Мария Ш

Ну, как вариант, предложенный Владиславом, что это он утверждает Церковь. Рыба -камень - Христос. Я думала об этом, но не озвучила из-за сомнения : Христа упоминали символически во время гонений. Рисовали рыбку. И все знают, что подразумевается. Можно ли тут произвести хотя бы мысленно замену? Под ногами архангела мог бы быть Христос? И повторюсь - архангел Гавриил имеет на щите изображение Самого Христа. Может ли на одной иконе Он помещаться дважды? Если это намек на спасение в церкви, есть устоявшийся символ - корабль. На некоторых таких иконах и плыть -то некуда. Не обратила внимание на взоры. Да, интересно.. Вы расширили поле внимания. Сама сразу под ноги посмотрела: стоят по нисходящей. Возвещают, как полагается, главное - путь спасения. (Ирмос: Снизшел еси в преисподняя земли и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя Христе, и тридневен, яко от кита Иона, воскресл еси от гроба.) Только что подумала, что обыкновенную судьбу человека - справедливое наказание - изобразили в центре, а обрамляют ее символические указания на Благовещение и Пасху. И Михаил Архангел, который был поставлен охранять рай с мечем теперь знает тайну, прежде сокрытую и от ангелов.

Да, Владислав, спасибо. У меня не было сомнений по поводу этой части, однако форумчанин, чьи посты проходят премодерацию, высказал неверное предположение. Что под ногами богач, а в руке Лазарь. Пока нет окончательного вывода по рыбе. Если это та, внутренности которой помогли исцелить бельма Товита, и др. Болезни, то для нас это что значит? Ангел указывает на общий способ излечения? Или велит нам об этом частном случае памятовать. Нет у меня вразумительной версии. Что может казаться, если представленная икона очевидно не находит среди христиан общего мнения. Одному в рыбе видится воплощение, другому нет. Для третьего это просто рыба. Если икона - богословие в красках, то весь разброс мнений рабочим быть не может. Существует же канон и предмет иконоведения. Значит, помимо простых и ясных вещей есть и символические сложные вещи. Очевидно, что разумение приходит не сразу. Это стиль "граду и миру"? Ну, тогда до ясности мне далеко. Не тольков этом случае, конечно. В личку незачем. Это было общее обсуждение иконы. Спасибо.

Очевидно. Другое даже предположить нельзя. Ок. Это достаточный ответ. Просьба к форумчанам: если задан вопрос, тем более, если он задан лично, дайте, пожалуйста ответ "не знаю", или иной, чтобы задающий не пытался переформулировать, уточнить, напомнить. Неловко. Это не единичный случай.

Предание не для понимания? Есть дисциплина "иконоведение". Зачем? Извините, а это что-то непередоваемое и сугубо личное? Вы не увидели мой вопрос, или он некорректен? Свое рассуждение привела, чтобы Вы подкорректировали в случае ошибки.. как духовное лицо.

Предание должно же быть понятным? Если бы сам художник сказал, а то разномыслие. Мне не понятна версия, что ангел на рыбе - это воплощение. Хотя бы потому, что арх Гавриил на этой же иконе говорит об этом прямо. Зачем повторять? В середине усопший и его душа. Традиционно на весах изображается индивидуальный суд, а не то, что предположили тут о весах с делами богача и лазаря ( даже в этом разномыслие получается. В православном фольклоре много сюжетов, что за душою грешника посылаются грозные ангелы. Грозный не значит злой. Если рыба из той самой книги Товита, что она значит для нас сегодня? Мне-то пока представляется образом противника. Как, например, Христос называется львом... и дьявол рыкающий лев. Прообраз Христова распятия вознесенный в египте змей, и антипод - змей искуситель. Рыба, поглотившая Иону - образ ада и смерти и в то же время рыба - символ христианства. Христос имеет человеческий облик и антихрист тоже.. в смысле машиах. Внешнее сходство - только один из параметров. Вам-то самому о чем говорит эта икона?

Чье мнение, не понятно. Арх Гавриил обычно по этой части выступает. Если эта рыба на иконе была бы символом Христа ( ихтис) и христианства, разве ангел мог бы попирать ее ногами, что может означать власть над...

Скажем, что можно закрыть личку. Чтоб советчик от уединенной молитвы не отвлекался. Отец Георгий Максимов ок

"КОГДА МЫ В РОССИЮ ВЕРНЕМСЯ" Предлагаю к просмотру д/ф 1990г.

"Избранный мною, и при всём желании благотворить, лишается этой возможности". ... кто-то захочет от меня не знаю чего и я немедленно лишусь этого. Чтобы у кого-то мозги на место встали. Огорчение какое)

Крест, возможно, таким и был, без привычной верхней перекладины. Но на этой иконе типичный штрих. Сомневаюсь, что это голгофа и архангел возвышается над "крестом". Весы не обязательно "списывать" у католиков. Кто-то был взвешен и найден слишком легким до 1054 года. Это международный символ. У египтян тоже были понятия о добре и зле, и посмертной судьбе души человека. Богиня Маат взвешивала сердце усопшего. Если оно перевешивало перо Маат, символ истины) - это рэхит, грешник. Не .. - пат, человек правый сердцем.

Интересно название самой иконы. Стало бы яснее. У меня первое впечатление такое: под ногами первого возвышенность - место, на котором древние ( в том числе и язычники) священнодействовали и молились. В руке благодатный дар - Бог, низшедший для спасения. Под ногами второго земля и то, что она наследует - смерть и тление. Третий стоит над бездной, преисподней. Иона во чреве кита- прообраз Христа, сошедшего во ад. И крещение - погружение - образ смерти. В руках список - суд. Возвышенность, земля и бездна (надземный , земной и подземный уровень) напомнили о месте писания, что Христу поклонится всякое колено - земных, небесных и преисподних. То есть речь о власти Божьей над всей тварью, где бы она ни находилась и что бы не представляла из себя - демонов, ангелов, человеков, скотов.

Как можно понять, что это могила, а не типичное иконографическое изображение каменных гор и возвышенностей?

Как пойдет. Я читала, что строгость должна быть преимущественно к себе. К чаду можно. А вот так сходу к незнакомому человеку - это личная особенность, характер. Значит мы о разных людях . У этого только мирское и было. Царство небесное.

Отчего же? Все нормально. Если есть люди, для которых мы не тетки, а дорогие чада. Если вы про Диму, так у него, надеюсь, все хорошо. + года два уже, но это не точно

С воскресным днем!

Пол - физическое, гендер поведенческое и социальное отличие, так? Просто не хожу туда, где "теток не любят".

Спасибо, я об этом не знала. Теперь учту. Обычно хожу к гендерно нейтральному отцу, то есть "ангелу") во плоти. И он понимает без проблем то, что говорю.

Ага. Примириться могут 2 человека, а не 2 идеологии.

Так-то Юрий, о чем мы говорим? Вы мыслите и смотрите шире. Я больше интересуюсь конкретными людьми, которые как-то об'ясняют, чем они руководствуются, какую цель полагают и какими средствами пользуются. Всё не учтешь, конечно, но мы уже по результатам и чуть со стороны узнаем дух того времени. Все его чувствовали. Не все распознавали, естественно.

Да что вы?) Красные-прекрасные. Думаете я не в состоянии была это заметить? Сказала же, что читать надо и тех, и других. И Деникина, и Врангеля. "и отпустих я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниих своих" Не планирую)

Да, я и упомянула, что революция пожирает всех. Многие партийные функционеры покинули мир с помощью своих подельников. Единственное число. Верно. Надо дневники читать, воспоминания. И тех, и других. Удивляюсь и М.Шагинян, и какая мама у Окуджавы была... Действующие в одной связке могут иметь разные мотивы. По обе стороны. Вот мы на форуме тоже вместе. Но содержание разное. Сомневаюсь, что это возможно. Нет

Ну, если без лыбиков, то у меня , значит, иное отношение, чем у вас к историческому периоду и к самой истории. Вот, батюшка пишет, что в глазах Божьих "красные" достойны были хозяйствовать. Ок. Очевидно, это так. Только я это вижу как подобие отдания человеков бесам во измождение плоти, дабы претерпев, спаслись. Все в одном супе варились. Известно, как революция пожирала своих детей. Так что да, в тот исторический период Бог счел полезным отдать власть в эти руки.

Духа..) ну все.

А откуда тогда это?

А правду, стало быть, любили больше).