Vаlentinа

Подписываюсь. Меня тоже смущает, что сайт Оптиной пустыни делают площадкой для распространения недостоверных документов и сомнительных призывов.

Разные, Вы верно подметили. С сайта Патриархии у меня она не открывается: Касперский не пускает. По другой ссылке захожу свободно, но удовольствия не получаю. Тьма сомнительных публикаций, включая открытое письмо неизвестно от кого, в недостойных выражениях адресованное священноначалию и основанное на фэйке.

Оригинальное эссе от врача, о наболевшем. "...15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации. 16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность. 17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети. 20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая. 22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая. Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то. Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей. Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть. Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути. Привитый. Привьюсь. Буду приваться". Василий Купрейчик Терапевт в настоящем. Реабилитолог в прошлом. https://www.facebook.com/kuprey.vaso

Это не совет Апостола поспорить, а предсказание. Горестное. Свт. Иоанн Златоуст прямо так и толкует: "В самом деле, если в виде совета Павел говорит: надлежит быть и разномыслиям, то вводители ересей не виновны. Но это не так, не так; это – слова не советующего, но предсказывающего будущее. ...изречение его ...есть пророчество, а не совет, предсказание, а не увещание; и слово: дабы означает следствие, а не причину". "Когда ты слышишь это изречение: «надлежит быть и разномыслиям между вами», то не думай, что он говорит это в смысле приказания или законоположения; совсем нет, но он предсказывает этим будущее..." http://bible.optina.ru/new:1kor:11:19

Ольга, все люди предопределены ко спасению, конечно. Но это не значит, что вся наша жизнь и смерть предопределены. Это даже совсем не так. Наша жизнь и смерть - в очень большой части - это плод наших поступков, наших выборов, наших заблуждений или - незаблуждений. Строго говоря, предопределение это "предведение Божие и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые, избрание к благодати и славе, предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию" (св. Илия Минятий). Преп. Иоанн Дамаскин пишет о роли нашей воли, что "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели". Меня когда-то поразил человек, который довёл такую вот мысль о предопределении всего, о том, что все смерти происходят по воле Божией, до логического конца: он утверждал, что и все аборты совершаются по воле Божией. Ведь Бог же не останавливает их? Бог не останавливает и убийц, начиная с Каина. Можно ли отсюда сделать вывод, что убийства происходят по Его воле? Очевидно же, что нет. Есть прямая воля Божия, а есть - попущение. Если человек упорно выбирает грех, это не значит ведь, что он предопределён к аду, как рассуждают кальвинисты. Это только значит, что наша воля свободна, и Господь попускает нам делать не те выборы, которых Он хочет от нас... И мы молимся о защите нас от напрасной, безвременной смерти тоже не потому, что Бог нам её предопределил. Наши, или чужие выборы определяют такое...

Светлана, я очень мало что поняла в ролике Водовозова, но одно поняла совершенно чётко: сколько бы я ни читала статей по генетике, я никогда не достигну уровня понимания любого высококлассного специалиста. На то она и специализация, что доступна лишь профессионалам. И нам критиковать их слова, не будучи в теме, а мы все не в теме, по меньшей мере наивно.

Вот это - объяснение проблемы геномов и пр. как раз от специалиста. Алексей Валерьевич Водовозов — врач-терапевт высшей квалификационной категории. Ведёт просветительский блог «Смотровая Военврача», отмеченный различными наградами. "Обзор коронавирусных новостей прошедшей недели, включая разбор основных ляпов круглого стола под управлением Марии Шукшиной".

Дорогие друзья. Позвольте внести в эту тему маленькую инструкцию о защите от демагогии и манипуляций от специалиста. Чёрная риторика. Часть одиннадцатая. Демагогия, основа манипуляции, сила призыва "Заключительный урок цикла чёрной риторики посвящён демагогическим приёмам, основам манипуляции в публичном выступлении и специальной технике доминирования в разговоре, которую Бредемайер называет призывом. Демагогия – набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Бредемайер же даёт в свой книге определение из Дудена (немецкий словарь): «искусство политического совращения посредством страстных публичных выступлений». Вот 18 признаков этого политического (и не только) совращения. Признаки демагогии и её особенности Простота и ясность изложения. Даётся чёткая ориентация и руководство к действию. Ход мыслей слушателей направляется демагогом. Происходит деление на «своих» и «чужих». Последние, естественно, тут же получают ярлык «враги». «Свои» обретают исключительно положительную характеристику, «чужие» – максимально негативную. Послание зиждется на ударной фразе, которая описывает проблему, нависающую над «своими». Дальше «своих» и «чужих» разделение не проходит. Всё одобрение или осуждение относится сразу ко всем представителям группы. Различия людей внутри них и наличие подгрупп игнорируется. Индивид относится к «чужим» или «своим» в зависимости от аудитории. Если авторитет человека нужно понизить, то к первым, если повысить – ко вторым. Демагог и/или организация, которую он представляет, относится к разряду «суперсвоих». То есть они самые-самые «свои» и всей душой борются за благополучие остальных членов их группы. Демагог никогда не признаёт своих ошибок. Максимум он допускает неверную интерпретацию суждения. Точка зрения, которую защищает демагог, защищается вымышленными фактами, которые не подлежат проверке. Достоверные же факты опровергаются статистикой, взятой из воздуха, и лживыми доводами. Выносятся обвинения в адрес козлов отпущения. Ими могут быть бюрократы, иностранцы и другие из категории «чужих». Аргументация фокусируется на эмоциональных тезисах, к которым сводятся агитационные приёмы демагога. Активная визуализация при эмоционализировании. Слушателей заставляют рисовать в своём выражении определенные картины, чтобы вызвать нужные демагогу чувства и реакции. Широкое использование ярких образов, впечатляющих сравнений и красочных аналогий. «Чужих» регулярно поливают грязью. Грубые выражения помогают подчеркнуть различие между двумя группами и вызвать отвращение или ненависть к людям, занесённым в другую категорию. В том числе в вербальных атаках на «чужих» используются физические параметры оппонента («толстяк», «дылда» и т.п.). «Чужим» приписывается желание перейти к насильственным действиям. «Своих» уговаривают не ждать удара и защищаться (бить первым). Все действия «чужих» объясняются дурными мотивами. Любой поступок толкуется как направленный на притеснение «своих». В противостоянии демагогии главное понять, что вами управляют, и на вашу волю воздействуют. Если вы поняли, что вас к чему-то склоняют, то оратору уже вряд ли удастся это сделать. Поэтому перечитайте ещё раз список признаков демагогии и постарайтесь его запомнить. Не поддавайтесь влиянию демагогов, будьте бдительны". Автор: Игорь Болтовнин https://diplomilirist.ru/samorazvitie/chyornaya-ritorika-chast-odinnadtsataya-demagogiya-osnova-manipulyatsii-sila-prizyva.html (По книге: Карстен Бредемайер. Черная риторика. Власть и магия слова. http://loveread.me/view_global.php?id=61715)

Ну и что? И на Вселенских соборах не было людей с улицы, но сколько там бывало еретиков? Одни без исключения святые - только в раю. Я привела для читающих две статьи с разбором взглядов Чеснокова, чтобы люди знали, с кем имеют дело. У него именно в этих вопросах биоэтики куча заблуждений оккультного характера. Не знаю, что тут было без меня, но я уже второй день жалею, что вернулась. Тяжеловато мне это, все эти споры... Ольга, я постаралась в этой теме изложить мою точку зрения и ответить на Ваш конкретный вопрос. Как говорилось на круглом столе, грех убийства того младенца (или выкидыша) не может перейти на других людей, невиновных в его гибели и в чьей бы то ни было другой гибели. Это считаю основным в нашем вопросе. Об остальном, подумаю, как Вам ответить.

Ольга, я только показала, что понимают сами учёные, работающие в этой области, под терминами. Для них "абортивный материал" - это конкретно этот самый материал. А тот "компот", клеточная линия, среда для выращивания аденовируса - это вообще другое, это выращенные и размноженные в лабораторных условиях клетки среды. Они не требуют пополнения от убийства младенцев, это самостоятельная лабораторная культура. Чтобы Вы поняли терминологию и отношения к этому учёных , могу поделиться тем, что мне как-то сказал один знакомый: ему однажды пришлось столкнуться с производством чего-то там непосредственно из абортивного материала. Вот непосредственно. Там чем больше этого "материала", тем больше косметики или лекарства. Чем больше нужно косметики, тем больше нужно убийств. И те, кто пользуется такими средствами омоложения, реально стимулируют аборты, о чём и написано осуждающе в Основах соц. концепции: "Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер". В случае же генетиков, то учёные не стимулируют аборты и не отвечают за убийства. И ещё важно, как мне сказали специалисты, почему в очень большом количестве лабораторий используют именно эту клеточную линию - потому, что это делает вакцину более безопасной, более эффективной, сводит к минимуму побочки и тому подобное. В большинстве случаев, если аденовирус не выращивают в такой среде, то потом её всё же используют на этапе тестирования, ради безопасности и качества вакцины.

Знакомые всё лица. Если человек не может отличить оккультные идеи от христианства, можно ли доверять его оценкам? По мне, точно не стоит. Можно ведь следом за ним поддаться "тенденции прибегать к лженауке и оккультизму Нью Эйдж в биоэтических дискуссиях". https://sektainfo.ru/po-povodu-prosvetitelskih-i-metodicheskih-materialov-izdavaemyh-ano-za-zhizn/ https://iriney.ru/okkultnyie/nyu-ejdzh/novosti-o-kultax-nyu-ejdzh/po-povodu-nedavnego-otkryitogo-pisma-liderov-ano-«za-zhizn».html

Ольга, думаю, учёный имел в виду другое. "Процессы", которые упомянуты в цитате - это полное изменение, обновление клеток с течением времени, точнее - многих лет. Он говорит, что это нейтральная клеточная среда. Вот в этом интервью об этом говорится точнее: В связи с распространяемыми ковид-диссидентами и ревнителями не по разуму в социальных сетях и на некоторых сайтах ложной информации о содержании в российской вакцине от covid-19 Спутник V абортивных материалов (например, публикация: «Клирик, который прививается вакциной с тканями абортированных младенцев, достоин извержения из сана»), основанной на некоем исследовании Института США, Межрегиональным Общественным Движением в поддержку православных образовательных и социальных инициатив «Пчелки» направлен соответствующий запрос Директору ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи» Минздрава России А.Л. Гинцбургу. «Уважаемый Александр Леонидович! Православное сообщество в целом, религиозные граждане России с озабоченностью восприняли распространяющуюся в социальных сетях информацию как об использовании при производстве вакцины “Спутник V”, так и о содержании в составе самой вакцины абортивных материалов, что может стать препятствием для вакцинации миллионов российских граждан. Осознавая важность вакцинации в России от коронавирусной инфекции covid-19, просим Вас дать развернутый ответ, либо подтвердив эту информацию, либо опровергнув. Заранее благодарим за Ваши разъяснения. С уважением, председатель МРОД “Пчелки” Н.Н. Бондаренко» Движением был получен ответ следующего содержания: «Уважаемый Николай Николаевич! В ответ на Ваше письмо сообщаем, что при разработке вакцины “Спутник-V” абортивный материал не использовался и не мог использоваться. В настоящее время работа проводится с трансформированной клеточной линией без какого-либо абортивного материала. При производстве векторных вакцин, предназначенных для профилактики вирусных заболеваний, во всем мире используется клеточная линия НЕК 293, которая была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом абортивной культуры клеток эмбриональной почки человека. Нам неизвестно, что послужило для нее исходным материалом. В ФГБУ “НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи” Минздрава России она поступила в 1981 году из Института генетики Университета г. Кельна, ФРГ. В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца. Оба утверждения абсурдны, не говоря уже о том, что в конечном продукте под названием “Спутник V” какой-либо человеческий материал полностью отсутствует и не может там присутствовать по определению. С уважением, Директор ФГБУ “НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи” А.Л. Гинцбург». https://pravdoiskatel77.livejournal.com/14702383.html

И более свежая статья о нём же: Правда и ложь в высказываниях профессора Воробьёва о вакцинах, COVID-19 и постковидном синдроме Подробнее - https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/pravda-i-lozh-v-vyskazyvaniyax-professora-vorobyova-o-vakcinax-i-covid-19/.

Он и высказывается в данном ключе. Нашла интересный репортаж о его высказываниях: https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/professor-vorobev-i-dezinformaciya-o-vakcine-sputnik-v/

Поэтому там большая часть статей - его. Смешно, да. Друзья, я дала ссылку на статью о нём, чтобы не быть голословной. Но могу поделиться, как я познакомилась с его стилем работы. Я как раз незадолго до этого прочитала на Православии.ру статью одного греческого иерарха, очень глубокую и мудрую. И тут мне встретилась статья Романа Вершиллы с критикой этой работы иерарха. Заинтригованная названием, я стала читать статью... "Критика" оказалась выдёргиванием цитат и переворачиванием благодаря выдёргиванию смысла слов уважаемого иерарха. Критика была не такой, как я привыкла читать у святых отцов - предметной, духовной, ясной и прозрачной. Это была критика ради написания критической статьи, и в ней не было правды. Но вид её был правдоподобен, и если бы я не читала совсем недавно целиком статьи этого владыки, я бы поверила, что он еретик. А он не высказывал еретических мнений, его оболгали. Я поняла, что мнению этого автора я уже никогда не поверю - страсть разоблачать сыграла с ним злую шутку. С тех пор мне ещё несколько раз пришлось убедиться в правильности моего первого впечатления, увы. Я знаю, что у Романа есть сайт Антимодернизм.ру, но и знаю также, что он работает на многих других площадках. Поэтому когда я вижу его подпись на материалах, просто закрываю страницу и сайт. И друзьям советую.

Тут надо предупреждать, знаете ли. Сайт Апологет - это сайт Романа Вершилло, где в его статьях можно встретить ультра-правую критику православных пастырей, основанную на бросающейся в глаза ревности не по разуму. Многие его аргументы не только не выдерживают критики, но крайне похожи на клевету, и уж точно на неуважение к священноначалию. Кажется, критика так увлекла его, что давно стала самоцелью. Доверять статьям сайта не стоит. https://antirockcult.ru/pravilo-very-i-antimodernizm-kak-roman-vershillo-degradiroval/

+ Согласна. Ничего подобного. Разрешение на пересадку могут дать родственники, в моём примере это не существенный момент, я говорила о другой проблеме. Вы или пишете, чтобы настоять на своём, или пока по каким-то причинам не можете понять, что это пример о принципиальном отношении Церкви к трансплантации органов, переливанию крови и всему подобному. Вы во многих местах подменяете понятия и смыслы, не знаю, может быть ненамеренно, в увлечении, или почему-то ещё. Я вас не знаю, и судить не могу, но в любом случае продолжать такой разговор на нестыковках уже неинтересно и непродуктивно. "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1 Кор. 11, 16).

А что мы все здесь читаем? Ваши трактовки церковных документов. А там, в документах, говорится, между тем, совсем о другом. Церковь в принципе не отвергает трансплантации органов, она предостерегает только от злоупотреблений, коммерциализации, когда конкретный человек может быть убит ради выгоды другого конкретного человека: "Современная трансплантология (теория и практика пересадки органов и тканей) позволяет оказать действенную помощь многим больным, которые прежде были бы обречены на неизбежную смерть или тяжелую инвалидность. Вместе с тем развитие данной области медицины, увеличивая потребность в необходимых органах, порождает определенные нравственные проблемы и может представлять опасность для общества. Так, недобросовестная пропаганда донорства и коммерциализация трансплантационной деятельности создают предпосылки для торговли частями человеческого тела, угрожая жизни и здоровью людей. Церковь считает, что органы человека не могут рассматриваться как объект купли и продажи". Нигде вы не найдёте теорий, что если человек умер вследствие чьего-то преступления, то его органы трансплантировать недопустимо, потому что будто бы они несут в себе грех убийцы. Такой идеи Церковь не высказывает. Если, например, мотоциклиста сбила машина и он погиб, то никто вам не скажет, что его почку нельзя пересадить умирающему от почечной недостаточности, потому что вместе с почкой он воспримет и грех водителя-убийцы. Больной в больнице не отвечает за водителя-убийцу. Ни перед Богом, ни перед людьми. Вот если бы этот водитель сбил мотоциклиста, чтобы получить почку, - это был бы тот самый вариант греха, против которого и высказывается Церковь в "Основах соц. концепции". Чтобы разобраться в таких явлениях, важно разделять такие вещи, как причина - следствие, мотив - поступок, тогда и станет проясняться, кто в чём-то виноват, а кто невиновен. Ну и ну. Недобросовестно. Грустно даже читать. А это уже прямая ложь. Ещё грустнее читать.

Не в документах, которые вы цитируете, а в вашей трактовке есть логические разрывы. Когда, к примеру, дамочка пользуется кремом, сделанным из абортивных материалов, напрямую оплачивая и стимулируя ужасающие грехи - это одно. Когда ради вакцины никто не убивал невинных младенцев и никто не провоцирует их убийство ради производства вакцины - это вообще другое. Это разные поступки, понимаете? Грех аборта и труд врачей, создававших вакцину ради спасения миллионов жизней - разные поступки. Св. Иоанн Тобольский и приводит такие примеры - когда поступок и последствия, созданные Промыслом, не связаны грехом. О такой модели, напр., писал в своем телеграм-канале епископ Савва (Тутунов): «Глубоко убеждён, что эта тема религиозно-индифферентна. ... Абортов ради производства или разработки «Спутника V» никто не проводил и не проводит. Никакие дети ради нее не гибли и не гибнут. Никакой абортивный материал в ее состав не входит. Потому обзывать ее «вакциной каннибала» — не более, чем черный пиар. (…) В составе вакцины отсутствуют клетки, полученные в результате аборта. Все клетки выращены на основе других клеток, выращенных на основе других клеток и так далее тысячи раз. ... На наш взгляд, позиция Церкви «за» или «против» конкретных вакцин не является ее прямым делом и была бы причиной разделений и соблазнов».

Эта притча сказана нам Самим Спасителем. Не благоразумно ли к ней прислушаться? Так и будет, как сказал Господь, и как Вам и написал отец Лост Шип: "Просто после смерти духовное состояние человеческой души больше уже не может быть изменено". Смерть лишает человека возможности изменения, покаяния, "отбирая, сковывая" волю: это именно так, как в Евангельской притче, почитайте хотя бы вот это, здесь попродробнее: Узы смерти. Почему в аду нет покаяния

Предлагаю обратиться к логике и рассмотреть вопрос о том, почему и зачем Бог попускает тот или иной грех, и все ли, причастные к последствиям такого попущения Божия, делят вину в том грехе. Или всё же не всегда и не все. Св. Иоанн Тобольский на вопрос «Почему Бог попускает грех?» отвечает: «… ни диавол и никто из людей один другому не может нанести никакого зла без попущения Божия …в Боге видим и могущество Его не допустить, пресечь исполнение злого намерения, и вместе с тем волю, попускающую совершиться тому или другому из зол. При этом рождается вопрос: зачем благоволит Бог попускать совершение греха, или какая побудительная причина у Бога к попущению людей на грех? Безконечная благость Божия никогда бы не попустила быть на земле таким злым беззакониям, если бы отсюда она не производила величайших благ и сделанное по злобе не обращала бы во спасение. Бог попустил умножиться братней зависти против неповиннаго Иосифа, но попустил для какого благодеяния? не для спасения ли от голодной смерти не только его родителей, братьев и родственников, но и всего Египта? Попустил Бог нечестивому Саулу всячески озлоблять кроткаго, незлобиваго Давида, но не для пользы ли самого Давида и всего царства Еврейскаго? Да, для величайшей пользы не только их, но и всего рода человеческаго, чрез потомка Давидова, Христа Спасителя нашего. ...чрез попущение Божие завистливые первосвященники, фарисеи и старейшины еврейские, по зависти, предали на распятие Единороднаго Сына Божия, Иисуса Христа, и это попущение обратилось во спасение всего рода человеческаго. Таким образом, от каждого попущения происходят и открываются нам величайшие богатства славы Божьей и Его благодеяний каждому человеку и всему роду человеческому. Отсюда открываются нам благость Божья и милосердие Его, щедроты, всемогущество и величество, предвидение и промысел Его». https://verapravoslavnaya.ru/?Zlo-alf

Бедолага. Не позавидуешь тому сюрпризу, который ждёт Вас ТАМ, если не передумаете. Увидеть себя в нескончаемой беде - врагу не пожелаешь.

Гневом Божиим Св. Писание называет отступление благодати. Оно - неизбежное следствие греха, по праведному суду Божию. Ведь Господь - праведен, помните? Это одно из свойств Божиих, наравне с Его любовью. И это отступление Божие от грешника - действительно ад на земле. А потом - и в аду, как продолжение такого состояния человека. Св. Феофан Затворник объясняет так: "Есть отмститель правды — Бог. Предай дело отмщению Божию; Он воздаст, если должно. Это и значат слова: дадите место гневу, — гневу Божию, то есть праведному Его воздаянию: ибо у Бога нет гнева, а есть праведное воздаяние, которое кажется гневом тому, кто подвергается ему". Святой Ириней Лионский показывает логическую цепочку отлучения от Бога: «Всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали. Разлучение с Богом есть смерть, и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него. Посему те, которые чрез отступничество свое утратили вышеупомянутое, как лишенные всех благ, находятся во всяческом мучении, не потому, чтобы Бог Сам по Себе наперед подвергал их наказанию, но наказание постигает их вследствие их лишений всех благ. Но блага Божии вечны и без конца, поэтому и лишение их вечно и без конца, подобно тому, как относительно неизмеримого света сами себя ослепившие или ослепленные другими всегда лишены сладости света не потому, чтобы свет причинял им мучение слепоты, но самая слепота доставляет им несчастие». (Гнев Божий)

На знаю, как где, а в Москве можно сдать на тест в обычной поликлинике, и с определением уровня титров. Мои друзья сдавали.

Ну да, иначе бы я и писать не стала. В Европе Спутник не признают, а профессия разъездная и справка была нужна, ну и пришлось получать справку как после болезни - просто на антитела. Уж не знаю, как они там правильно у них называются. Просили просто: antibodies. )) После прививки - тест положительный. Дали бумажку и карточку, что есть антитела против ковида. На 3 месяца. Сейчас весь мир привязан. Дело выживания.