Мария Ш

Это я сказала Лостшипу, если коротко. И извинилась за возможное недопонимание. Спора о необходимости терпеть скорби и благодарить за все не было - это ясно всем. Так что не требовались все эти полотна поучений и обвинений в мой адрес. Оскорблять, предполагать в человеке злой умысел - дело вкуса некоторых из вас. Ну и ок. Вчера мне монахиня сказала, что сообщать новоначальному, что "иди отсюда" вместо просимого благословения или некрещенному о его увечьи как о даре Божьем нельзя. И добавила: "Если у тебя не получается объяснить, просто молись, чтобы Господь дал понять". Боюсь, что это понимание может быть травматичным в прямом смысле. Храни Господь. Простите меня еще раз.

и все? прежде вступления в пост следует извиняться. Это вам самому нужно больше, чем тем, кого Вы огорчили

сегодня хороший день, милостью Божьей - получается. И до, и во время, и, надеюсь -после. Доброй ночи

Дорогая Ольга, мы, призванные к совершенству, являем собой антиобразец. "принять" - как-то со стороны, да?) это опасно!!! ) Я не Вас имею в виду. В сети впечатление взаимно ужасающее. У меня есть в реале несколько вменяемых знакомых и ладно. А тут бывать благословили.. радует, что вы предполагаете лучшее в людях. тут это редкость. спасибо, что разбавили.

ага, и духовник ругал, - эти двое имеют право, и повод, конечно.. и тут на форуме все кому не лень ругали... читаю- диву даюсь... создается у людей впечатление, что я лживая склочная тварь .. ну что ж. Мне важен этот хай так же, как и какие-нибудь комплименты. Важно только Божье видение, а Он видел, какие намерения были, а каких не было. Если я невольно смутила кого-то - очень жаль. Искренне. Оль, если вы говорите, что Любовь христианская есть между вами - это утешительно, хочу верить. Что мне мешает заметить, что это действительно есть? Ведем себя неприлично, мягко говоря, а это и не вяжется как раз с тем высоким призванием... нельзя ругать каждого встречного и поперечного.

точно не моими стараниями. если и получил бы кто из нас волшебного пенделя - так чего плохого в Божьих подарках -то? меня не это интересует. тут людям кажется, что намеренно сталкиваю священников. Это бред. Я даже не вижу повода для конфликта между ними. Просто у самих священников к одной проблеме бывает разное отношение. Имя своего духовника - пишу это не для самооправданья, а чтобы мое молчание не восприняли как высокомерие- я озвучила с его разрешения. Я в таких случаях всегда спрашиваю, можно ли сослаться на его слова. Это для тех самых новоначальных, которые, появившись тут, часто бывают смущены. Ведь неприличный христианину базар - не редкость на этой площадке. "Все мы царственное священство" - а не похоже...ссылаясь на официальное лицо, не прячущееся за аватаркой овцы, даю понять людям, что Оптина разная, что не надо шарахаться от православных. Я не забыла о множестве разумных и полезных публикаций лостшипа (не напоминайте) Верю, что не ногой, хотя все к тому идет.... Это же о технической стороне. На любом священнике почиет благодать, данная ему даром. Ее мы и испрашиваем, ее, а не силу свою, передает священник мановением руки. и не удивительно...

Ольга, спасибо, скорее всего это те самые слова. У меня в памяти сохраняется смысл сказанного, а не сам текст, если я его правильно уловила. Надеюсь, Вы не воспринимаете мое несогласие с кем-то личной неприязнью. Её нет. Досада моя самого простого свойства: в Евангелии сказано о том, что нас будут узнавать по любви, которая между нами есть. А на деле - ровно наоборот получается.

Не рассеивается, слава Богу. Я здесь не по своему желанию, а по благословению. Переложить вину на батюшку за то, что все мы смертны?! судя по вопросам, которые мне тут задают, я создаю впечатление полоумной. ндааа. Давайте не будем, а? Хорошего вечера

Ни в сердце, ни в печени, на в костех моих мира нема). А кроме шуток, можно сказать, что сегодня удивительный день, я милостью Божьей причастилась. Праздник! На исповеди я сначала говорю о ясных грехах, а потом задаю вопросы относительно недоразумений. Чтобы батюшка вразумил, если я еще в чем-то должна покаяться. вот и все. Незнакомый мне человек, к которому у меня никаких вопросов. не только для того. в сентябре этого года человек ушел в иной мир. Молюсь теперь, как могу. Предыдущую реплику оставлю без коммента, сыта.

странно. для кого это имеет значение? Извините, у меня действительно не получилось выразиться ясно ??? какой мне интерес? нужно ли мне поискать в той дискуссии ее слова. Единственное, что меня заботит тут - тема, а не имена. Ни к одному из участников беседы не испытываю личной неприязни. Если испытывала бы - то и разговаривать бы не стала. Я о Вас ни слова не сказала. Странная реакция

Мано? ох) Лостшип, я не знаю, кто Вы ( говорят, что монах) и как Вас зовут. Я даже ника вашего не упомянула. В моем разговоре с отцом Никитой единственной целью было услышать его мнение о ситуации. 1) В теме о посещении обители на Рождество. Там Вы подарком от Бога назвали слова "иди отсюда!" - их произнес священник девушке, попросившей благословения. Батюшке я говорила дословно то, что было в дискуссии. А здесь, думая, что Вы помните о ситуации, назвала это коротким емким словом. ( своим. его можно заменить). Он выразил согласие с моей точкой зрения. Даже правда, сказанная не вовремя, чужим человеком и без учета духовного возраста адресата, может нанести вред. 2) относительно этой темы, меня смутил Ваш ответ Ангелине. Он короткий. Я и его передала дословно. ... Этот батюшка тоже Вас не знает. И меня не столько собственное недоумение беспокоит, сколько опасность, что человек невоцерковленный, которому адепты религии любви говорят, как Оlga, что любви нет, есть война, споткнется и останется вне Церкви. Я приводила в пример дорогого мне человека, оказавшегося вне Церкви, тк священнику было не до нее, когда она в состоянии страшного стресса впервые переступила порог православного храма. Искушений не может не быть, но горе нам, если они приходят через нас.

Да, конечно. Возможно Вы не все читали. Лука, о котором писала Ангелина, не крещен, сама она только в начале пути. Нужно это учитывать, подбирать слова. Лука, о котором я говорила, уже умер. Но он свято нес свою болезнь, много молился, никого не винил, был солнышком для окружающих. Святость - норма человеческой жизни. Редко встречающаяся норма. Он утратил здоровье и земную жизнь, но получил несоизмеримо большее - зачатки небесной радости - сквозь боль - еще на земле и жизнь вечную. Этот пример я написала для Ангелины. Он сам по себе укрепляет. Не скорбь спасительна, а терпение скорби. Не скорбь хороша, а то, что человек, пережив ее, окреп, возрос в вере. И настаиваю: абстрактно мы можем рассуждать шире. Адресно же - наличие фильтров и умение прикрыть фонтан обязательны. Правильные слова, сказанные несвоевременно чужим человеком могут нанести вред. Спасибо, Александр! никаких обид, что Вы) Не хотите - не надо. Просто слух у Вас острее, чем кажется, да? абсолютники, говорят, очень мучаются) Ни Вас, ни других участников огорчить не хотела, Видит Бог. простите, если что. чтобы не перетрудились, реагируя на то, что ясно без пояснений. с написанным согласна. будет плохо. если так, как мы наблюдали в этих дискуссиях. Девушке неофиту священник нагрубил и не дал просимого благословения. Вы сказали, что это подарок. Да, мы должны всегда радоваться ( о Господе), здоровая же реакция на действия священника - сожаление и прощение. Отец ио наместника Оптиной - мой духовник, выразил несогласие с Вашей реакцией. Хамство - не подарок. А смирение и терпение, если она это примет, - вот это и есть настоящие дары. Сегодня я исповедовалась пожилому опытному священнику. Сказала о нашем взаимном непонимании. По его мнению Ваш ответ Ангелине о том, что остаться Без ноги - дар Божий - за гранью. Я не ставлю своей целью "причинить вам добро" . Но Ваши ответы находят отклик у большинства форумчан. и у меня. Много дельного, но есть и проблемные моменты. Проблема не в том, что они мб против чьей-то шерсти, отнюдь. Проблема в другом. Пожалуйста, будьте внимательнее. не ко мне. к себе. это без меня. За добрые советы - спаси Господи) Татьяна, ролик о.Дмитрия называется " болезнь - это дар Божий". А сам он говорит, что вера - дар. Это соответствует Евангелию. Он говорит: я болел, я пережил болезнь с пользой. ок! я тоже с пользой переношу свое. но не говорю больному: так тебе и надо, а молюсь о здравии души и тела и о терпении, если болезнь неизлечима. Никакого ропота на Бога. Все проблемы этого мира - от человека и падших духов. Ну вот, начала трюизмами сыпать... эх! Владислав, за которым кто-то подчищает, я успела прочесть то, что Вы написали. Сочувствую смотрителям. Я в свое время отказалась от этого послушания. Чтоб не возиться. Но я против зачисток и за указ Петра!: "..., чтобы дурость каждого видна была!" Это и к себе отношу. Я не задета Вашими словами. Вот, поостынем, может, перечитаем написанное и охнем..., и на исповедь Всех еще раз с Праздником.

Это ничего, как Вы сами говорили, людям свойственно меняться). Подарок - совсем неудачное слово. Дар? В Евангелии длинный перечень даров Божьих разного свойства, но взаимосвязазанных, конечно. Дар исцеления - один из них. Членовредительство как дар не упоминается. Вспомним, кто спрашивает у Бога разрешения испытать веру Иова и каким образом действует. Да, надо принимать и то, что попущено с благодарностью... О крестоношении - "попробовать поразмыслить?"- мне и так ясно, что Вы правы. Даже не церковные люди называют гениальность крестом. (прошу не реагировать на это высказывание). Дар - то, о чем просят (если нет), то, что приумножают. сопоставьте это с вашим утверждением. Я не спорю, вас можно и правильно понять в неком "поэтическом" смысле. Но нужно учитывать, кому, когда и что говорить. Боль сама по себе никакого спасенья не гарантирует, она сопровождает жизнь любого человека. Вы в моих словах ЭТО нашли? похоже на профдеформацию. умение говорить превалирует над умением слышать. Я против каких бы то ни было измов. Вот болею, слава Богу, благодарю и подозреваю во всех событиях жизни глубокий смысл, даже если он не очевиден. Но это я могу сказать о себе, а о ближнем лучше смолчать. И да, помню, как-то, чтобы отогнать ропот, просила Луку о помощи. Помог. Память о его безропотном терпении болезни помогла. Слава Богу, что все так. Но я не произнесу поздравлений его безутешной матери. У нее есть духовник, у нее есть Бог, и у нее есть муж, который к пониманию произошедшего ближе. С Праздником и Вас!

Владислав, какой-то пост, где Вы меня цитировали, не могу прочесть. удален. Все же выскажу соображения, по поводу возникших в дискуссии недоразумений. Они возникают отчасти от самоуверенности и привычки выступать наставником. тут именно привычка нехороша. она мешает слушать и слышать. И еще - очень важно называть вещи своими именами. О правильности посыла Лостшипа можно догадаться, но согласиться с тем, что физическое увечье называется "подарком" - нет! Страданье и смерть - следствия грехопадения. Это не подарок, но верующий благодарит за все. Да, обернувшись назад, можно увидеть "рисунок", путь, которым Промысел Божий способствует нашему спасению. Не только через радости, но и через боль и горе. Знакомые недавно похоронили сына. Рак мозга. Несколько лет больниц, ремиссий, момент исцеления на Афоне, снова болезнь и переход в вечность. Старец Илий сказал скорбящим родителям:" Ваш сын - святой, ваша семья может обращаться к нему за помощью". Мальчика звали Лукас, ровесник пациента Ангелины. Сейчас его отец, этнический немец, крещен, регулярно участвует в Таинствах, нанял преподавателя, чтобы читать шестопсалмие в храме. Так что это горе (не само по-себе, оно является "естественным" ходом событий в падшем мире), ранившее души близких, залечивается не временем, а Самим Господом, к которому обратился отец семейства. Не соглашаясь с болезнью, выражаем несогласие с ее причиной, а не с замыслом Божьим. Он замыслил нас святыми, совершенными, блаженными. Путь же от образа до подобия получается мягко говоря витиеватый Мы причащаемся во здравие и души и тела. Тело - храм Духа. грех и боль - отклонение от нормы.Общее стремление к здоровью и благополучию естественно и не является малодушием. См. содержание всех ектений. Добрый самарянин, пожалел и помог человеку, которому больно. Священник прошел мимо. О, высокодуховные, все объясняющие... В Писании одобряется обращение к врачам. А Господь - главврач. И ясно, что здоровье души - прежде всего. и еще слово Жалость нуждается в апологии. Не касаясь языческих коннотаций, вспомним, что в древнерусском значении жалеть - это значит "жаловати". Второй аспект раскрывается в старославянском - "жалити". Речь идет о сострадании и попечении. А у противников жалости - это не более, чем сантименты, исключающие реальную помощь, приносящие вред, имеющие источником саможаление и непонимание пользы бед, увечий.. или желание унизить, сказать человеку, что он жалкий. Нет! "Нам сочувствие дается, как нам дается благодать". Жалеть нам позволяет не высокомерие, а смирение, сознание ОБЩЕЙ УЯЗВИМОСТИ. И ничего унизительного нет в том, что в некоторой мере это нас роднит и с животным миром. (ведь это человек пал, а не иная тварь) Жалость не унижает. Человека унижает другое... Милосердие - это действие подтверждающее жалость. "Господи, помилуй" - по-гречески "кирие, элейсон". Тут есть интересное смысловое созвучие. в греческом слове милость - элей - елей - масло. Господь называется солнцем правды и огнем поядающим. Грешнику больно и от своих грехов, и от очистительного действия Божьего. Живому человеку естественно хочется смягчить боль. Ребенок просит пожалеть. Это не значит, что он не виноват ни в чем. Это значит, что нам надо жить дальше, а помогает в этом незаслуженная нами милость Божья. И Он жалеет нас. Сантименты - не то. Есть строки Фазиля Искандера: "Раскачка низменной души - сентиментальность и жестокость!" Больно наблюдать проявление этой взаимосвязи на православном форуме, когда елейные речи, сдобренные цитатами из Писания и Предания перемежаются оголтелым и , кажется, не сознающим себя хамством, грубостью. Избави Бог. Ну, аминь. всем хорошего дня.

Это и многое другое - неуважение ко всем участникам диалога. Если мы это заслужили, можете не льстить нам своим присутствием. плакать надо. можно и без свечи и зеркала. приведенные слова господина протодиакона - заблуждение. "Сердце, научившееся любить, жалеет всякую тварь" - Силуан Афонский. Если будет интересно, я могу конкретнее высказаться по поводу погрешностей в понимании понятий жалости, милосердия и смирения. А нет - так и ладно.

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5868264/5868264_900.jpg Не знаю, заинтересует ли. Монах Киприан - герой летчик, потерявший обе ноги, ныне живущий. В миру Валерий Анатольевич Бурков. О нем много чего есть в сети.

Владислав, видимо такт - это редкое качество. Это не благие намерения, а желание занимать меньше места и не выходить за рамки своих возможностей, особенно если это касается совсем незнакомых людей, чтобы не навредить. Только за себя буду говорить, когда посчитаю нужным. В данном случае в моем обобщении смысл такой: я заметила неделикатность в беседе. Хотела бы, чтобы допускающий ее отнесся к своим словам внимательнее. Не тыкать же в человека пальцем. Кроме того я сознаю, что весь набор недостатков в той или иной степени присущ и мне. Поэтому "мы"... Апостол говорил о простой житейской вещи: младенцев питают молоком. Твердая пища для зрелых... А тут иной раз со всей комсомольской ответственностью - !!!

Владислав, это мы часто не сознаем своей бестактности, когда, находясь в относительном комфорте, начинаем сыпать цитатами и поученьями, которые достались авторам (святым) кровью, а нам в большинстве случаев - даром. Дело в том, что это не нам сейчас больно. отсюда и тупость. Батюшка иеромонах всегда говорит дельные вещи, но... О суетности этого мира можно и так догадаться. о двух ногах... Он не раз говорил: "Священники не с Марса прилетели, а из тои же среды, что и паства, поэтому ничего лучшего мы не заслуживаем". Сохранится ли эта бодрость реакции, когда на страшном суде спросят, чего это ты серый такой. - да вы еще овец моих не видели, поди не с Марса. Ангелина переживает этот кризис с Лукой. Отсюда и резкость. Вынужденная. За которую она извинилась. Изнутри беды многое, что мы тут говорим, возможно кажется досадным трепом. И пожалуйста, не нужно говорить, что бывают ситуации и хуже. не в этом дело. простите.

И правда, считать такие вещи подарком может только сам человек, если он так вдруг почувствует. Озвучить такое можно о себе, но не адресовать ближнему в качестве предложения, даже если вам так же больно, как ему. А так это в утрированном варианте, стоя рядом, говорить висящему на кресте о пользе, которую тому посчастливится извлечь при правильном отношении к делу. Ангелина, вы назвали себя типа верующей, но вопросы "за что" и "зачем" в значении для чего.. равноценны. в плане наличия иной перспективы. Да ладно. не хочется говорить. Пусть, если Вы захотите читать Евангелие, говорит Господь. А мы, что можем, расслышим.

Вопрос ЗАЧЕМ, как любой на этом форуме скажет, раскрывается только в поле веры и общения человека с Творцом. Настоящих, живых. Таких как у Иова многострадального. Он и ругался с Богом, прежде, чем снова обрел мир. Мир, который превосходил прежний, который был до ... и вам спокойной ночи

в вашей профессии особенно важно сохранять эмоциональную стабильность, чтобы помогать. Почему так случилось - не знаю, могут ли быть у таких трагедий чисто технические причины. наверное нет. все происходит точно не просто так. важен вопрос ЗАЧЕМ. это может раскрыться со временем. Есть удивительные люди. такие как Ник Вуйчич - человек без рук и ног, который не только сам любит жизнь, он находит в себе силы и учит радоваться даже тех, у кого все на месте, да чего-то не хватает..

если он крещен, его покровителем может быть святитель Лука Войно-Ясенецкий. Он мужественно служил Богу не только в здравии, но и в горе и болезни. Молодым овдовел, претерпел гонения за веру, в конце жизни ослеп. Вам как врачу должно быть известно это имя

Ангелина, помоги Господь Вам и вашим пациентам! Желание всего доброго для своей семьи нормально в любом случае. Очень разделяю вашу позицию и поведение с мальчиком. Тайная молитва и молчаливое сострадание нужны, а вот обсуждение вопросов Промысла нам не только не под силу, но и безнравственно, если говорит здоровый калеке. "С плачущим плачут, радующемуся сорадуются" - простой человеческий подход. А остальное тут может выстроиться в особые отношения души и ее Творца. Дай Бог.

Царство небесное, светлая память! Отец Леонтий, все знают, был добрым, любвеобильным. Как-то лет около 10 назад с одним из его знакомых заехали в храм, а тот и предложил зайти к батюшке домой - за благословением. Неловкость какая ! Мы, незваные гости, попали к столу. Батюшка праздновал день рожденья. Матушка Тамара радостно стала подавать угощенья, а батюшка встал и сказал: "деточки, дорогие, спасибо, что пришли ко мне, как я рад!"... Матушка его почтительно называла на "вы".. Такие дела .. Западают в душу контрасты. Слава Богу, что есть! +

он в коме