Vаlentinа

Юрий, и опять: так было до Воскресения Христова, и потому, что "еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен" (Ин.7:39).

Вопрос недоумения. Загробная жизнь - вообще-то ключевой вопрос любой религии. Да, саддукеи не верили в воскресение мёртвых, так то было до Воскресения Христова. И Господь их обличил. А когда коринфяне смутились тем же вопросом, какую горячую отповедь получили они от Апостола Павла! "19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? 30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? 31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. 32 По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! (1 Кор. 15) Поэтому и недоумеваю...

Если ЭТО эабывать, то зачем же тогда и всё остальное: заповеди, таинства, молитвы, пост? "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1Кор.15:13-14). Всё это - Церковь, таинства, молитвы о себе и о ближних, только и нужны затем, чтобы чаемое воскресение было не в осуждение, а - в свет и радость.

Мне кажется, это то же, что исполнение воли Божией о нас, о каждом из нас. Св. Феофан Затворник, например, говорит, как её познавать: "Воля Божия - и норма жизни, и руководительное начало, и первый возбудитель на дела. Как волю Божию узнавать? Многое в жизни определяется прямыми заповедями. В таком случае нечего раздумывать, а прямо делать. Когда же бывает, что хотя заповедь Божия ясна, а приложение ее неясно, тогда не избежать вопроса: как быть? Иногда это решается бывшими опытами своими, иногда опытами других, иногда спросом у живущих добре, иногда наведениями и умозаключениями от известного из Слова Божия, иногда молитвою, по действию коей Бог полагает на сердце, как поступить. Последнее было бы надежнее всего. Но не всегда наше внутреннее таково, чтобы в нем ясно слышалось сердцем внушение Божие. - У отцев есть правило: помолись до трех раз, и куда склонится сердце, так и делай. Узнавши волю Божию, надо помолиться о помощи к совершению ее... Избави вас, Господи, от самонадеянности. Самим всеусильно напрягаться надо, но успешного завершения всегда чаять от Господа, помня слово Его: "Без Мене не можете творить ничесоже". Тут же надо опасаться, как бы не прокралась мысль, и тем паче чувство: "несмь якоже прочие..." И еще опасаться надо мечтательных надежд: о, теперь у меня пойдет все... так и так... "чудо, как хорошо". Такие мечтания всегда оканчиваются посрамлением... Остерегайтесь всего сего, так тецыте, да постигнете".

Как неожиданно... Какая печаль!.. Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего Александра, прости ему вся согрешения вольные и невольные, и даруй ему Царствие Небесное!

А я в таких случаях вспоминаю святую великую княгиню Евдокию - Евфросинию Московскую. "Святая великая княгиня Евдокия, жена великого князя Димитрия Донского, лишившись супруга, усилила подвиги благочестия, была матерью для всех бедных, благотворила обителям иноческим, в том числе преподобному Кириллу Белозерскому в северной дикой пустыне, и вела жизнь подвижническую. Но, скрывая от людей свои подвиги, известные единому Богу, она являлась везде пышною княгинею, с веселым лицом, носила богатые одежды, украшалась жемчугом и драгоценными камнями. Такая жизнь вдовы-княгини служила поводом к клевете. Она слышала о людских толках и радовалась, что подвергается бесславию. Но когда худая молва дошла до сыновей ее, которые не могли скрыть беспокойства от матери, княгиня-подвижница призвала детей в свою молельню, сняла часть своей одежды; сыновья испугались, увидя худобу ее тела, изнуренного постом и отягченного веригами. Она попросила детей не открывать другим того, что они видели, и не обращать внимания на людские толки. Приближение кончины было извещено ей явлением ангела. После видения она онемела и знаками требовала, чтобы подали ей икону. Когда подали ей образ Архангела Михаила, она обрадовалась и сказала: "Он точно в таком виде явился мне". Приняв иночество в основанной ею Вознесенской обители с именем Евфросинии, она удвоила свои молитвенные подвиги, заложила там каменный храм и основала Горицкий монастырь в Переяславле-Залесском. Но скоро Господь призвал в Небесные обители кроткую и боголюбивую душу праведницы…" (Граф М. В. Толстой. Рассказы из истории Русской Церкви)

Церковь состоит из двух частей - земной, воинствующей, и небесной - торжествующей. Но это - одна Церковь, как один Христос. И нам сказано о настоящем веке, и значит, о Церкви земной. Не одолеют её никакие силы зла. Прот. Валентин Свенцицкий так хорошо сказал о единстве и нерушимости Церкви, несмотря на умаление веры: "Сколько будет отпадений, сколько искажений, какое внешнее торжество заблуждений и лжи. Но истинная Церковь будет едина. Сколько ветвей отпадёт от лозы совсем, сколько будет едва держаться не вполне оторвавшимся краешком, и только одна истинная Церковь останется на ней спелой гроздью. Святая, Соборная и Апостольская Церковь - хранительница истины и благодатных даров Духа Святого..." Вот и еп. Александр Милеант написал о последних временах: "То будут времена исключительно суровых гонений на верующих. По причине неверия и развращения человечества Антихристу будет попущено «вести войну со святыми [верующими во Христа] и победить их» (Откр. 13:7). Но это будет только внешний и кажущийся успех. Сама Церковь останется непоколебимой, как Господь обещал: «Создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). При Антихристе она лишь уйдет в подполье". https://verapravoslavnaya.ru/?Aleksandr_Mileant_U_poroga_geenny

Все толкования говорят, что Господь имел в виду не полное исчезновение Церкви, а крайнее ослабление веры. Церковь не погибнет, но станет малочисленна, и скроется "в пустыне". Святитель Иоанн (Максимович) в Беседе о Страшном суде говорит: «будет отпадение не только от жизни, но и от веры, и Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Люди станут горды, неблагодарны, отрицая закон Божественный: вместе с отпадением от жизни будет и оскудение нравственной жизни. Будет истощение добра и нарастание зла. Об этом времени и говорит святой апостол Иоанн Богослов в своем боговдохновенном творении, называемом Откровение. Он сам говорит, что "был в Духе", то значит, что Сам Дух Святый в нем, когда в различных образах ему открылись судьбы Церкви и мира, и потому то есть Божие Откровение. Судьбу Церкви он представляет в образе женщины, которая скрывается в те времена в пустыне: она не проявляется в жизни, как теперь в России». И святитель Андрей Кесарийский в Толковании на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова пишет: «И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд». … великий Мефодий…жену принимает за Святую Церковь. Будет нелишним привести здесь и слова самого Мефодия…: "Жена, облеченная в солнце, есть Церковь»… «А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней». Когда диавол в лице антихриста вооружается на Церковь, то избранные и достойнейшие, презрев гражданские почести, суету и удовольствия, побегут, как говорит Мефодий, в пустыню, чуждую нечестия и плодотворную для любящих добро, и там избегут нападений демонских и злых людей. Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление.

Этот самый замечательный.

Вообще-то вы ведёте себя невежливо. От дальнейших комментариев воздержусь.

Я привела заповеди, которые невозможно игнорировать христианину, если он не хочет в угоду своему спокойствию нарушать волю Божию о себе. Если заповеди Божии для вас сегодня "доводы", "фрагменты" и "цитаты", то я лучше помолчу.

Ну и Бог с ним, если призвал. Нам до этого какое дело? Это дело его личной совести и убеждений. Впрочем, вижу, вам уже о нём объяснили. Напрямую относится. Не вижу, как эти ваши посты сочетаются с вашими призывами в соседней теме. Не хотела исказить цитату, вот и сходила в соседнюю тему.

Георгий, вы нас на днях призывали к духовным беседам. Это, вы думаете, духовные разговоры? Или это беседы на тему "не надо мудровать, как "если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить"?

Так об этом и речь, так нужно рассуждать и в обсуждениях на других ветках да в жизни. Конечно, при условии, что помысел, что жизнь других не наше дело, не будет противоречить другим заповедям Божиим, например, этим: «Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе...» (Фил.2:4,5). «Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. Ибо и Христос не Себе угождал…» (Рим.15:2,3). «Никто не ищи своего, но каждый пользы другого» (1Кор.10:24). «…я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись» (1Кор.10:33). «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8). «…возлюби ближнего твоего, как самого себя…» (Мф.22:39) «И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:13-15).

Угрызать, наверное, не полезно, а вот со смирением себя укорять - это самое то, что нужно. Смиренный никогда не впадёт в депрессию, а путь ко смирению - именно самоукорение. Так все святые учат. (Самоукорение)

Вообще-то я полагала, что Георгий только что прочитал эту цитату в вашем сообщении и нет нужды её повторять. А вас не хотела обидеть замечанием, поскольку вы изначально урезали цитату. Но раз уж вы об этом сами заговорили, приведу её целиком: 139. Об идиотах и некрещенных Идиоты - да они ведь только для нас идиоты, - а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело. Спасайтесь. Е. Ф. Святитель Феофан Затворник. Письма Из чего видно, как я и писала уже, но повторю всё для вас ещё раз, раз вы так странно читаете, что суть увещеваний св. Феофана заключается в наставлении не мудрствовать, не брать на себя заботы о том, что находится исключительно в ведении Промысла Божия, чтобы не быть обольщённым от дьявола, взяв на себя непосильное и отойдя от прямого учения Церкви. Такие обольщённые были всегда, немало их и сейчас, и в числе их все сторонники "покаяния в аду", спасения всех, включая нераскаянных грешников, неверующих, некрещёных и пр. и пр. Если вы не видите этой прямой и непосредственной связи, я могу об этом только пожалеть и понадеяться, что у вас всё впереди. Св. Феофан Затворник определённо и бесчисленное количество раз утверждал в своих трудах ту истину, что спасение вне Церкви и её таинств невозможно, напр.: «Св. Церковь православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ. Так благоволил устроить сам Он. Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет». «Кто в Церкви истинной, тот избавлен от греха, проклятия и смерти, тот сын и наследник Богу и сонаследник Христу, тому принадлежат все дары благодатные здесь и все блага наследия на небесах. ... В св. Церкви, и только в ней одной, все устроено к нашему спасению - почему отпадающий от нее не имеет чем спасать себя. Для спасения нужна благодать: где возьмешь ее вне Церкви? Благодать подается чрез св. таинства, а Таинства хранятся во св. Церкви. Для совершения таинств нужно священство, а истинное священство есть только в Церкви. Стало, кто вне Церкви, тот без священства, без Таинств и без благодати. Чем же спасать ему душу свою?! Вот он и гибнет вне Церкви». https://verapravoslavnaya.ru/?Eresmz-alfavit

Верно. Св. Феофан Затворник для пояснения приводит пример преп. Антония Великого: "Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело". Вот этот рассказ из Алфавитного патерика: «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал; «Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?» Долго он так размышлял, и был ему глас: «Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божии, потому что это — душевредно». Так что очевидно, что св. Феофан говорит, что не надо мудровать, как "если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить", что это может привести к соблазну, отрицанию Слова Божия и Промысла, к искажению веры и к ересям. Из мудрования о том, что все должны спастись, и выросли такие ереси, как Апокатастасис (еретическое учение о всеобщем спасении). Не о исполнении сонма заповедей об исповедании нами веры ("будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15)) и не об отрицании помощи ближним, в частности, советом и поддержкой говорит здесь св. Феофан.

Я думаю, вы не поняли моей мысли просто. Но не думаю, что смогу её вам прояснить, раз не поняли. Я с этим недавно уже сталкивалась. "Спасение всех" часто понимают по-разному, по-своему.

Вот эти слова хорошо бы почаще читать всем сторонникам покаяния в аду, апокатастасиса, спасения неверующих и некрещёных. Это, по сути, противоречие Богу, действительно "оставляет в пагубе душу".

Да, только, боюсь, не у меня. Греки тут при чём? Речь о принципе выявления истины. Чтобы не путать личные взгляды и ошибки любого человека и догматическое учение Церкви, и не подменять второе первым, лучше всего почитать историю Церкви. Например, о том, что еретиками и ересиархами были многие архиереи, как патриарх Несторий; как защитники и распространители ереси монофелитов Кир, патриарх александрийский, Сергий и Пирр патриархи константинопольские; как иконоборец Анастасий, патриарх Константинопольский. Даже целый собор был когда-то, хотели его назвать вселенским, а Церковь назвала разбойничьим. За его деятельность, направленную к торжеству не православия, но еретического мудрования. Очень полезно почитать о деяниях этого собора разбойничьего - монофизитского, бывшего в 448 —449 гг.

Про Фанар не хотите вспомнить? Архиереи не значит непогрешимые.

Все такие теории возникают из непонимания сути искупления и спасения. Спасение человека заключается в единении с Искупившим нас Богом. Нет единения - нет спасения, а возможно соединение со Христом только крещением. Искупление Св. Феофан Затворник: "О том, что благодать Св. Духа, как сила во спасение, необходима для нас и что только она одна сильна содевать в нас спасение наше, почти нет спорящих. Но о том, как получается и приемлется благодать, есть спорники. …есть такие мудрецы, которые утверждают, что только уверуй, и благодать Божия тотчас войдет и вселится в тебя. Так вот знай и твердо держи то убеждение и ту веру, что благодать Св. Духа не иначе подается и принята быть может, как чрез таинства, самим Господом учрежденные в Церкви руками св. апостолов". Св. Григорий Синаит: «Никто там не будет едино со Христом, или членом Христовым, не сделавшись здесь причастником благодати, и не возъимев через то в себе «образа разума и истины о Христе» (Рим. 2, 20)». Спасение

Простите, Александр, что не ответила сразу, времени не было совсем. Дело не в формальном разделении "молебен" - таинство. Если вы припомните, весь текст отпевания состоит из молитв о даровании Царствия Небесного, в нём говорится именно о крещёном христианине везде - о его исповедании, покаянии, верности Богу, несмотря на грехи и т.п. Любая молитва отпевания ножом проходит по совести молящегося, если он вздумает дерзать читать её о человеке некрещёном, или неверующем. Такое молитвословие о некрещёном будет откровенной ложью перед лицом Бога. Младенцы не заслуживают ада, конечно, но как не принявшие спасающей благодати крещения, не могут в будущей жизни соединиться со Христом, то есть наследовать рай. Напр., об этом писал и епископ Савва (Тутунов): "Отпевание — это особое последование, которое содержит тексты, говорящие об усопшем члене Церкви. В текстах отпевания, в частности, содержится молитва к Богу с просьбой принять усопшего в Свое Царство, в том числе потому, что он являлся членом Церкви. Ведь мы знаем слова Спасителя: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»". Несколько лет назад в нашей Церкви приняли некий чин утешения родителей, потерявших некрещёного младенца - «Последование об усопших младенцах, не приемших благодати святаго Крещения». Последование было не безупречно и вызвало ряд замечаний. Не знаю, исправили ли его с тех пор, но могу предложить вам ролик отца Георгия Максимова, где он, приветствуя такое молитвословие и добавляя пожелания о его улучшении, по этому поводу очень подробно разбирает как раз тему нашего обсуждения, говоря и об участи некрещёных младенцев и о неправомерности именно отпевания:

Да, действительно, этот блог появился, как видно, не так давно. Раньше его не было. Не читала. Я в шоке. Какая скорбь... (((

Андрей, в названии статьи это не ярлык, а квалификация его действий. Слово "протестантвующий" означает "высказывающий взгляды, аналогичные протестантским" - то есть дана оценка его высказываний. Это корректно и по сути. Его высказывания такого толка доступны всем. Можете убедиться, посмотрев ролик. Он красноречив. ( Так что вздрагивать бы надо не от названия статьи, а от высказываний в ролике.