Vаlentinа

Я знаю это, конечно. Шила в мешке не утаишь, одна тема о Шмемане показала всё до прозрачности. Некоторых зайцев переубедить невозможно, поедать морковку так комфортно! Я и не мечтаю. Я просто пишу на форуме, по затронутым вопросам, для тех, кто его читает . Роевая атака постов-клонов - это шедевр. В анналы! Вот это просто страшное дело. Если бы разговор был по теме, аргументированный и взвешенный, а то - просто психическая атака, вот как Пушкин писал про русский бунт - "бессмысленный и беспощадный" ... и безобразный. По мне, от такого неконструктива - только бежать.

Да я и не собиралась. Его дело искать, если ему интересно. У меня ни разу не возникало сомнений в их правдивости и в их догматической достоверности. Я десятилетия знаю этот сайт, как официальный портал Томской епархии. Мне этого достаточно. Материалы, там публикуемые - миссионерские, православные. Вот это не правда. Ваши фантазии о гранях раскола оставляю в вашем распоряжении, равно как и домыслы обо мне, зная, что переходы на личности, затыкания и отшивания вместо разговора по сути вопроса - это ваш излюбленный конёк. А я приводила документы Церкви о том, что крещение младенцев необходимо для их спасения. Могу и ещё. Отцы Карфагенского Собора (419 г.) в 110 (124) правиле также засвидетельствовали, что крещение младенцам необходимо для спасения: "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема… Ибо …и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения". Правила Карфагенского Собора имеют непререкаемый церковный авторитет, поскольку они были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 правило) и VII-го (1 правило) Вселенских Соборов, как общезначимые для всей полноты Православной Церкви. Из Правила 2 Шестого Вселенского собора «… Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших… и в Карфагене… Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся». На VI Вселенском соборе правилом 84 было определено крестить младенцев, если неизвестно крещены они были или нет, «да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею». Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.): "Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься". Засим удаляюсь. Тему считаю давно исчерпавшей себя.

Вы ролик видели? Он сам говорит, никто ничего не придумывает и нет подлога. И вы это серьёзно, что вопрос ко мне? Это вопрос не ко мне. Может быть, это вопрос икономии, а может быть какой-то другой вопрос, но точно не ко мне. Я тоже могу спросить вас. Почему священник Георгий Кочетков до сих пор служит и проповедует свои странные взгляды и переводы. Почему проф. Осипов до сих пор профессор. Почему иконоборческая ересь здравствовала более ста лет. Повторю, вопросы эти никак и никогда не ко мне. А вот когда пишут, что некрещёные младенцы могут спастись, я могу предложить церковное учение по этому вопросу и предостеречь от нецерковных мнений. Конечно, мы все это понимаем и, любя человека, не можем любить его ошибок. И, любя человека, не можем не дать ему доброго совета не разделять чужих ошибок.

Это материал, как и сам ролик, датирован 07.08.2018 года. Уже не ответил. Что ответишь на правду? Почему бы вам не посмотреть на суть высказываний - отрицание Божиих чудес, фактов житий, пренебрежительное квалифицирование библейской истории как "библейские ужастики" и пр. и пр.? И не убедиться, что он так именно и говорит. Так мыслят протестанты, некоторые. Так что заголовок просто констатирует исторический факт. Вообще, не вижу оснований ни для дискуссии, ни для опровержений.

Александр, ни я, ни там на сайте, его не судят. Это информация для предостережения. Это приводятся факты и оценки фактов, общедоступных и потому могущих повредить доверяющим. Сайт "К истине" уважаемый, вы же сами видите. Человека не судят, но поступки оценивают. Без этого не сохранить веры в чистоте. Что касается контента сайта Азбука, так ведь это не он собирал. Святоотеческую библиотеку им вообще кто-то передал. Потом, конечно, они её пополняли. Я только обозначила, что духовное руководство могло оказать влияние на принцип собирания материала. Я же не отрицаю значения и ценности огромной работы команды и администратора. Но осторожным там надо быть, от этого никуда не деться. И об этом лишний раз свидетельствует противоречивый материал о возможности спасения и о допущении отпевания некрещёных усопших младенцев. Кстати.

Безусловно это моя личная оценка, а чья же ещё ) Оценка, основанная на опыте, не мимолётном. И, конечно, я не могу доброжелательно относиться в духовному всеядию и его пропаганде. Дублирую не сообщение, которого не припомню точно, а ссылку на документ, подтверждающий "широту" взглядов духовного руководителя сайта Азбука, на сей раз - с проверенного сайта. Протестантствующий протоиерей Константин Пархоменко отрекается от Слова Божия в пользу "современных ученых" и безбожных библеистов

Про фильтр - это выражение, которое употребил Александр. За ссылку простите, я просто искала нужное видео и ссылалась на него. Сайт не читала. Исправлюсь.

Александр, я много лет и очень хорошо знаю и этот портал, и его историю, и политику. И писала не о форуме, а о принципе подбора материалов на сайте. Просто предостерегла тех, кто не в курсе, что там именно нужен "фильтр". Беда в том, что для такого "фильтра" нужны прочные и многосторонние знания, иначе заблудиться и запутаться очень легко, а вот избавиться потом от заблуждений очень непросто. Я только об этом и говорила. "Фильтровать" надо, или лучше читать только святых отцов. Там не запутаешься.

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия". (Ин.3:3) Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 14, 6) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин. 3, 5) Свт. Феофан Затворник: "О том, что благодать Св. Духа, как сила во спасение, необходима для нас и что только она одна сильна содевать в нас спасение наше, почти нет спорящих. Но о том, как получается и приемлется благодать, есть спорники. …есть такие мудрецы, которые утверждают, что только уверуй, и благодать Божия тотчас войдет и вселится в тебя. Так вот знай и твердо держи то убеждение и ту веру, что благодать Св. Духа не иначе подается и принята быть может, как чрез таинства, самим Господом учрежденные в Церкви руками св. апостолов". (Спасение) Об участи некрещеных младенцев учитель Церкви св. Григорий Богослов говорит: "Они не будут у Праведного Судьи ни прославлены, ни наказаны. Ибо всякий недостойный наказаний достоин и чести. Равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания". Преп. Симеон Новый Богослов: «Мы исповедуем, что невозможно спастись никому, кто не крестится водою и Духом». Св. Василий Великий: "Почему мы христиане? Всякий скажет: по вере. А каким образом спасаемся? Таким, что возрождаемся, именно благодатью, подаваемой в Крещении. Ибо чем спастись?" (Крещение)

Расхождение не у меня и на Азбуке, а на Азбуке - и на Азбуке. Вот же я их цитировала: Если "Не допускается совершение чина отпевания над иноверными, над оглашенными и в целом над некрещенными", а "некрещенные младенцы родителей-христиан относятся к оглашенным", - то каким образом у них получается, что их можно отпевать? Неувязка: оглашенных не отпевают. Одно из двух: если "крещение доставляет крещённому перед смертью «в самой смерти надежно спасение»", а некрещёный младенец "переходит от смерти к смерти, ИЗ ТЬМЫ ВО ТЬМУ» и "Об этом, ...говорит вообще вся практика крещения Православной Церкви" - - то есть некрещёный не спасается - то тогда откуда утверждение, что "вопрос о их спасении полностью предоставляется на справедливый суд и милость Божию". И опять, если нет надежды, что "душа некрещеного пойдет в рай" и некрещёные, "как носители прародительского греха, не могут войти в Царствие Божие" то о каком вообще спасении они говорят? Спасение и есть - наследование Царствия Божия, и ничто иное.

И ещё по теме:

Противоречивый текст.

Безо всякой улыбки, совершенно серьёзно. У меня такое впечатление от всей темы. Спаси Бог!

Дорогой о Господе Георгий. На вас здесь не нападают, не упрекают, не корят. Поверьте. Вам показалось. Конечно, экран - недостоверный свидетель, и лукавый может встать между двумя людьми, представляя мирные слова одного упрёками и руганью - другому. Но нам заповедано не верить недобрым помыслам о ближних. Лучше ошибиться и не заметить недоброжелательства, чем ошибиться и принять за укоры мирный дружеский разговор. Помощи вам Божией в ваших бытовых трудностях и недугах!

В теме обсуждаются актуальные для всех вопросы именно с точки зрения христианства. Добавлю только одно, как пример христианства: Свт. Иоанн Златоуст. Толкования на 2 Кор. 11:26-29 "Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся". «Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал?». Не сказал: «Я не принимаю участия в скорби», но (говорит): «Я так беспокоюсь и скорблю, как бы сам находился в том же недуге, страдал тою же болезнью». «Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?». Смотри опять, до какой степени велика скорбь его, как это показывает слово «воспламенялся». «Воспламеняюсь, сгораю», – говорит он; и эта скорбь подлинно больше всех прочих. Другие скорби хотя и были тяжки, но скоро проходили и приносили неувядаемое удовольствие; а эта скорбь – терпеть столько страданий за каждого немощного, кто бы он ни был, угнетала, стесняла, уязвляла его сердце. Не о высших ведь только страдал он, оставляя низших в небрежении, напротив, и непотребного считал в числе потребных. Поэтому и сказал: «кто изнемогает», показывая, что разумеет всякого, кто бы он ни был... "Вот, какая нежная любовь этого мужа! Вот, какова бдительность! Вот, какова заботливость! Какая мать так терзается внутренне о чаде своем, палимом горячкою и лежащем на одре, как этот блаженный немоществовал за немощных, где бы они ни были, и волновался за соблазнявшихся? Смотри, как сильно он выразился. Не сказал: «кто соблазняется и аз» не печалюся; но – «разжизаюся», говорит, являя нам великую силу скорби, и давая знать о себе, что он как бы воспламеняется и внутренне горит за подвергающихся соблазнам. http://bible.optina.ru/new:2kor:11:26#svt_ioann_zlatoust http://bible.optina.ru/new:2kor:11:29

Ковивак можно сделать, получив у настоятеля вашего храма справочку, в больнице св. Алексия.

Как жаль! Я только собралась спросить Вас, где Вы служите. Сейчас написано Самара, а раньше было Одинцовское благочиние. Я там живу, может, соседи?

Что-то мне это напомнило...

Почему с трудом? Жаль! Мне показалось, что если смотреть после 1 часа 09 минут, то там совсем недлинный отрезок с конкретной информацией. Насчёт дезинформаторов. Там в ролике вопрос обсуждается с государственной точки зрения. Поэтому публичная ложь и откровенная дезинформация населения в вопросах, от которых зависят здоровье и жизнь людей и в немалой степени благополучие нации, резонно рассматривается как преступное деяние. Если сосед обманул лично меня, мне, однозначно надо простить. Если блогер подаёт на всю Россию заведомо ложную информацию, вредя множеству людей, даже до их смерти, даже по христианским меркам его деятельность надо останавливать. Пресекать ложь. Правовая ответственность - единственно возможное решение. А простить его все мы можем, по-христиански. Прощение и допущение вседозволенности и зла - явления разные. Знаете, когда я читала статью об умершей от коронавируса семье (я писала о ней выше), где события с грубым передёргиванием поданы так, что будто бы семья умерла от прививки, - в то время как они просто не успели выработать иммунитет, - мне, да, очень хотелось остановить этих лгунов. Потому что люди, читая, не вникают, верят заведомой лжи и точно также могут себя погубить, как та семья. Остановить таких публикаторов - не вопрос прощения и предоставления на суд Божий, а вопрос заботы о ближнем и вопрос правды. Кстати, не с любовью ли и святые останавливали еретиков и подвергали их отлучению от Церкви и даже ссылкам? Разве остановить преступающего правду Божию в принципе - не дело любви ко всем сторонам событий?

Этот документ опубликован был в июне, и сразу напомнил мне тоже июньскую передачу, в которой профессионалы кратко и ясно изложили все противопоказания - в более актуальном, обновлённом варианте. Приблизительно с 1:9 мин начинается это обсуждение. https://yandex.ru/video/preview/?text=нтв своя правда 25 июня&path=wizard&parent-reqid=1624705028651076-3915752041665134493-balancer-knoss-search-yp-man-7-BAL-5141&wiz_type=vital&filmId=10783163703776358469

Не сомневаюсь, конечно. Кто без греха, но все мы стараемся по мере сил. А вопросы это были не мои, но были они без перехода на личности и по теме, чего не скажешь об ответах, что не может не вызывать печали. О создании новых тем Александр уже хорошо сказал: Спасибо, Александр! Личный опыт грустный. Один знакомый, 40-ка лет, вышел из больницы - раньше говорил, что он не боится ковида, а теперь всех агитирует делать прививки, рассказывает про ужасы красной зоны. Другой уезжает на малую родину, подавленный, на нём лица нет: его мама в реанимации, муж сестры тоже в больнице, тяжёлый. Только сестра, единственная из семьи сделавшая прививку, не болеет. Совершенно точно, и объяснять это надо, побольше, раз многие не понимают и боятся не болезни, а вакцины. (

О точке зрения Александра я знаю не с вашего пересказа, а из его собственных слов, сказанных в этой теме Мано. Тогда, по крайней мере, он полагал, что надо помогать читателям, помещая здесь побольше информации о вакцинации. На том сообщении я и основывалась, так как полного вашего разговора знать не могу. И я не собираюсь никого убеждать и переубеждать, но полагаю, из собственного опыта, что сообщения, которые помещают здесь братия и сестры, могут помочь ищущим ответов. И, знаете, если бы я была слаба в вере, зашла на форум и прочла вот это ваше сообщение, и не только ваше, то сильно бы усомнилась в моральном облике православных, отвечающих на спокойные вопросы и спокойный разговор о важном для многих и наболевшем - репликами подобного негативного плана.

И это обоснованное решение. Посмотрите, что творится вокруг. Сколько людей запутались, сбиты с толку, не знают, где правда, а где нет, что делать, как поступать. Антипрививочники очень активны и сплошь и рядом дезинформируют людей совершенно бессовестным образом. Мне сегодня знакомый говорит: "Не знаю, что и делать, по вотсапу такие сообщения приходят, что ужас - например, вся семья умерла после вакцинации, и ребёнок остался сиротой! Как тут прививаться?!" Потом переслал мне скрин статьи "Семья умерла на Кубани после прививки от коронавируса". Я почитала: они привились 29 июня, а в июле, почти сразу, все заболели и умерли один за другим. То есть, понимаете, они или привились, уже будучи заражёнными, или заразились сразу после прививки, не успев выработать иммунитет, на него ведь нужно 6 недель. Вакцина тут вообще ни при чём. А в статье подаётся всё так, будто они умерли или от прививки, или в результате привики. И люди так заморочены, что сразу же приходят в ужас от вакцины, от перспективы вакцинации. А ведь бедные эти могли привиться раньше, до того, как заразились, и остались бы живы! Вот о чём надо писать, и здесь мы пишем. Если хоть одному человеку это поможет, и в этом случае вся ветка - не зря. А Вы говорите закрывать... ( https://ria.ru/20210802/krasnodar-1743997353.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Греческий лжепророк архим. Элпидий

26 июля в Великобритании за сутки коронавирусную инфекцию выявили у 24 950 человек. В России 26 июля выявлено 23 239 человека, заразившиеся ковидом. В Великобритании 26.07.2021 года 14 смертей от ковида. В России 26.07.2021 года умерли за сутки 727 человек. В Великобритании вакцинировано на 26 июля 70,5 % населения. В России на 26 июля вакцинировано 15,55 % населения. Статистика из комментариев к статье отсюда.