АндрейВ.Х.

Виктор, не хочется вас огорчать, но вы создали тему с антихристианским названием (термин "магия" по православию относится к бесовству) и снова задали дилетантский вопрос. Ни у почитаемых (а не поклоняемых!) в христианстве предметов, ни у святой воды своей святости нет: святость — действие исключительно Самого Бога и принадлежит только Ему. Бог же помогает по Своему Промыслу в соответствии с верой человека, использующего святую воду или отдающего почитание христианским святыням. Дело уже не в отсылке вас к азам, а попросту в вашем непонимании религии как таковой — ваш "путь рассуждения" тупиковый, и чем раньше вы осознаете это, тем лучше для вас.

Четыре греческих митрополита направили Константинопольскому патриарху письмо о необходимости созыва Всеправославного Собора.

Митрополит Киккский Никифор считает, что переживаемый кризис в Церкви случился из-за неканонических действий Константинопольского патриарха.

"Пример" апостола Петра известен: Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Мф. 26:33-34 Укрепи, Господи, всех стоящих в вере Твоей и убереги от падений!

Тем временем болезнь распространяется…

"О земле и земном" — это лишь следствие. Разница между духовным и плотским в том, что духовное находится в единстве с благой волей Бога, а плотское — вне такого единства. И воссоединение человека с Богом не в знаниях о Нём (чем и дьявол располагает), а в смиренном принятии человеком воли Бога путём исполнения Его заповедей, среди которых наибольшая: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37) и "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39). Человек всецело поручает себя руководству всесовершенного Господа так, что "и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2:20). Таким образом, разумение человека меняется на разумение Бога. Когда как вы за своё личное разумение вцепились, забывая, что с таким "богатством" "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Мф. 19:24) Почему вам так настырно возражают на ваши личные трактовки? Потому, что нам заповедовано: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8) Делайте выводы, изучайте православные толкования и приобщайтесь к ним в ходе воцерковления — благословения и помощи Божьей вам в этом!

Эта трактовка спасения ничего общего с христианством не имеет вообще. Такое впечатление, что вы скроили её из запомнившихся вам цитат из Писания с акцентом на "покрывале" и "Богом, скрытом за буквой". Эдакий примитивный гностицизм. Почитайте о христианском догмате Искупления и сравните с тем, что вы тут выдали. Кроме того, если вы, как говорите, веруете в догмат о Церкви, то должны знать о заповеди единства веры. А вам в этой и других темах другие участники форума только и делали, что опровергали ваши взгляды о христианстве. Значит, вы находитесь вне такого единства — следовательно, вне Церкви. И ваша вера — ложь.

Это не ответ на мой вопрос, а копипаст цитаты из Писания. Повторю: какая цель у "во имя Моё"? Прошу ответить на это после того, как разберёмся с вашим пониманием терминов.

Виктор, дайте, пожалуйста, ответ на вопрос Юрия о терминах и на мой вопрос о спасении. Пока мы не договоримся о терминах, продолжать с вами разговор бессмысленно.

Вы не понимаете значения термина "плосткое" в контексте христианства. Потому и противитесь неверно, и бежите не туда и не от того. Только у безграничного Бога. У вас в голове никак не укладывается то, что созданный Богом наш ум ограничен — только Бог безграничен, и безграничность возможна только лишь одна единственная, а ограниченное не может стать безграничным. Ваш "гностический оптимизм" не имеет ничего общего с христианством. Вы не ответили на вопрос: от чего же Бог нас спасает?

Там, где границы его восприятия. Как же тогда у нас нематериальный ум "оматериалился"? Ум стал физическим, по-вашему? И ещё к сказанной вами чепухе резонный вопрос: если всякий разум безграничен, то получается множество безграничностей? Которые никак не пересекаются? В разных "измерениях" что ли? И такие "измерения" при этом разве не границы? А если пересекаются, то границ при этом не возникает? Видите, какая у вас путаница в "духовном"? Значит, что вы Писание воспринимаете неверно. Что значит "во имя Моё"? Просто потрепаться о "духовном"? Нет в этом никакого подобия, никогда не было и не будет — Писание читайте: "Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и ваши пути не Мои пути, говорит Господь. Ибо как небеса возвышаются от земли, так возвышаются пути Мои от путей ваших и мысли Мои от мыслей ваших" (Ис. 55:8) Наконец-то вспомнили! Спасение-то в чём заключается?

Концепция "тело" предусматривает его границы, верно? Раз Бог безграничен и вездесущ, то о каком "теле" может вообще идти речь? Куда "ходить" безграничному Богу, когда Он и так всюду? Абсурд. Бог нетварный и безграничный, а мы созданы и ограничены. Тело духовное у нас есть, как у ограниченных существ, в отличие от безграничного Бога. И ум наш ограничен и безграничным стать, само собой, не способен. Образ Божий у нас не в "телесных категориях", как и подобие Богу не реализуется каким-либо "расширением границ восприятия". Никакого "единого тела" с Богом нет, никогда не было и не будет: единство по Существу с Богом невозможно попросту потому, что Его безграничность проста — к ней нельзя ничего ни присоединить, ни отнять. Понимаю, что у вас не религиозное, а некое абстрактное философское — плотское — рассуждение о Писании. Вспомните, наибольшая заповедь Нового Завета какая?

"Если Церкви заинтересованы в единстве, то они должны «отказаться от своих интересов и привилегий происхождения» и принять предложение Иерусалима о встрече Предстоятелей", митрополит Вострский Тимофей (Маргаритис)

Всех православных с началом Рождественского поста! Помощи Божьей во оставлении грехов и восстановлении единства с Господом нашим — Иисусом Христом!

Должен заметить, что Бог по Своему Существу благой, безграничный, вечный, единый и простой — у Него нет ни частей, ни тела. Говоря о Церкви, как о Теле Христа, имеется в виду устроенное Богом единство ангелов и людей с Богом и в Боге. И мой вопрос вам о Церкви был посвящён тому, как вы понимаете такое единство — в чём его суть? Только ли в "духовном понимании Библии"? Вы до сих пор не понимаете разницу между плотским и духовным. Это совсем не дихотомия материального/нематериального. Разница здесь не в знаниях о Боге, а в приложении свободной воли человека — о чём как раз и заданный вам выше уточняющий вопрос.

А в чём именно заключается ваша вера в Церковь? Я "допытываюсь" отнюдь не из праздного интереса и не для того, чтобы потом прицепиться к вашим словам, как вам могло показаться, а для понимания вашего подхода к христианству в основах этого учения.

Что и делаю, стараясь для вас, отвлекаясь от своей работы. Вам не раз уже сказано, что самостоятельно человеку это невозможно с обоснованием из Писания. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

Когда вы сказали, что к Богу два пути, а я из Писания показываю вам, что только один — это не опровержение вашего тезиса? Ваши слова "два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения" разве только поправляют слова Господа: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"? Ни одного слова о Писании? Свои сообщения с предыдущей странице темы перечитайте. Или вы за свои собственные слова ответственности не несёте? И вовсе не я вас "разношу в прах", а попросту ваши сентенции о духовном не выдерживают никакой критики при элементарном знании Писания. У вас грубая ересь в вашем определении пути к Богу. Вы веруете в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь? Да или нет? Вас я не осуждаю, а строго порицаю ваше "сам трактовать", когда Христос ясно сказал: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5) Тем более, что ВСЕ догматы христианства изложены в решениях Вселенских Соборов Церкви.

Полагаю, что приведённый доклад сделан "в пику" текущей ситуации с Александрийским патриархатом, чтобы показать, как его предстоятель отступил от своих же наставников. А мне непонятно, откуда взялся следующий тезис доклада: В содержании доклада обоснование этому отсутствует.

Нет, только один путь: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6) И путь этот заключается в исполнении заповедей: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15) Среди которых основополагающая заповедь о Церкви: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её". (Мф. 16:18) И не менее обязательная о причастии в Церкви Тела и Крови Христа: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6:54) То понимать в своём собственном грешном духе, избавление от которого заповедовано 1-й заповедью Блаженства: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф. 5:3) Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.

Согласен с вашей оценкой, тем более что решению своего патриарха митрополит Серафим не возражает:

"Услышать" текстовые сообщения? Но хотя бы на одном языке могут говорить с возможностью пояснений. В данном же случае передача данных с одной стороны изначально повреждена. Так самореализацию нужно настроить, чтобы её было возможно воспринять целостно. Общением на форуме мы не сможем в этом помочь — как таковое общение с Валерой отсутствует: смысл "общения" есть при наличии контакта, когда между участниками есть что-либо общее. А тут контакт как в сломанной рации.

Когда такое случится, тогда и посмотрим. Да убережёт всех Господь от подобного отступничества! Пока же архиерей Александрийской Церкви выступил в поддержку Собора по вопросу ПЦУ.

Виктор, A Lost Sheep — иеромонах из Оптиной Пустыни и учение Церкви знает. Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви. Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

В стиле когнитивного диссонанса: обрывки фраз, сочетание которых большей частью не прослеживается. Какой тут возможен осмысленный диалог?