Мария Ш

(Сейчас это риторические вопросы..)-Какая? Загробная или в зтом мире тоже? Если в этом, то в чем она заключается? - перед кем? -Только перед Творцом?- нас это совершенно не касается? Нет взаимодействия? .. Тогда разговор был бы предметным. Вот если ты не умеешь крутить фуэте, тебя же не возьмут в атристы балета.. если не умеешь водить, не возьмут шофером, если не знаешь анатомии, не хирург.. хотя это вещи наживные.. и если возьмешься зарабатывать, предоставляя услуги без должной компетенции, нанесешь человеку вред и понесешь определенную ответственность.. Юрий, я изучила вопрос. И говорю не об этой проблеме, а о характере взаимодействий на нескольких примерах. Задашь четкий вопрос, а на тебя вывалят тонну премудрости и думаешь,скажем так, чтобы не выходить за рамки темы :" они шутят?" С кем и о чем эти люди разговаривают? Но иногда и полезное выудишь. Это было бы их личным делом, когда бы не касалось других людей. Это ведь не собственный палец в розетку сунуть, не взирая на предостережения.

Да, предпочтительнее услышать обоснованное короткое мнение, а получаем избыточную информацию. Зачем мне знать о том, что священник в ритуальных целях пользуется зажигалкой, аксессуаром курящих людей ( я без осуждения курящих и священника), а потом утилизирует зажигалку - пластик, металл, остатки жидкого топлива в непопираемом месте? Как в недавнем разговоре спросила об отношении к второбрачию священников, ожидая услышать короткий ответ: как к норме, закрепленной тогда-то и там-то, либо как к явлению нетипичному, при котором Таинство все же совершается.. или это сомнительно.. а получила ответ, что это все Бог, не мое грешное дело разбираться, почему так получилось. Думала, что "получается" у детей в подгузнике, а это действия взрослых людей. Основания для таких действий они видят в нашей греховности. Сказала, что интересуясь, не осуждаю. В ответ слышу - не осуждайте. Про важность самоограничения хорошо было сказано.. Сказали же, что это небрежение к святыне.. Кому-то виднее.

Спирт у меня, а пьянка и отношения не у меня! ) Стекло расплавить и вылить, пластик искорежить и закопать.. или в кислоте растворить. Пол - попираемое место. Сколько же святой воды батюшки роняют на него, когда кропят все подряд, хоть ложись. Советы приняты, решение тоже. Всем спасибо. С воскресным днем.

И выдыхается, если емкость открытой подержать, наверно.

ИБМ изгоняющая злые помыслы

Кошерно ли). Агиасму пьют натощак. Спирт калорийный продукт. Настойка какая-то д.б. чудодейственная.

Это, пожалуй, смешно, но не шутка. Что делать, если один член семьи решил соптимизировать пространство и об'единить в пятилитровик крещенскую воду из нескольких небольших емкостей. В одной из пятишек был медицинский спирт, принесенный другим членом семьи, который, ничего не сказав, поставил рядом с агиасмой. Вот и влили одно прозрачное в другое. Делать-то что?

Кто мооожет сравниться с венцом творения?)

Наверное надо было изначально сказать, что сложно воспринимается не само отклонение, коих полно у каждого, а попытка возвести в норму. Ну, есть 10 заповедь Моисеева и что такого, времена-то другие. Но тогда почему не забыть и о десятине, если забыта заповедь "не возжелай". Не только желают, но и требуют. Далеко бы ушел апостол Павел с проповедью нашей с вами веры при таком раскладе? Так времена другие. Точно Тема-то "постное общение". Как бы не оскоромиться. --

Хорошее зрение? Вы сказали, что нужно учитывать время. Евангельское повеление было давно, а сейчас хуже и надо подстраиваться под это общее ухудшение. ----- Так я поняла ваши слова. Сознательно ничего не передергиваю. Никакой справедливости не требую. Даже слова такого не употребляла. Просто считаю, что соблюдать данное правило человеку безопаснее самому же. Есть много других профессий. Можно служить Церкви как-то иначе в качестве мирянина. Я знала, что оба подхода допустимы, но не знала, что это касается любых вопросов. Понять не могу, что значит ? Возможно правы были те, кто следовал Евангелию строго и некоторые другие, тк изредка бывают исключения ( по особому указанию Божию)..? То есть вы сказали, что правы и те , и другие СВЯТЫЕ отцы. Это общо. Читаю разное, размышляю. https://pravoslavie.ru/117942.html А скриншот с мнением о.Иоанна привожу, чтоб не "передергивать", будто он вопрос рассматривал ситуативно. В одном случае полагал так, в другом иначе - и все правильно.

Возможно. А отцы святой Лука и (возможно св.)Иоанн, наши почти современники, тоже, на Ваш взгляд, не понимали? Оттого и держались строгого соблюдения? То есть это ошибочный подход? Ну, все мы люди. Ошибаемся.

Зачем? Это всем известно. Ответит каждый. Вы видите здесь злую волю? Совсем нехорошее передергивание.. извините. А этого я не знала. Спасибо. Здесь очевидный ориентир на повышение. "Чем выше мораль, тем ниже нравственность") Я никого не осуждаю, а пытаюсь понять. Что- то удается. А удалось понять следующее: я вижу милость Божью в высоких требованиях к священству, которое дал апостол.

Адам в раю получил общие рекомендации, но не стал действовать железно именно так. Это касается, конечно, всех людей. Акривия и икономия применимы ко всем правилам? Это закреплено? Просто архиепископ Лука Крымский даже в случае дефицита кадров снимал крест с таковых священников. И сам считал для себя необходимым железно следовать правилу, не оглядываясь на недостоинство каких-либо мирян. Старец Иоанн Крестьянкин совершенно четко выражался про обязанность соблюдать то, что сказано в Евангелии про священство. Может по неграмотности он так рассуждал? А что еще нужно переделать? Своей переделкой вы утверждаете то, что овцы пасут пастыря и он имеет оправдание перед Богом. За состояние пастыря несет ответственность овца. А что может овца, если единственная проповедь, которую она слышит от пастыря : вы должны мне 10% от своего дохода. Верно: подставиться и сказать : ну, не пасешь, так хоть стриги. Это уже было озвучено и епископом прямым текстом: вы должны ему предоставить жильё ( хотя свое у него имеется. Еще одно.), платить мин. 30 тр зарплату, отправлять раз в год его с женой и детьми на юг к морю. Чтобы жена его не долбила, а то он озвереет. "А мы вам,- запомните это,- ничего не должны! "- сказал епископ. Вы решили поиграть на контрастах? А мы нет. Никто никаких ангелов не ищет. Люди ходят к другим священникам. Все связано и имеет причины. Суд с дома Господня начинается. И кому больше дано, тому не до красивых гибких разговоров про недостоинство паствы будет. Вы ответили на вопрос, спасибо. Важное уточнение: где это закреплено - все ли церковные правила можно подчинить подходу икономии?

Каноническое препятствие. Если помимо прочего прихожан смущает то, что священник женат второй раз. Я совершенно прямо поинтересовалась - с каких пор это стало нормой? Если стало. Вот и попросила ответить так же прямо. И Вы, и сама жизнь часто убедительно доказывает это. Все уже запомнили, надеюсь. Если целенаправленно молиться за него, слов из песни ( факта из биографии) не выкинешь. Тут дело не в нашем отношении. Есть правило. Не мы выдумали..

Я потому об этом говорю, что не считаю это слишком важным. Некоторые знакомые тоже поступают так и не слышала, что им есть дело до ориентиров других христиан по этому вопросу. Пост дело хорошее, нужное. С т.зр. Карла Великого настолько нужное, что он велел убивать вкушавших в Четыредесятницу мясное. Рвение оно такое.. Как скажете. Приятного Вам поста. Помолитесь обо мне, грешной. Если смутила, простите. Да слава Богу, не жалуюсь. Не обо мне речь.

О.Лостшип, в том же посте, на который вы отвечали, был этот вопрос, который не касается лично о.Петра и его убеждений. Можно ли считать с каких-то пор канонический барьер недействительным? В ветке есть уточнения..

Может информационное воздержание смягчит, раз не несете.. Я не вкушаю ничего и не раздражаюсь на тех, кто поступает по своему усмотрению напару с духовником, или так.. мне мой духовник разрешил вкушать то, что прописал врач, если что. Но мне пока и так нормально. Так что, нравится вам это или нет, вариации допустимы в этом вопросе. Древняя церковь не знала этого поста. Я упомянула о древних пифагорейцах. Израиль постился ситуативно. В случае, который я вам предложила об о.Иоанне, я бы поступила иначе, чем его родительница. Сам факт, что он испрашивает благословение, говорит о том, что он чтит заповедь. Даже до смерти. Но если мать благословила бы его, на нем не было бы греха.

Это рассуждееие "ЕСЛИ физически невозможно".. то и варианта нет. Останется только надеяться, что Таинство все же совершается. Варианты есть. Что значит "кажется"? И почему Вы решили, что кто-то его не простил.. Давайте подождем ответ батюшки. Спасибо

Он заповедал единство в любви, конечно. А насильно мил не будешь Если слепой поведет слепого, Бог будет сиять и над ямой, в которую оба упадут) Канонические препятствия Церковь по воле Божьей выставляет для общей пользы. А не просто так. Чтобы Таинства совершались, чтобы люди славили Бога не только едиными усты, но и единым сердцем. Если овца видит перед собой волка, она, конечно, начнет убеждать себя, что ей это кажется. По грехам. Или смирится, раз Бог позаботился о волке и поставил ему мясца) Мне нужен ответ священника. Не обтекаемый , что "все не случайно", а конкретный. Можно ли считать каноническое препятствие с каких-то пор несущественным? Правильно ли мирянину найти приход, который более соответствует данным в св Писании ориентирам?

Ну, указали на червоточину. Метко. Там был еще вопрос священнику. А это как раз Вы. Можете ответить?

Не для покаяния? Следование дисциплине мб одним из средств достижения покаяния, к которому мы и вне поста стремимся.. если это голая дисциплина, тем труднее доверие и послушание. Бог воздаст. "Сомнение" в авторитете Церкви и подчинение этому авторитету... Вы, возможно, поддавшись настроению, не так поняли о.Петра. Не нужно продолжать. Оставим о.Петра. о.Ианнуарий Ивлиев сегодня порадовал. Завсегда рекомендую

Вот отец Даниил упомянул, что важно принадлежать одному конкретному приходу. А о.Петр вспомнил, что в царское время нельзя было выбирать, или менять приход. А Юрий, очевидно, усмотрел лукавство в поиске прихода с подходящим священником. Если нет физической возможности выбрать, следует принять положение дел.. Но вот проблема: поведение священника может смущать. Для хама хамство является нормой. А воспитывать пастыря - не овечье дело. Как умеет, так и живет. Иногда подобные люди общаются гладко, т.к. одна волна, один лексикон.. и это не единственный момент. Священник второбрачный. Для местного епископа это нормально. Как мирянину относиться к тому, что Новый завет говорит о жертве чистой. Что священник должен быть одной жены муж. А о.Иоанн Крестьянкин уточняет, что не важно, до крещения , или после произошел развод и новый брак - это препятствие для принятия священного сана. Если есть правила, мб исключение - особое указание свыше, наверное, что конкретный человек вопреки явному препятствию все же мб допущен.. Как мирянину к этому относиться? Нормально ли ему избрать другой приход в этом случае? - это вопрос батюшке. Вот как! Оказывается о.Петр хулиган. Слово "мир"?) Сам-то он постится. Этих фраз не слышала. "Не всем нужен" в смысле нормально Церковь без них существовала, не развалилась. Там гонения очень в тонусе держали. И Божья Благодать). Давайте, правда, не придираться к словам. Вы не нашли подезного, но нашли вредное? Считать пост дисциплиной неверно и вредно? Штош... То, что у каждого своя мера - и о.Лостшип говорил. Один тут очень возражал, но очевидно, что у него мера - своя. Часто это в глаза бросается. Мир!

Во всяком случае вашей реакции не раздедяю. Там сказано "цель"? Ну, промежуточная тогда. Пост - дисциплина. Разве это ругательство? Слово имеет латинское происхождение и означает, что постящийся проходит обучение с помощью определенной практики, опирающейся на правила. Человек учится познавать себя, владеть собой и таким способом тоже. Даже древние не христиане практиковали 40 дневный пост с омовениями. А у нас число этих дней менялось и теперь закрепилось. Приведу вам в утешение рассказ об о.Иоанне Кронштадтском. Однажды в Великом посту о. Иоанн был серьезно болен и врачи настоятельно советовали ему пить молоко для поддержания сил. На это о. Иоанн ответил, что он согласится пить молоко, если мать его даст ему на то свое родительское благословение и что он спросит ее об этом письмом. По поручению больного письмо было написано. Мать о. Иоанна звали Феодора Власьевна, жила она на родине в селе Суре Архангельской губернии. При отсутствии железнодорожных и пароходных сообщений письма шли долго. Поэтому, о. Иоанн не скоро получил ответ от матери своей. Мать же его ответила, что родительское свое благословение она посылает сыну, разрешить же есть в посту скоромное не может. Вот, как тверда была вера той женщины, которая дала миру такого великого светильника Церкви Христовой, каким был отец Иоанн. Всякая другая мать, опасаясь за жизнь и здоровье больного сына, сказала бы: «пей молоко, если доктора велят для поправления здоровья». Она помнила слова Писания: «праведный верою жив будет» и не побоялась за здоровье сына, нарушив предписание врачей, но исполнив повеление Божие о посте. Узнав об этом ответе, врачи сказали больному, что без питания он умрет. На это он ответил: «воля Божья. Неужели вы думаете, что я променяю благословение матери и заповедь Господа: «чти отца твоего и матерь твою» на жизнь?

Сочувствую. Жалею. Пройдет.

О.Петр Мещеринов о посте