Мария Ш

Конечно. Но проявления все же разные. Нам ведь дороги и сведенья биографические: как пришел к монашеству, к примеру, старец Амвросий, как он выглядел, как говорил присказками. Как он откликался на наши обращения. Совсем другой образ - Никита Столпник. А Паша Дивеевская? Всех не перечесть, в ком особенным образом преломился небесный свет. У каждого святого есть свое "лица необщее выраженье". Так и у Оптиной есть свое особенное неповторимое лицо. А в целом, да : все святые были людьми верующими и самоотверженными)

Язык обобщений, он такой... Иоанн Богослов как-то доверил юношу на воспитание нерадивому епископу, а потом, забыв старость свою, бежал за ним, разбойником, чтобы вернуть на путь веры. Бежал в прямом смысле. Людей, конечно, призывает Бог. Для него любые люди важны без оглядки на доходы и перспективы в отличие от некоторых пастырей. У каждой возрастной категории свои препятствия. Юные не успели, может, наломать столько дров, не закоснели еще в грехе, но цветущий возраст, физическое акме - мб помехой расслышать кроткий призывХриста. А пожилые биты жизнью, последняя черта, может, ближе, везде свои "но"... Нет смысла искать оправданий, почему ты не откликнулся ( кто-то послужил соблазном или дел слишком много, с преоритетами ли не разобрался). Но очень важно видеть свидетеля или свидетельство христианской жизни. Мне лично очень важно знать человека, который живет по-христиански. Я знаю такого. Это держит. Вот разговор о понятиях. О. Александра Шмемана. Дневник.Если кому интересно подискутировать. Да/нет/другое..? "Взрослая религия – не религия, и точка, а мы ее насаждаем, обсуждаем и потому все время извращаем. «Вы уже не дети – будьте серьезны!» Но только детство – серьезно. Первое убийство детства – это его превращение в молодежь. Вот это действительно кошмарное явление, и потому так кошмарен современный трусливый культ молодежи. Взрослый способен вернуться к детству. Молодежь – это отречение от детства во имя еще не наступившей «взрослости». Христос нам явлен как ребенок и как взрослый, несущий Евангелие, только детям доступное. Но Он не явлен нам как молодежь. Мы ничего не знаем о Христе в 16, 18, 22 года! Детство свободно, радостно, горестно, правдиво. Человек становится человеком, взрослым, в хорошем смысле этого слова, когда он тоскует о детстве и снова способен на детство. И он становится плохим взрослым, если он эту способность в себе заглушает (Карл Маркс и все верующие в гладкую «науку» и «методологию». «Методология изучения христологии». Брр!). В детстве никогда нет пошлости. Человек становится взрослым тогда, когда он любит детство и детей и перестает с волнением прислушиваться к исканиям, мнениям и интересам молодежи. Раньше спасало мир то, что молодежь хотела стать взрослой. А теперь ей сказали, что она именно как молодежь и есть носительница истины и спасения. «Vos valeurs sont mortes!» – вопит какой-то лицеист в Париже, и все газеты с трепетом перепечатывают и бьют себя в грудь: действительно, nos valeurs sont mortes! Молодежь, говорят, правдива, не терпит лицемерия взрослого мира. Ложь! Она только трескучей лжи и верит, это самый идолопоклоннический возраст и, вместе с тем, самый лицемерный. Молодежь «ищет»? Ложь и миф. Ничего она не ищет, она преисполнена острого чувства самой себя, а это чувство исключает искание. Чего я искал, когда был «молодежью»? Показать себя, и больше ничего. И чтобы все мною восхищались и считали чем-то особенным. И спасли меня не те, кто этому потакал, а те, кто этого просто не замечал. В первую очередь – папа своей скромностью, иронией, даром быть самим собой и ничего «напоказ». Об него и разбивалась вся моя молодежная чепуха, и я чем больше живу, тем сильнее чувствую, какую удивительную, действительно подсознательную роль он сыграл в моей жизни. Как будто – никакого влияния, ни малейшего интереса к тому, чем я жил, и ко всем моим «исканиям». И никогда в жизни я с ним не советовался и ни о чем не спрашивал. Но, вот, когда теперь думаю о нем – со все большей благодарностью, со все большей нежностью – так ясно становится, что роль эта в том и заключалась, что никакого кривлянья, никакого молодежного нажима педали с ним не было возможно, что все это от него отскакивало, при нем не звучало. И, конечно, светилось в нем детство, почему и любили так его все, кто его знал. И теперь этим детством светится мне его образ..."

Зачем согласие выражать? Для того, чтобы привязать это? Вы сказали, что ваше сообщение касается всех. Вы тоже часто бываете в Оптиной? Почему речь именно о женщинах? Кто они? Чего ради вы их оцениваете, будто кто из них утверждал обратное? Дух оптиной замкнут на старцах? Преемственности нет?

Спасибо, у вас вроде максимально ясно вопрос сформулирован. Ответ бы не цитатами, а своими словами.

Ничего подобного я не испытываю. Помолитесь. Может Вам откроется, что тут (не в цитате, конечно, а в ее применении) не так, а может и останетесь при своем. Я не для себя эти вопросы задала. На прямые вопросы можно отвечать "да" или "нет", если что. Но вы не желаете

Мы все их читали. И поняли. С о.Иоанном лично не общалась. И он ко мне лично не обращался. А Вы? Я ведь ясно вопрос сформулировала чуть выше и указала на основание для такого вопроса... Эти слова в вашем исполнении в мой адрес были бы неуместны.

Это общее часто повторяющееся утверждение. Повторяетесь. Был уточняющий вопрос: не относилось ли ваше высказывание лично ко мне? Если нет, таков должен быть и ответ. Если да, то ваши слова неуместны.

Елена, я не задета. Сама же рассказала. Норм. А вопрос оставила без ответа. Пусть меня извинят. "А не по .." - это же не отвлеченная от ситуации фраза. А привязанная к моей прежней ситуации, когда я часто бывала в Оптиной. Или вы тоже там часто бываете и разговариваете о себе? "Как сказал.. " - фраза о.Иоанна привязана к предыдущей и косвенно указывает на меня. Не так ли?

Так это же было для меня? Или это вы прихожанка Оптиной, которая оптинского духа не имеет? Уместность определяется ситуативно. Это и есть критерий, которым руководствовался батюшка, называя фразы некоторых форумчан неуместными. Если кто воздохнул Господу, я благодарна.

Чтобы так не казалось, попросим батюшек бывать здесь чаще. Все предпочтут слышать их наставления.

Кто-то утверждал обратное? Это следует воспринимать иначе, чем дешевую колкость? Слова о.Иоанна вы не первый раз напоминаете. Бесспорные, но неуместные, утверждения, как сказал нам священник, (мнение которого Вас, правда, не интересует), наводняют форум. Это понижает его жизнеспособность.

Пожалуйста, не нужно делиться здесь своими фантазиями. Вас попросили вести себя иначе, ориентироваться на молитву оптинских старцев. Если "паскудство" , на которое указал один из собеседников, ( не батюшка) для вас норма общения, то здесь это не комильфо. Батюшка попросил прекратить это, или помолчать. Можно было сразу извиниться и продолжить, как сами и призываете, говорить отвлеченно, используя голые конструкции. Ломки! Возможно. К ароматам парфюма бывают описания. "Аромат" Оптиной узнается по знакомству с наследием старцев. При общении с отцами вживую тоже чувствуется, что они приникают к этому опыту. Когда живешь там, так остро не ощущаешь, конечно. И уж конечно не разговариваешь об этом. Но изредка приезжая, чувствуешь отчетливо - по контрасту с иными впечатлениями. И разговор о духе оптиной возник не просто так, а на контрасте. Просто кто-то мирской пришел на оптинский форум и о.Лостшипа стало еще меньше. Другому отцу "всего хорошего пожелали". There is a smell of "some-shit". О.Даниил в предложенной Инной беседе, если кто не слушал, сказал как раз о том, что в рецепт благовония входят вещества очень разные, где-то и не самые притягательные сами по себе, но вкупе приятны Богу. Возник дисбаланс. Не только на мой взгляд. К сожалению.

Ольга, не будем думать скверно о незнакомых отцах. Мы не знаем , как интерпретируются их слова. Учитывая то, как извращаются слова здесь, они тоже не застрахованы.

Видите, о.Алексей, что делается. Рано радоваться было. Примите наставленье. И пояснение. Где вас еще терпению научат?)

Дело хозяйское. Но конкретно мне интересно, как Вы пишите. Часто даже понятно). Во всяком случае спасибо.

Вас сложно перепутать. Разве батюшка дал совет ?, а ему напомнили, что совет не примут. Вы, надеюсь, просто приняли бы к размышлению.. да только совета не было) Та ну, совсем подвиг)

К слову о нормальности.. прошу любого форумчанина ( кроме** любезно прекратившего общение со мной) пояснить.. где священник призывал к чему-то? Одна я не вижу? Духовный эксгибиционизм-это что? В Евангелии сказано : "исповедуйтесь друг другу" . Это тоже не ясно. Мы говорили о 5 заповеди что-то сомнительное?

В оптинской рухольной, насколько помню, висел такой. Тоже подарили. Куда девать.. Греха тут, наверное, нет. Дело вкуса...иконы тоже чистить приходится. Ну и ковер можно. Только этими средствами нельзя будет чистить другие поверхности ни до, ни после. Про иконописный канон хорошо у Успенского, у ныне здравствующего о.Александра Салтыкова и у *декадента*, как ** его назвал, Флоренского. Традиция фактически выходит за рамки канона местами. Жизнь цветёт) Ковра такого не куплю сама.. а еще есть проблема - на бутылках с вином изображают святых, крест, храмы. Как это утилизируется...

Трёп.

Благодарю. Благодарных может быть больше)

Зря поговорить - не впервой. Вы говорили об отце Алексее неправду. Я на это указала не ради общения. Остальные вопросы были тоже не ради общения. Был ли у меня, или у кого-то именно гнев, вам неизвестно. Противник ли вы? Пожалуй, что нет. Категоричненько)

Вот это? - " Не остановит?" - такой был вопрос.. ( не остановит ли одного из участников нежелание общаться с ним в предлагаемом ключе) - не остановит... при чем тут заповедь? А прах отрясти и идти дальше вразумлять (известными методами), разговаривать о голых конструкциях, поддерживать и утешать тех, кто примет?

Это факт. Иерей Алексей этих обстоятельств не создавал. Какая?

Иерей Алексей этим не занимался. Вы сами много раз указывали на лживость, непорядочность, озлобление и прочие веские обстоятельства, разделяющие нас с вами. Без отца Алексея вы потрудились об этом заявить в своей узнаваемой манере. Миссия?

Именно так и думаю. .Тогда слова " придет и будет говорить властно" - просто дурное предположение о священнике, который не разумеет, что такое власть? И я не вижу. Удивилась, услышав, что некие священники так сказали.. и не понятно, предоставили ли им прямую информацию. Судя по ответу, нет. Да и вообще.. " принял сторону" не был над схваткой, ..когда и схватки не было, - этот лексикон был тут до того, как был задан вопрос по "событиям" , которых тоже не было... Пустое...