и св. отцов отвергают. «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (свт. Игнатий Брянчанинов) Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют. да, он неверен, непонятно откуда вы это взяли вообще.... Обе школы были в Св. Духе. "Александрийской школе было свойственно аллегорическое толкование Писаний, тогда как Антиохийской — буквальное. Между тем, в принципиальном отношении эти подходы не только не противоречили один другому, но и напротив, взаимно дополняли друг друга. Такого рода отличие не приводило к существенным противоречиям в отношении осмысления и толкования базовых вероучительных истин. В то же время нельзя преувеличивать степень даже и этой разницы (на чём настаивают некоторые современные исследователи): как Александрийская школа, при всём её стремлении к аллегориям, не отстранялась полностью от буквального толкования Писаний, таки Антиохийская — от аллегорического." https://azbyka.ru/bogoslovskie-shkoly

ну как-никак, это 4 с хвостиком миллиона человек, даже так, это немало...

Горькую усмешку это вызывает по другой причине: если взять самых активных критиканов из представителей того самого бедствующего народа и поставить на места нынешних чиновников, то они в самые короткие сроки станут чудовищами еще хуже, чем эти. Бывало так уже в истории много-много раз. Ну и во-вторых, Бог по грехам народа ставит в качестве наказания соответствующие власти, это любой православный человек должен понимать. Не бунтовать надо, а в грехах своих каяться. Да и вообще, политика это просто театр, и там всегда игра в одни ворота, пора бы уже это уразуметь...

в чем-то это одно и то же. Вера же подразумевает именно знание о Боге. И если Бог не захочет, никакому человеку знание о Нем не откроется, и вера соответственно. Бог распределяет людей во времени и пространстве именно по этому признаку - дает место, где каждый человек может максимально реализовать в себе что-то доброе. А доброта, то есть в высшем смысле любовь - это основной признак Бога. Поэтому кто выбирает доброту, тот уже косвенно выбирает Бога. Я думаю, что подростки-атеисты из верующих семей не совсем отпали от веры, так как своей веры у них никогда и не было. Так, за руку водили в храм родители, и всё. Могу сказать, по опыту, что большинство из них к вере все-таки возвращается в более взрослом возрасте. Просто нужно жизнь немного пожить, и многое становится очевидным. И еще одно, человек, хотя бы раз в жизни участвовавший в Таинствах, он уже не такой как раньше. Бесам с ним работать на порядки труднее.

Могу, конечно, но чувствую, что пока еще рановато вам. Там язык на порядок сложнее будет, я ж для вас специально очень сильно все разжевываю. А что не так в моих взглядах, по моему они весьма каноничные? Какой, интересно? Вообще, эта тема очень многогранная, и касается не только подростков, а и вообще всех людей.

Можете ли вы более подробно развить мысль? Да, конечно. Чтобы наследовать блаженную вечность, каждый человек в своей жизни должен познать Бога, воздать Ему поклонение и возлюбить Его, и кроме того - подтвердить свою любовь делами. Но так как человек это богоподобный свободный разум, Бог не может его заставить любить себя, это должно произойти свободно. И вот такой получается парадокс, Бог может явиться Сам кому угодно, совершить любое чудо, но если человек после этого не изменит свою жизнь, то на него ляжет ответственность за пренебрежение Богом, и он будет осужден. И потому Бог часто не открывает людям ничего и не совершает чудес - знает, что человек не отреагирует, как должно. Бывали чудесные обращения в истории, когда достаточно было человеку один раз услышать слово из Евангелия в храм или поговорить со священником - и происходило чудо, и человек всем сердцем устремлялся к Богу. В наши времена, я уверен, такое тоже случается, но в целом умы всех людей прочно замусорены Бог активно содействует спасению каждого человека со Своей стороны, насколько может. Но при этом руки у Него связаны человеческим произволением. Так вот, возвращаясь к теме, Бог видит будущее наперед, и если видит, что некий человек в свое время откроется навстречу Ему, то Он промышляет таким образом, что этот человек родится в определенное время и в определенной семье, которые воспитают его должным образом. Если же видит, что человек не откроется, то использует другие методы. Тогда человек будет помещен в рамки более простого выбора на уровне "добро-зло" хотя бы на житейском уровне. Если человек выберет добро, то впоследствии возможно он сумеет взойти на более высокий уровень и познает, что сущность добра находится в Боге. Итак, если человек "обойден вниманием" со стороны Бога, как ему кажется, то причина этого - в его личной неготовности принять Бога в свою жизнь. Но обижаться не надо, наоборот, надо радоваться, так как каждый человек из живущих на земле находится в своем определенном месте, лично для него назначенном Богом, чтобы он мог максимально раскрыть в себе все хорошее. И вот этим как раз и нужно заниматься.

Виноват в том, что истина его уже не интересует, и мир его уже купил за свои лайки. После этого можно хоть весь мир обвинять, но причина погибели все равно кроется в свободных выборах самого человека. А если он понял, что его неправильно воспитывали и тд, - так тем более это не повод обвинять виноватых и ничего не делать. Разобрался - отлично, действуй дальше сам или ищи тех, кто может помочь, это вполне в твоих силах. Это война с бесами за спасение душ, кровопролитная и трудная, и в большинстве битв нами проигрываемая. Тут вопрос стоит, как выжить, а не чья где обязанность. Каждый делает то что может и как может. И свой крест на другие плечи переложить не получится, чем это раньше понять, тем лучше. С теми, кого Бог считает того достойными, так и поступают. Остальным же Божий Промысл другими методами втолковывает. в таких семьях свои искушения, не стоит идеализировать. А то получается извечное "хорошо там, где нас нет". Войны с бесами никто не избегает.

Вроде на месте профиль. Как бы то ни было, информация получена, теперь пусть перерабатывается )

В Библии все нормально, они просто и Библию толком не поняли, все эти "аргументы", переходящие из книжек 18 века, для достаточно интеллектуального человека просто смешны ) Догматичность как раз это совсем не порок, это несущий скелет любой более-менее устойчивой системы. Те кто считают догматичность православия отрицательным явлением, не подозревают, что сами еще более догматичны, только догмы используют намного более деструктивные и глухие к "фактам структуры мировоззрения". Например, "делаю что хочу", "мне никто не указ", "не пойман - не вор" и тд. А факты подгоняются под эти догмы. От человека требуется живая совесть и дисциплина мышления, чтобы хотя бы это для начала понять. А потом уже и дальше размышлять можно. А некоторые могут, но он таких не ищет, а выбирает тех, кто соответствует его внутренним догмам, чтобы потом оправдать свое безбожие.

о, такое может сказать только тот, кто о науке не имеет вообще никакого представления. Там такая санта-барбара творится тысячелетиями... Это только в глубокой древности ученый был мудрецом во всех отношениях и, ко всему прочему - высоконравственным человеком. С годами наука отбросила соображения порядочности. И после этого с каждым годом методы научного способа, и цели, и средства их достижения становились все более субъективными и нечистоплотными. И сейчас наука в чем-то гораздо мракобеснее, чем любая тоталитарная секта. Такие заблуждения на тему науки, скажу даже, опасны. Вот, попытайтесь, к примеру предсказать ближайшие варианты судьбы ученого, придумавшего, скажем антигравитацию или телепорт )

Была уже тема, про женские монастыри, как там все ужасно. А я тогда написал, что как бы там ни было, но в них тем не менее кто-то как-то живет и трудится. А критику разводят чаще те, кто не смог или (что чаще) даже и не пробовал. Это все к тому же вопросу, что беспристрастно оценить это может только Сам Бог. Бог это решает, когда-то преподобного Макария Великого после всех его подвигов Бог поставил всего лишь на уровень сапожника из ближайшего селения )

На самом деле разные времена бесполезно даже и пытаться сравнивать. У каждого человека свое время жизни и свой персональный апокалипсис. И только Бог может дать оценку нашим искушениям и подвигам.