Мария Ш

если урезать до основы, то останется "соблюдеши храм". храм духа живого - сам человек. Он надеется избежать козней противника, оставляющего всюду свои сети для уловления верных. с Божьей помощью. те это похоже на просьбу о сохранении себя и утверждении в вере. .. вот как вы предполагаете?

))) при всем уважении к коровкам) похоже, что именно они и воспитали некоторых форумчан, уж как могли, заюшки. Светлана, спасибо за заботу. Просто Вы не знали, что подобные площадки для православных интереса не представляют. Разве что ради гуманитарной помощи там появиться. Чтобы "глубокое уважение, о котором Вы сказали не было просто словами, нужно учитывать кто к кому пришел. Если на ваш взгляд рамки православной церкви для вас узки и похожи на места заключения, то так уж люди определились, это их свободный выбор. И вы не в силах на это повлиять. А помощь вам, судя по содержанию некоторых сообщений, утвердительному тону и отсутствию соответствующих вопросов, получить нужно бы, но пока не удастся. Не смущайтесь, если кому-то здесь не удалось обойтись с вами сердечно. Задумайтесь, пожалуйста, над смыслом сказанного. Помоги Господь.

Отец Алексей, спаси Господь за все Ваши реплики в теме. Понимание встречается, к сожалению, редко. Тем утешительнее. По поводу приведенной цитаты могу вот что сказать. Илья Сергеевич Вевюрко, автор большой монографии «Септуагинта: Ветхий Завет в истории религиозной мысли», преподаватель МГУ, недавно вскользь коснулся этого момента. В оригинале луч и рог - омонимы. Он язык знает. Тем, кто молитвенно посочувствовал, выражаю благодарность. Ситуация и правда болезненная и ощущение боли - нормальная реакция на происходящее. Нормально и стремление к мирному и благоденственному житию, что выражается в ектеньях.. Никто не ропщет и не говорит "за что" и проч. ситуация уже частично выправилась. Я ведь не зря спрашивала о рамках церковного права. выходить за них не собиралась. Да, наш епископ лоялен к второбрачным. (это пишу просто для сведенья. такое, как выяснилось, бывает). не испытываю любопытства к чьей-то личной жизни, чей-то достаток (марка авто, часов и проч житейские блага) не вызывает никаких волнений. просто для того, чтобы не касаться конкретных разногласий на приходе, думала, что упомянутый в апостольских правилах момент о второбрачии имеет сегодня свой вес. а коль скоро это не так, прихожанам (я в этом не принимала участия) пришлось высказать перед отцами настоятелем и епископом нечто такое, что епископ был солидарен с прихожанами, а не с настоятелем. вот и все. Остальных не поняла и слава Богу.

И заладили, и "вопросов накидали". Удалить я попросила ради того, чтобы не смущались некоторые миряне. И о других делах нашего пастыря умолчала по этой же причине. Хотите - оставляйте.

Нет! Искать не приходится. Я пришла спросить не обо всем. Ситуация такова, что нам всем больно. Не наше дело? Мне есть что сказать, но я пришла не за словопрениями. Ответ получила. К вам вопросов не имею. Спасибо Ольге, Инне и всем, кто помог добрым словом и молитвой. Саша (сибиряк), можете удалить тему.

Вы не поняли. "В первую очередь" не значит, что я жду. Это значит, что его противоречия опасны для него же самого в большей степени, возможно, чем для смущенных прихожан. Поэтому, если бы евангельское правило соблюдалось при хиротонии,.. но нет. У меня был только один вопрос и он давно исчерпан. Накидать можно и ответов.... ... ясности прибавилось. Вопросы мы можем друг другу задавать. Это в Евангелии сказано. К вам у меня вопросов нет. Люди чувствуют отношение, что бы им ни говорили, а когда довольно прямо дают понять... "вопросы задавать не ваше дело, ваше дело платить".. Это заблуждение.

Лостшип, мой вопрос :"аксиос"? ответ: не ваше дело. тут нет очередей у разных пастырей об этом разные мнения пустое дело. не знаю, где вы прочли о том, что я этого жду. речь шла о евангельских правилах - для претендентов на хиротонию. кто их игнорирует? я? давайте закончим

не вопрос. может и мы ему не случайно встретились) Бога мы благодарим за Его дела. А благодарить батюшку за его дела, которые он творит по своей воле в рамках попущения...это уж извините, не вмещаю. не опасно ли это прежде всего для пастырей - игнорировать данные Богом правила? и не навредим ли мы ему, если примем его поведение как должное? кто против? для этого нужно понимать, что такое хорошо и что такое плохо. и выбрать первое. каждому из нас. в первую очередь пастырю. или я опять что-то не понимаю. доброй ночи.

"на берегу реки",я спрашивала не о том, что такое десятина, поскольку эту информацию нетрудно изучить и так. А о том, достоин ли человек с указанными характеристиками и поступками быть пастырем, нельзя ли попрощаться с ним. Выше мне ответили, что на сегодняшний день евангельские (о единобрачии, нестяжательности, о добром свидетельстве от внешних) и апостольские предписания значат меньше, чем воля епископа. Я этого не понимаю, но принимаю. Вы, наверное, невнимательно отнеслись к моим сообщениям, где я сказала, что не являюсь просто потребителем. Я оплачиваю требы. Пела и убирала в храме бесплатно и не вижу в этом ничего особенного. это норма, а не жертва. что тут объяснять.. Жертва - Христос на кресте. Священство - мученичество. Их Учителю негде было главу преклонить. Нынешние, кажется, даже не понимают этого. Вы привели в пример общину первых христиан, где служили своим имением, а я на этом фоне процитирую апостола : "серебра и золота мы не имеем, но..".. далее апостол исцеляет именем Господа. То есть одно не должно быть упомянуто без другого. Вы должны не ему, а Богу, который избрал его вашим пастырем. Сколько? А сами как думаете? Давайте на этом закончим. Ваши слова и смайлик похожи на издевательство. Наш храм после того, как был восстановлен, ни разу не был лишен богослужения на Рождество и Пасху. Это оскорбление Богу и нам. сколько мы должны за это священнику - вопрос риторический. Таким же был вопрос о догматичности десятины. Это не то, что должно быть неизменным в новозаветное время. Почитайте, если хотите, соответствующую статью в христианской энциклопедии. Простите. Аминь

спасибо. встречать надеемся традиционно)

Это произошло летом в мое отсутствие. Прихожане потребовали, чтобы он разрешил молиться, ходить с крестным ходом вокруг храма. он топорщился, но епископ заставил его разрешить. Еще добились, чтобы он разрешал нанимать другого священника, если он не может провести службу. , под давлением епископа, разрешил. но препятствует по случаю все равно. с семьей не знакомы . Они не появляются на службу. у нас тут епископ козельский и людиновский Никита. Он в курсе ситуации. Эффект минимальный, но есть

Спасибо. уже поняла. выше объяснили.

вот так и наши прихожане идут как на каторгу. Вы понимаете. выбрать ли другой храм, посоветуйтесь с духовником, если он есть. чтобы решение привело к духовной пользе. Тут некоторые, похоже, считают, что поиск "удобного" для себя храма говорит о нашей немощи. Можно смиренно согласиться. Да, мы немощны. Мой вопрос состоял в том, можно ли в рамках церковного права нам остаться вне попечения конкретного "пастыря", который действует как наемник и нерадив к своему словесному стаду. Ответ получила : нет. все будет так, как захочет епископ. И в целом это неправильно - думать, что кто-то не достоин быть священником, раз Господь его очистил. Я этого не понимаю, но в состоянии принять. Прихожанам говорила, что главное не поп, а сама служба, чтоб не смущались. А они, слабаки, как и я , смущаются. Помолитесь о нашем исправлении, пожалуйста

не в перемене места, а в том, что если больший соблазняет меньшего, то лучше мельничный жернов и далее по тексту. я не единственная прихожанка. люди смущены

можно поменять, но этого делать я не намерена. А с монашеством дело чуть иначе обстоит. Был Петр, умер, стал Павел.. примерно так.

Не знаю, как Вас зовут, благодарю за развернутый ответ. если это так, то нет смысла действовать. это очень литературно. гробы окрашенные дорогого стоят железобетонно? А это закреплено догматически? Апостол Павел зарабатывал сам и проповедовал при этом. Это не обязательно, но достойный вариант. десятина - добровольное пожертвование. А пасет он нас так, что его единственная проповедь была в Троицу о деньгах. о десятине все места из ветхого завета прочел и аминь.(она содержала ложь о долге за коммуналку храма в 50000 , а по факту в 10 раз меньше оказалось) А праздников Пасхи и нынешнего Рождества у нас не было. Сколько мы ему за это должны? Я участвую в жизни Церкви в том числе и финансово, не подумайте, что просто потребитель. не один. я не сторона конфликта. наши с ним интересы не пересекаются, в этом и проблема спасибо, а то подумала, что знаете, те терпеливо содержать этого чистого человека

в этом мы солидарны. Жалко. особенно всех)

Елена, праздное и означает пустое, Вам не кажется. Всегда нужно отдавать себе отчет, с какой целью говорите то или это.

Ольга, спасибо. Отношение о.Иоанна к этому вопросу знаю и разделяю. Учитывая специфику священнического служения тут не должно быть разночтений, казалось бы... зачем это человеку, не способному "взять высоту".. есть же более прибыльные профессии. Что делать?

У меня возник вопрос по ситуации: в Ветхом и Новом Заветах есть указания на то, что священнодействия может совершать человек определенных характеристик. По словам писания он должен быть единобрачным. Без вариантов. А в 17 апостольском правиле говорится, что не может быть второго брака или сожительства после крещения. + пояснение: если до крещения был брак, то в крещении этот грех прощается. Вот этот пункт мне не понятен: первый брак разве греховен ( учитывая, что сегодня Церковь признает действительным брак гражданский, только призывает благословить его через Таинство), что тут можно прощать? А второй брак не может считаться единственным, правда? Кроме того, есть и другие правила. Нынешний настоятель нашего храма женат второй раз. Не знаю подробностей биографии. Вразрез Евангельскому правилу, он считает, что ему все должны. "Паниковский хотел жить за счёт общества, но общество было против". Есть и конкретные отклонения от норм в его поведении. долго писать. Прошу знающих людей вкратце об'яснить, как к этому относиться или рассказать, как в рамках церковного права с этим человеком попрощаться?

Дарья, скажите как психолог профессионал, что это это значит? - жить для себя - это как - то, что вы сообщаете об этом малознакомым людям. Это зачем-то? просто не понимаю. у любого, наверное, человека , в том числе и христианина, возникают вопросы и сомнения, тяготы в связи с принятым некогда решением. Я, например, не хочу поститься, но пощусь. Не чувствую пользы. но знаю, что она есть. поэтому не пользуюсь разрешением духовника по совету врачей вкушать скоромное. не крайний случай. Попробуйте задаться вопросом - если отвернетесь от Церкви, от Бога, что вы приобретете? что потеряете?. Отношения души и Бога уподобляются брачным. в миру и то стремятся сохранить верность и в здравии, и в болезни. в богатстве и бедности. это при том, что оба супруга имеют недостатки. В случае отношений с Богом - если они не ладятся - это только наша вина, недоразумение. Терять Бога прямо гибельно. как? зачем? Если можно, ответьте на мои два вопроса. можно совсем не реагировать на реплики ниже. это так..

Владислав, "я вам сказал", "идите своей дорогой" и прочие прелести вашей словесной гимнастики - напрасный труд. О достоинстве могут размышлять и другие читатели. Мои слова лично вам ни к чему? Здесь открытая площадка, может кто-то иначе к ним отнесётся. А о том, что в человеке может вовсе не быть достоинства - спору нет.

Достоинство - это не синоним гордыни. Творец удостоил Адама быть венцом всего творения, призвал стоять в истине. И тд. Обратите внимание на свою манеру выражаться. Как скажете.

Это не я о Вас сказала. А если это так, то не пусть. Вера налагает обязательства. Мои слова можно игнорировать спокойно, без утраты человеческого достоинства. простите, если влезла". Думала, что формат позволяет интерактив.

Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться. Можно же отличить навязчивого и хамоватого собеседника от разумного и деликатного, например.