Мария Ш

Невозможно служить Богу и маммоне. Так что страсть, которой предавался Иуда не только в душе, но деятельно, есть вражда против Бога. Так что "незлобивая", как назвал владыка Иннокентий, цель - не случайно вела к погибели. Как и вкушение плода увело в шеол... (пост всего лишь нарушили), как и денежку свою (случай Анании и Сапфиры) собственную всего лишь утаили - и всёк.. Так что если кому-то мое желание понять показалось попыткой оправдать... мало ли что кому кажется.. такие результаты никакими словами не скрасить.. Получил деньги - фактически продал. А так да, я приводила в пример греческий термин "парадидомай" - передавать, предавать. Он же использован и в тексте о Тайной Вечере, когда Господь передал Чашу. Это указывает, как и многое другое, на то, что Христос вольно передает Себя на страданье. Хотя люди (прежде всего первосвященники) проявляют свою греховную активность.

Мило (по мне) внимательно ли читали цитируемого Вами и Валентиной автора? Не было. И не будет. Высказанная версия, которую вы исказили, вписывается без явных противоречий в тот исторический контекст. Евреи ждали царя, который освободит их от гнета язычников и подчинит им все народы. Предтеча и апостолы интересовались - не этот ли Человек тот самый, кого они все ждут... Для меня это всего лишь версия..Без акцента. Тем более ее высказал Андрей, предположив/ неверно/, что я ее подразумевала под "иной целью" , которую преследовал Иуда. Мы пытаемся читать и изучать Писание, что и заповедано. Без купюр. И продолжим это делать ебж. Пообщаться было не приятно, но достаточно полезно. Спаси всех Господь.Как остальным -не знаю. Тему можно зачистить. Виртуальная. Случай -да.. исторический. А молитва, чтоб нам не уподобиться - для всех христиан.

Вид "блага" не наблюдали. Бизнес.

В состоянии морального потрясения человек много не разговаривает как правило. Вот и Иуда был краток и высказал основное. Христос - невинная жертва. Свое высказали? А в ответ получили православное... нда

Озвучил..чтобы прозвучали.. и чтобы они получили.. Ангельская услуга?) Только мудрено... Сообщили, что предательство было предательством. Даже тема так названа. Заметили? Книжечка Иннокентия Херсонского, которую советовала прочесть Валентина, долго стояла на моей полке недочитанной, поскольку она не только значительно шире евангельской истории, но написана гораздо более художественно. А мне это трудно из за сочетания с темой.. добила на той неделе. Не без пользы. И читаю все имеющееся по теме. Но рассказывать планирую только основное. Не планировала, но подумаю, спасибо Эта версия вписывается в зелотские планы. Если бы это было целью Иуды, то достижение цели не вызвало бы той реакции. Еще какая...

Да, вы озвучили известную версию ( проф Муретова и др)., что ученики Христа были зелотами и ждали, что их учитель воцарится над всеми народами. Сребролюбивый Иуда взял слишком дешево. З0 сребреников, если взял в денариях, то это условная плата за погибшего раба при судебном разбирательстве. Если в шекелях, то это 120 денариев, 2зарплаты воина, но это все равно подчеркнуто мало. Руки помощи не вижу, хотя при желании ее можно усмотреть везде. "Сколько дадите и предам" - без торга, заметьте.. "иди, делай скорее, что задумал". Да, некоторые толкуют, что Иуда воспринимал свои действия как услугу. (К.комков) Надо учитывать, что он замыслил предательство, а не убийство. Его реакция на приговор - потрясение. В отличае от храмового начальства, изначально планировавшего хитростью взять и убить. Вывод почтенных авторов о том, что самоубился предатель оттого, что стал чужд и апостолам, и подельникам, не получил должности казначея при мессии и расстроился - не принимаю. Иначе бы сделал это сразу. А не пошел исповедовать Христа невинной жертвой. Предаваясь страстям, человек омрачает душу и действительно не знает, что делает, что бы он там не планировал.. З0 монет мелочь. По сравнению с тем, что можно иметь на должности казначея. Так что алчность.. та самая ненасытная страсть С трудом получается

Он и был подан как условный. А мне от вас. Если найдете время. Возможно, это улучшит качество моего воскресного доклада. Тема для того и создана.

Понимаю это иначе. Тут есть Элостшип. Пусть расскажет , как следует понимать. А мои возможности не позволяют, коль скоро даже понятливые собеседники, говорят "нет", чтобы дальше озвучить мнение, которое разделяю..

У меня много наблюдений еще.. но, судя по реакции, мне не стоит утруждаться... Некоторые из ваших реплик выше пригодились. Спасибо.

Андней, к чему ваше нет, когда да. Потому и взято слово в кавычки)

Да, это внешняя перекличка. И их очень много в Писании и Предании. Все не случайно. Антихрист, который покруче иуды будет, тоже из колена Данова.. Это были не напрасные действия не только в качестве поучения для нас, но и для самого Иуды. Имхо. Он назывался сыном погибели. Но не он один. Так назван и сатана, под чьим вдохновением действовал несчастный. Фраза "лучше бы ему не родиться" является на востоке ходовой, когда сокрушаются о бедствиях, переживаемых или наносимых.. это говорили и об Иове. Разные нюансы склоняют считать предателя не чем-то исключительным самого по себе, а только от приближения к Святому. А так - каждый из нас имеет отношение к этои истории. Как Инна заметила. Ведь Прародители получили от Бога не меньше доброго, чем остальные. А "минимальное" уклонение воли привело к "максимальному эффекту". Это в нашем мире мы воспринимаем преступления как отличающиеся друг от друга, а по сути любое из них - смерть.

Ответите? Это описание - переложение бытовавшей ранее легенды. Насколько правдивы описанные факты мы не знаем, но рассказ обладает правдой художественной, тем и ценен. Он перекликается с историей Моисея: оба младенца были отправлены по водам, оба воспитывались знатными женщинами, оба послужили освобождению еврейского народа и 1)переходу от владычества египетского, символизировавшего рабство греху через пустыню (образ смерти) к земле обетованной, куда не вошел Моисей; 2) переходу от Ветхого завета к Новому Завету по своей инициативе, но "не ведая, что творит", тем вписываясь в Промысел Божий о спасении мира - Иуда повел людей предать им (передать "парадидомай") Христа, совершая грех и не входя в Новый Завет, не вписавшись в него своим неверием и злодейством, все же сыграл роль... мнимое поражение Христа обернулось славой. По преданию архангел Иегудиил - его имя означает славу Божью, хвалу, помогал Моисею как важному посреднику Божию выводить народ израильский из Египта. На иконах этот архангел изображается с короной в одной руке и с бичом в другой. За Иудой он, должно быть, тоже присматривал.. тем более, что они тёзки. Йехуда(Эль). Когда Иуда узнал о вынесеном приговоре над Христом, он вернул деньги и удавился (МФ). Он не вошел в Новый Завет, т.к. не уверовал во Христа (не просто доброго учителя, но Бога) а неверие предваряют злые; дела; он остался в рамках ветхого завета "око за око, кровь за кровь". совершил суд над собой. Попал в ад. Когда Господа убили, Он тоже сошел во ад и проповедовал там... О раскаянии Иуды принято говорить, что это не раскаяние. Поскольку он не верил, что может быть прощен. Как Петр. Тяжесть греха по-человечески не сопоставима. Кроме того, термин, который применялся в МФ по отн к Иуде тот же, что и в кн Исход (13,17) по отн. К народу, а в Псалтири (109,4) по отн к Господу. "Метамеломай" - пожалеть о сделанном, переменить решение, передумать. То есть здесь о замысле в связи с действием речь. А вот наша заезженая "метанойя" - применена в кн. Ионы 3;10 относительно Бога, когда Он передумал творить запланированное бедствие. Короче. Листочек с моими соображениями по Иуде не при мне, пока закончу. Тем более, что батюшка наверное сильно урежет..

Да. Голая идея всегда работает против себя

Инна, перенесли на 30.01. Вечером тезисно своими соображениями поделюсь. С батюшкой не советовалась. Он отфильтрует накануне

С караваем всегда пожалста) И всем того взаимно желаю!

Всем рада, всех благодарю!

Спасибо!

Вот, чудесный случай. Любо вспомнить) развелось же ослиц) Остальное про первую очередь, надеюсь, всем форумчанам пригодится, когда они решат, что видят в ближнем и то и сё. Не я сказала, а священник.

Вопрос: почему бы и нет. Действительно, соблюдение правил еще не есть воцерковление. Но воцерковление включает в себя соблюдение правил. в сообщениях Алексея не было такого приравнивания. Если Вы это прочли между строк, почему же сразу не обозначить православное отношение к делу.

Никто из святых не скажет "это не ко мне", поскольку ходатайствуют и докладывают наверх". Даже если обратятся по учебе к Сергию, а по зубам к Антипе, они не скажут "достали" . Основыааются такие просьбы, возможно, на представлении о том, что данные святые нечто претерпели в земной жизни и могут нас по-человечески понять. Быв искушаемы... хотя могут просить у Бога обо всем благопотребном, да.

Там было сказано про всех без разбора? Кроме того, у Бога свой "разбор" и бывают свои "нетипичные" "внепрограммные" действия. Позавчера мне рассказали, что такую святыньку получила бесплодная немолодая нецерковная семья. У них до этого были выкидыши один за другим. Она вся бледненькая. Теперь родила внезапно четверых. Выслушав, не прокомментировала, только сказала "О")) Что значит всё?) А кормить поить воспитывать христианином и самим становиться - раз уж дар получен из этого Источника. Хотя 1/10 только традиционно благодарные люди..

Бог действует через тварный мир. Когда считает нужным - через производное от виноградной лозы и колосьев, для других целей - елей, миро.. все это растительного происхождения. Может ли Бог обойтись без подручных средств? Конечно. Желает ли? Когда как.. но наличие освященной традиции говорит нам о том, что Он не против. Вот именно)

Андрей, считаете ли вы, что разрешить от бесплодия супругов может чудо бесовского происхождения? Считаете ли вы, что обрядовость жестко привязана к обрядоверию? Ритуал, то есть действия харакрерные для обряда (40-дневный пост, определенное кол-во поклонов, что закреплено и в монашеской традиции (вычитывать пятисотницу и тд), и в богослужебной практике (Господи, помилуй 40, 50 раз).., вполне могут быть посильной подготовкой для принятия дара. При этом не следует считать, что эти действия производятся с целью обязать Творца.

Андрей, человек, возможно, не понял вашего вопроса. Без долгих разговоров можно коротко сказать, что чудо происходит от Господа разными способами. Кто переоценивает "святыньку", тот отходит от генеральной линии)

Необходимость есть только в общении с Богом. А с человеком - как пойдет. Смотря по ситуации.