АндрейВ.Х.

7. Христос нетленен в Своей Божественной Сущности. Если Он по Боговоплощению нетленен и по Человечеству, то Он не был единосущен нам -- это ересь афтартодокетизма. 2. Господь создал нас безгрешными, и человеческая сущность и природная воля не были удобопреклонны греху. Гномическая воля в Адаме появляется именно как действие первородного греха: до этого её не было.

Является ли православным следующее изложение догматов о первородном грехе, Человеческой сущности Иисуса Христа и Таинстве Крещения: 1. Сотворённый человек был в общении с Богом -- Обладателем несотворённой сущности и Дарителем истинной (вечной) жизни. 2. Первородный грех -- отвержение общения с Богом посредством преслушания: действием возникшей гномической (ипостасной) воли. Это действие означало отвержение и Его дара вечной жизни. Природная человеческая воля повреждается гномической. Вместе с этим повреждается сама человеческая сущность (так как природная воля -- неотъемлемое свойство сущности) и, вследствие отвержения истинной жизни в Боге, становится тленной (подчинённой закону смерти). 3. Люди наследуют: 3.1. первородный грех как подчинённую закону смерти гномическую волю; 3.2. повреждённую первородным грехом (тленную) человеческую сущность и природную волю. 4. Христос при Боговоплощении принимает в Свою Ипостась тленную человеческую сущность ("Иже мене ради окаянного в тленную плоть оболкийся") неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно с Его Божественной Сущностью -- тем самым становится единосущным всем людям по Своему Человечеству. 5. Христос не принимает первородного греха, унаследованного людьми: 5.1. Его Человеческая воля является только природной (гномической воли в Нём нет); 5.2. Благодаря сверхъестественному Рождению Его Человеческая воля совершенно подчинена Его Божественной воле -- таким образом Он становится Новым Адамом. 6. Все безгрешные страсти тленной человеческой сущности Христос испытывает добровольно -- по Своей Человеческой воле: закон смерти не имеет над Ним никакой власти. 7. Человеческая сущность Христа становится нетленной по Его Воскресению. 8. Христос в Таинстве Крещения во всей полноте дарует людям благодать, которой: 8.1. восстанавливает гномическую человеческую волю в подчинение Божественной воле, тем самым освобождая человека от власти греха; 8.2. помогает исполнять Свои заповеди вопреки стремлениям тленной человеческой сущности; 8.3. не затрагивает повреждённые первородным грехом человеческую сущность и природную волю.

Ольга, в диспуте дело обстояло совсем иначе: о. Георгий отстаивал православие, а А.Г. Дунаев — "своё понимание". Почитайте, пожалуйста, в комментариях к сообщению в ЖЖ о. Георгия, какие, оказывается, взгляды у А.Г. Дунаева.

Ирина, не заблуждайтесь: сами по себе добрые дела нисколько не делают человека христианином. Кроме того, на счёт Генри Форда ещё известно следующее: Антисемитизм и поддержка нацистов В 1918 году Форд приобрёл газету «Дирборн индепендент» (англ. The Dearborn Independent), в которой с 22 мая 1920 года публиковались антисемитские статьи, а также по частям полный текст Протоколов сионских мудрецов. В ноябре 1920 года подборка статей из «Дирборн индепендент» была опубликована отдельной книгой под названием «Международное еврейство», которую позднее активно использовала нацистская пропаганда. 16 января 1921 года 119 видных американцев, включая 3 президентов, 9 госсекретарей, 1 кардинала и множество других государственных и общественных деятелей США, опубликовала открытое письмо с осуждением антисемитизма Форда. В 1927 году Форд направил в американскую прессу письмо с признанием своих ошибок. "Как человек чести я считаю своим долгом принести извинения за все дурные поступки, совершённые мною в отношении евреев, моих сограждан и братьев, и прошу у них прощения за тот вред, который я причинил им безо всякой на то причины. Я отрекаюсь от обидных обвинений в их адрес, поскольку в действиях моих была ложь, а также даю полную гарантию, что отныне они могут ждать от меня только проявление дружбы и доброй воли. Не говоря уже о том, что памфлеты, которые распространялись в США и за рубежом, будут изъяты из обращения." Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП, его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба». Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала у Гитлера интервью в 1931 году и отметила портрет Генри Форда у него над рабочим столом. «Генри Форда я считаю своим вдохновителем», — отозвался Гитлер об американском автомобильном магнате. С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы». Тема влияния Форда и его книги на немецких национал-социалистов исследована Нейлом Болдуином в книге «Генри Форд и евреи: конвейер ненависти». Болдуин указывает, что публикации Форда были важнейшим источником воздействия на молодых нацистов в Германии. Аналогичного мнения придерживается автор книги «Генри Форд и евреи» Алберт Ли.

Комментарии о. Георгия Максимова о прошедшем диспуте

Даже не смешно.

Вот статья о. Георгия Максимова, уже приведённая мной на форуме: "Принцип "согласия отцов" и современные нападки на него". Согласие св. отцов заключено в решениях Вселенских Соборов, которые следует не обсуждать, а соблюдать — возможно, диспут будет интересен тем, кто желает дополнительно удостовериться в этом.

Бог вообще никого не оставляет — это для людей обычно оставлять Его, потому и говорится: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения" (Пс. 145:3) и "… всяк человек ложь" (Пс. 115:2). Уверенным можно быть только в Боге, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:4). Милости и помощи Божьей и Павлу Астахову, и Анне Кузнецовой!

В данную тему статья "Мифы о блокаде Ленинграда", в которой Михаил Иванович Фролов, доктор исторических наук, воевавший на фронтах Великой Отечественной, и диакон Владимир Василик, доцент СПбГУ и Сретенской духовной семинарии, разбирают три наиболее часто встречающихся мифа в отношении блокады города на Неве.

Если вы не исповедуете "едино крещение во оставление грехов" согласно Символу Веры, то зачем называете себя православным?

Грех смыт, и путь к богообщению, богоподобию и бессмертию открыт — это путь жизни во Христе, чтобы, умерев вместе с Ним в тленном — ненавидящем Бога и лежащем во зле — мире, мы воскресли с Ним в вечную жизнь в Его нетленном Царствии Небесном. Тленность плотского мира оставлена, поскольку этот мир — греховный. Грех попросту не в состоянии стать бессмертным, так как он по своей сути является отторжением бессмертного Бога.

Состояние постепенного угасания жизни, неминуемо заканчивающееся смертью.

Да.

Нет. Не обрели. Их состояние богоподобия, бессмертия и богообщения деградировало в чувственность, тленность и рабство греху. Читайте внимательнее: Ниспадение никак нельзя трактовать, как обретение.

Как это от греха не уйти?? А как же Христос, покаянная молитва к Нему и Таинства Церкви?! Я уже на протяжении 5 страниц этой темы с ужасом наблюдаю, как при упоминании ясных слов Господа в Евангелии и однозначных решений Вселенских Соборов у некоторых участников включается словно бы избирательная слепота, и эти неоднократные упоминания попросту выпадают у них из внимания!.. Это самогипноз такой, что ли?.. Тайна-тайна!.. У Христа "вечность" не значит "вечность"!.. Анафема Вселенских Соборов ничего не значит!.. Бог есть любовь — мы все будем в раю!.. Прямо-таки наглядное действие бесовского обольщения! Проснитесь, люди!! Хоть это дальше прочитайте там: "Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям."

Ну да, лучше как загипнотизированным с пафосом повторять за Осиповым: "Тайна будущего века"!.. Очень удобно придумать себе тайну в одном из важнейших вопросов, о котором при этом явно сказано в Священном Писании и Предании. Только допустив идею о том, что вечность мук может быть временной, уже можно смело бросить покаяние, да и вообще православие — "тайна" же. Подумаешь, попариться в аду какое-то время — ну, не на всегда ведь. Всё равно потом — сразу в рай!.. Вот к такой логике приводит эта ересь Осипова. Опомнитесь!.. В очередной раз повторяю: вопрос вечности мук отнюдь не скрыт, а полностью освящён и Господом в Евангелии, и решением 5-го Вселенского Собора, который анафематствовал Оригена со всеми вариантами теории конечности вечных мук осуждённых грешников.

Как говорится, учите матчасть.

До Страшного Суда ад временный: в нём пребывают только души. И Христос вывел оттуда далеко не всех, а лишь ветхозаветных праведников и тех, кто был способен уверовать там в Него как во Спасителя. Грешные, крещённые в православии, могут быть вымолены из этого ада молитвами Церкви. По всеобщем воскресении и Страшном Суде осужденные грешники, души которых будут воссоединены с их воскресшими телами, будут сосланы во ад навечно, т.е. навсегда -- именно о такой участи вечного осуждения после Страшного Суда и проповедует Христос в Евангелии. Подробности здесь разъясняет протоиерей Олег Стеняев: "Кого Христос вывел из ада?"

Если бы это было так, то проблемы вечности адских мук, наследования первородного греха всеми людьми не поднимались бы на Вселенских Соборах.

Тогда, как видите, никаких безгрешных младенцев (кроме, само собой, Самого Христа в начале 1-го века н.э.) в природе не было, нет и не будет. На все 100%. Для того чтобы стать причастным этому искуплению, обязательно Таинство Крещения.

Александр, мой вопрос о следующем: есть ли у младенцев грех Адама?

Я вам привёл цитату Осипова: "Почему о безгрешных младенцах идет речь?" (стр. 174) Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если младенец безгрешен, то зачем его крестить?

В вашем источнике на стр. 174 в вопросе "Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?" есть следующие слова в ответе Осипова: "Почему о безгрешных младенцах идет речь?" Термин "безгрешные" в контексте православия и означает: "не имеющие совершенно никаких грехов, в том числе и греха Адама". Что соответствует утверждению Целестия: "новорождённые младенцы не имеют нужды в крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха". Которое и подвергнуто анафеме по 1-му Правилу Третьего Вселенского Собора: "Понеже надлежало и неприсутствовавшим на святом соборе, и остававшимся в своем месте, или граде, по некоей вине, или церковной, или телесной, не остатися в неведении о том, что на оном постановлено: то извещаем вашу святыню и любовь, что, аще который областный митрополит, отступив от святаго и вселенского собора, приложился к отступническому сонмищу, или посем приложится, или Келестиево мудрование приял, или приимет, таковый против епископов своея области что либо делати отнюдь не может, яко отныне собором от всякого церковного общения уже отверженный и недействительный." P.S. Православие исповедует только ОДНОГО безгрешного — Господа и Бога нашего Иисуса Христа: "Едине Безгрешне".

Повторю аргументы по этому вопросу: Осипов утверждает, что младенцы не нуждаются в крещении и при смерти некрещёнными обязательно оказываются в раю (А.И. Осипов. «Из времени в вечность: посмертная жизнь души», М.: Издательство Московской Патриархии Русской Православной Церкви. 2012. С. 144 – 151). Это возрождение ереси Целестия, которая предана анафеме 1-м Правилом Третьего Вселенского Собора. Если вы до сих пор не поняли, то в нашей Церкви решения Вселенских Соборов однозначны, являются изложением Воли Божьей и вообще никакой критике и, тем более, пересмотру НЕ ПОДЛЕЖАТ. является как раз то, что Осипов — несмотря на все призывы к покаянию — упорно выступает ПРОТИВ Соборного разума Церкви, оспаривая решения Вселенских Соборов.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин. 3:5) Видите, что противоречите Христу? Или Осипов для вас авторитетнее Господа и Вселенских Соборов Его Церкви?