Vаlentinа

Александр, я привела и ещё немало слов в свидетельство того, что О том, что надо путать дело священнослужителей с обязанностями мирян, я не писала. Речь была о смысле слова и о том, что такая заповедь - дана Богом всем христианам, хоть, конечно, и в разной мере.

Это мирские. А мы призваны обличать не так, а с кротостью и любовью, ради спасения ближнего, по заповедям: «Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» ( Еф. 5, 10-11). «Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели» ( 1Тим. 5, 20). «Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (2Тим. 4, 1-2). «Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]» ( Лев. 19, 17-18). «Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою» (Иезек. 3, 18-21). Заповеди об обличении как о деле любви, не противоречащем кротости

Что-то я в теме и намёков на это не видела. А слово обличение, мне кажется, часто понимается не так, как в Св. Писании. Заповеди на эту тему говорят не о гордом и гневном унижении, а мы часто имеем в виду именно такое. А такого в заповедях нет вообще. "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" (Мф. 18: 15). А я там всё это и написала.

Георгий, св. Иоанн Златоуст толкует эту заповедь не так, не в смысле, что всегда надо молчать и у святых нет желания "обличать". Вот смотрите: "Для имеющих здравый ум Спаситель хорошо изъяснил уже силу данного закона в следующих дальнейших словах: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Мф. 7:3)? ...здесь, как мне кажется, Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены бесчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь поступки. … Что же, - скажешь ты, - если кто прелюбодействует, неужели я не должен сказать, что прелюбодеяние есть зло, и неужели не должен исправить распутника? Исправь, но не как неприятель, не как враг, подвергая его наказанию, но как врач, прилагающий лекарство. Спаситель не сказал: не останавливай согрешающего, но: не суди, т. е., не будь жестоким судиею; притом же это сказано не о важных и явно запрещенных грехах, как уже мною было и прежде замечено, но о таких, которые и не почитаются грехами. Потому Он и сказал: “Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего” (ст. 3)? “Вынь прежде бревно из твоего глаза”. Видишь ли, что Спаситель не запрещает судить, но прежде велит изъять бревно из собственного глаза, и тогда уже исправлять согрешения других? Всякий ведь свое знает лучше, нежели чужое, и лучше видит большее, нежели меньшее, и наконец, более себя самого любит, чем ближнего. Следовательно, если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай его себе, имеющему грех и очевиднее, и более; если же нерадишь о самом себе, то ясно, что и брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания опозорить его. Если же и должно быть ему судимым, то пусть его судит тот, кто ни в чем подобном не согрешил, а не ты. … Итак, сказанная Спасителем заповедь имеет такой смысл: кто сам подвержен многим порокам, тот не должен быть строгим судиею погрешностей других людей, и особенно когда они маловажны; следовательно, Он не запрещает обличать или исправлять, но возбраняет нерадеть о собственных грехах, и восставать против чужих». Святитель Иоанн Златоуст. Толкование на святого Матфея евангелиста

Это то самое, что находим у преп. Варсануфия и Иоанна, я цитировала выше: "рассмотри, может ли помысл его перенести обличение, и тогда уже скажи ему о том с кротостью, вразумляя его по Богу". Здесь и рассудительность, куда же без неё, но и любовь по Богу, без неё и рассуждать-то будет не о чем. Думается, в любом случае требуется с рассуждением любви рассмотреть и понять - может ли брат, и в какой форме принять и понять увещевание, чтобы не пострадала его душа, и не потеряла, а приобрела. Только любовь, пусть и наша, несовершенная, может увидеть и предложить рассудительности - решение.

Вот-вот! Страсти любят рядиться в добродетели, а мы и не замечаем. Преп. Иоанн Лествичник учит стараться их отличать: «Как, черпая воду из источников, иногда неприметно зачерпываем и жабу вместе с водою, так часто, совершая дела добродетели, мы тайно выполняем сплетенные с ними страсти. Например: со страннолюбием сплетается объядение, с любовию – блуд, ...с кротостию – тонкое лукавство, медлительность и леность, прекословие, самочиние и непослушание… с радостию – возношение… с любовию – опять осуждение ближнего...» И ещё об этом писал преподобный Ефрем Сирин: «Кто при любви своей равнодушен к недостаткам любимого, тот ненавидит, сам того не сознавая. И можно ли того почитать любящим, кто делает вред? Можно ли назвать того любящим, кто не спасает от беды? Истинная любовь - та, которая и увещавает, и вразумляет». (Кротость и вразумление ближнего) Это вот так, как раз о любви о Господе: Преп. Варсануфий Великий и Иоанн: «Вопрос 639. А как скоро я узнáю, что кто-либо из них утаил нечто, то как мне поступить: обличить его и взять у него утаенное им или нет? Ответ. Если достоверно узнáешь, что он утаил нечто, то рассмотри, может ли помысл его перенести обличение, и тогда уже скажи ему о том с кротостью, вразумляя его по Богу, и возьми у него, что ты ему вверил. Если же он не может принять обличения, то не повреждай его совести, чтобы он от стыда не сделал чего-либо еще хуже. Но оставь его, пусть владеет тем, что он взял; ибо он взял принадлежащее Богу, и Бог Сам лучше ведает, по нужде ли он взял, и знает, как судить о его поступке».

Наверное, ещё надо уточнить мою мысль ) Можно в такой вот конфликтной ситуации, которых полно в нашей жизни, думать о себе, как смириться, а можно ещё и подумать-позаботиться о ближнем. Если мы действительно любим, то просто не можем видеть, как грех обезображивает любимого, и делом любви и заботы будет - придумать, как посмотреть, что ответить, чтобы удержать, остудить, помочь. И Господь тогда поможет сделать это из смирения, чтобы помогло.

Чтобы объяснить мою мысль, я Вам историю расскажу. Приходит как-то ко мне знакомый, в страшном расстройстве, и говорит, что жена его совсем довела. Накануне была в плохом настроении и начала к нему цепляться буквально за всё. "Я молчал, молчал, всё терпел, - жаловался он, - а она всё равно ругается всё сильнее. Дошла до истерики!" А он всё смирялся и молчал, пока не взорвался в ответ. Я ему говорю: раз вы знаете за ней такую склонность, надо было попробовать остановить её в самом начале, отвлечь, успокоить, или как-то утешить - вам виднее, как. И тут он мне говорит: а ведь она, жена, говорит мне то же самое: что это я виноват в её истериках, потому что не останавливаю её, а игнорирую. Вот о чём я и пишу: не должно нам игнорировать слабости ближних. Помогать надо. И не нам ли, ближним, знать, как им можно помочь.

Владислав, я говорила совсем не об этом. Повторю и в третий раз: невозможно помочь ближнему без любви и смирения. Это уже сказано было в самом начале. Но. И пьяница может помочь пьянице, если скорбит и сострадает. И гневливый может помочь гневливому, понимая властность греха и удерживая себя от него ради любви к ближнему.

Могут - если говорить без любви. Об этом я уже писала в начале темы. Вопрос не стоит: говорить, или не говорить, пока не достигнешь совершенства. Вопрос стоит: говорить, или не говорить, не стяжав любви к ближнему и зрения своего несовершенства. Это разное.

Слов нет, звучит очень красиво и смиренно. Но вот вопрос, всегда ли это абсолютный закон? Любой ведь, кто хоть немного узнал свои страсти, знает, что исправить себя полностью дело невозможное. А рядом всегда есть люди, которым могут пригодиться и совет, и вразумление. Безусловно, по большей части и как правило дружеские, мягкие, смиренные, - но просто необходимые. Иного надо просто немного приостановить, придержать, чтобы он отошёл от греха, иногда даже взгляд имеет значение. Дети, друзья, супруги разве не имеют права на такую помощь любви во Христе? Легко сказать себе, мол, я не дозрел, и отстраниться, а научиться помогать другому не искажать образ Христов, видя и любя лучшее в человеке, видя его выше и лучше себя, сострадая о его трудностях, - куда как сложнее. Не я, а св. Иоанн Златоуст отвечает на такие вопросы: «Поведем речь о женах, чтобы видеть тебе, как блаженный Павел, наложивший на них узы, сам же снимает их. “Жена, – говорит он, – которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его” (1Кор.7:13). Почему? “Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа” (ст. 16)? Но как, скажешь, жена может спасти? Уча его, наставляя, приводя к пониманию благочестия". "Каким же образом тот же апостол в другом месте говорит: “Обличай, запрещай, увещевай” (2 Тим. 4:2)? И еще: “Согрешающих обличай перед всеми” (1 Тим. 5:20)? Равным образом, и Христос говорит Петру: “Пойди и обличи его между тобою и им одним. Если же не послушает, возьми с собою” другого, если же и при этом не уступает, “скажи церкви” (Мф. 18:15-17). И для чего Он поставил столь многих обличителей, и не только обличителей, но и карателей, так что кто не послушается никого из этих последних, того велел почитать за язычника и мытаря? С какою также целью вверил им и ключи? Если, ведь, они не будут судить, то не будут иметь никакой важности и, следовательно, всуе получили власть вязать и решить. С другой стороны, если бы это было так, то все пришло бы в расстройство и в Церкви, и в гражданских обществах и в семьях. Если господин не будет судить своего слугу, а госпожа служанку, отец сына, и друг своего друга, то зло будет распространяться все более и более. И что я говорю: друг друга? Даже если врагов не будем судить, то никогда не будем в состоянии разрушить вражду, но все придет в совершенный беспорядок".

Если можем вразумить с любовью, то оно хорошо и по заповедям. А если нет в нас любви, то ничего хорошего не получится, и лучше помолчать. Св. Иоанн Златоуст в толковании на слова “Не судите, да не судимы будете” (Мф. 7, 1) говорит: "...должно не порицать, не поносить, но вразумлять; не обвинять, но советовать; не с гордостью нападать, но с любовью исправлять, - потому что не ближнего, но себя самого предашь ты жесточайшему наказанию, когда не пощадишь его, произнося твой приговор о его прегрешениях. … Что же, - скажешь ты, - если кто прелюбодействует, неужели я не должен сказать, что прелюбодеяние есть зло, и неужели не должен исправить распутника? Исправь, но не как неприятель, не как враг, подвергая его наказанию, но как врач, прилагающий лекарство. Спаситель не сказал: не останавливай согрешающего, но: не суди, т. е., не будь жестоким судиею; притом же это сказано не о важных и явно запрещенных грехах, как уже мною было и прежде замечено, но о таких, которые и не почитаются грехами. Потому Он и сказал: “Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего” (ст. 3)? ...Следовательно, если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай его себе, имеющему грех и очевиднее, и более; если же нерадишь о самом себе, то ясно, что и брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания опозорить его. Если же и должно быть ему судимым, то пусть его судит тот, кто ни в чем подобном не согрешил, а не ты. … Итак, сказанная Спасителем заповедь имеет такой смысл: кто сам подвержен многим порокам, тот не должен быть строгим судиею погрешностей других людей, и особенно когда они маловажны; следовательно, Он не запрещает обличать или исправлять, но возбраняет нерадеть о собственных грехах, и восставать против чужих». (Кротость и вразумление ближнего)

Я бы сказала, счастье, а точнее блаженство, заключается в любом делании ради Бога, угодном Богу. Благодать Божия споспешествует такой душе, а выше этого нет ничего. Но ради такого делания надо в той или иной мере отказаться от ветхого в себе, а как оно, ветхое, сопротивляется, просто как дикий зверь! И многие принимают это сопротивление за свою настоящую волю и даже за волю Божию... :-(

То, что вы услышали возле иконы, вовсе не обязательно ответ от Бога или святых. Это мог быть ответ от беса. Желание разбить икону правда ужасно, оно говорит о вашем действительно бедственном состоянии, и оно только увеличило вашу зависимость от таких вот бесов, которым мы грехами даём власть над собой. Грех, особенно смертный грех, разрушает нас, и жизни наших детей, и стеной встаёт между нами и Богом, Который не отвечает на наши прошения, если мы грешим и не каемся. Это очень грустно читать. Дитя, рождённое верующей женщиной вне брака... ((( Если мы хотим, чтобы Бог исполнял наши просьбы, надо начинать с покаяния. Тогда увидим иначе и свои проблемы, и всех других людей, и только тогда Бог для нас будет на первом месте и - утешит, поможет, поддержит.

Это точно. Для меня самый яркий пример ужасной неосторожности - рассказ преподобного Иоанна Кассиана Римлянина (Добротолюбие, т. 2): "На горе Синайской жил старец, великий молитвенник и подвижник, многие годы проведший в затворе. При такой жизни, конечно, все верили, что он угоден Богу и спасется, и никто не думал, что он погибнет. Однако с ним, к несчастью, именно это и случилось, и вследствие только его безрассудной веры в сны. Диавол, узнав эту слабую сторону старца, сначала стал являть ему сны, которые на самом деле сбывались, а затем уже и такие, которые изобретены были его диавольским коварством для погибели людей. Так однажды во сне он представил старцу будущую жизнь и в ней всех христиан и мучеников во тьме и посрамлении, а иудеев — светом озаряемых и радости исполненных. Бедный монах, проснувшись, нисколько не рассуждая, тотчас оставил Синайскую гору, ушел в Палестину, там принял жидовскую веру и обрезание, женился, сделался врагом христиан и, наконец, не раскаявшись, заживо был съеден червями и умер лютой смертью". И всё же опыт говорит, что не всё надо отметать, не разбираясь. Об этом очень хорошо сказал Николай Евграфович Пестов: (Современная практика православного благочестия)

Не всё так однозначно. Преп. Никита Студийский, к примеру, пишет: "Из того, что представляется во время сна, иное есть мечтание, иное видение, иное откровение. …Видения суть такие сновидения, которые во все время стоят неизменными, не преобразуются из одного в другое и так напечатлеваются в уме, что остаются на многие лета незабвенными: они показывают сбытие будущих вещей, доставляют душе пользу, приводя ее в умиление представлением страшных видов, и видящего их делают самоуглубленным, и притрепетным от неизменного созерцания представляющихся страшных вещей; тщатливейшие ревнители должны считать такие видения драгоценными. – Откровения суть сущие выше всякого чувства созерцания чистейшей и просвещенной души, представляющие дивные некие божественные дела и разумения, тайноводство сокровенных Божиих тайн, сбытие наиважнейших для нас вещей, и общее пременение мiрских и человеческих дел". (Сон. - Алфавит духовный) Существует множество свидетельств, как Бог возбуждает живых молиться об усопших при помощи таких видений. Например: Любовь, вызволяющая из ада

Согласна.

К вопросу о статистике. Частный репортаж из Европы :-) Подруга с мужем почувствовали недомогание и естественно задались вопросом, не ковид ли это. Позвонили в госпиталь. Там сказали: можно прийти сделать тест, но для этого у вас не должно быть никаких симптомов болезни. То есть надо быть здоровым. Позвонили в скорую. Там сказали: если температура, и кашель, и вам плохо, то приедем, а вот для тестов не приезжаем. Так они и болели неизвестно чем. Скорее всего ковидом, потому что все симптомы течения средней тяжести были налицо. НО - без всяких "положительных подтверждений" со стороны медиков. Даже представить не могу, сколько таких неподтверждённых там в Европе.

"ибо лукавые и нечистые демоны внушают своим поклонникам мысль, что, совершая все, противное закону и приличию и достигающее крайней степени осквернения, они будут чистыми, если будут возжигать светильники, бегать вокруг огня, или же окропляться водою и припевать приличные старухам побасенки". А вообще-то там, думаю, опечатки и надо книжечку посмотреть.

Ох, да! Сколько нужно внимания к себе! : ( Тут ещё советы есть: Как избежать грешного разговора?

:-) Вспомнилось: "Один говорил батюшке: "Бывают помыслы, что вы, батюшка, мне доверяете". На это он ответил: "А я тебе притчу расскажу. Одного пустынника выбрали архиереем, он долго отказывался, но они настояли. Тогда он и подумал: я не знал, что я достоин, верно есть что-нибудь у меня хорошее. В это время явился ему ангел и говорит: "Рядниче (рядовой монах), что ты возносишься, там люди согрешили и им нужно наказание, вот оттого и выбрали, что хуже тебя не нашлось". Схиархимандрит Иоанн (Маслов). Преподобный Амвросий Богоносный старец Оптинский

Сомнения не обоснованные. Священник Георгий Максимов: "Не было времени, когда в Церкви не было бы грешных людей. Более того, не было времени в Церкви, когда люди не грешили бы именно теми грехами, которыми грешат и сейчас. … Проблема не в грехах самих по себе – они всегда были и всегда будут вплоть до конца мира. Проблема в людях, которые считают, будто стремление следить за чужими грехами и судить других по их поступкам – это нечто нормальное и здоровое. Но это совсем не так! Это духовная болезнь. … …люди, имеющие любовь к ближнему, даже видя упомянутые грехи, никогда не соблазнялись о Церкви. Преподобный Максим Исповедник много видел грехов, и в его время Церковь сотрясали бури и великие падения, однако же вот что он пишет: «Всесвятая Церковь Божия, чистая и незапятнанная, безукоризненная и неподдельная, неумаляемая и восприемлющая истинный Свет…» (Вопросоответы к Фалассию. Гл. 63). Речь не идет об оправдании греха. Грех есть грех, и тот, кто не кается в своем грехе, окажется в аду навечно, какой бы он сан ни носил. Но надо понимать, что как наши с вами грехи не оскверняют Церкви Божией, в которой мы пребываем, так не оскверняют ее чистоты и грехи других людей. Диавол хочет, чтобы мы вглядывались в чужие грехи, а вглядываться надо не в них, а в святость Церкви, которую Господь являет каждодневно, и в том числе через людей, находящихся в ней рядом с нами. И если мы не сможем научиться видеть Церковь так, как видел ее преподобный Максим Исповедник, то рискуем впасть в богохульство раскольников, которое состоит в неверии Богу, сказавшему: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»".

Из-за наших грехов и ради спасения и родителей, и самих детей. Грех разрушителен, и дети наследуют разрушенную грехом природу родителей. И иные родители только тогда и приходят в себя и - к Богу, - когда видят болезни свои детей... Преп. Паисий Святогорец говорил: "За родительские ошибки расплачиваются дети! Некоторые родители разрушают своих детей. Но Бог не несправедлив. Он питает великую и особенную любовь к тем детям, которые в мире сем претерпели несправедливость — от родителей или от кого-то еще. Если причиной того, что ребенок идет по кривой дорожке, становятся его родители, то Бог не оставляет такого ребенка, потому что тот имеет право на Божественную помощь. Бог устроит все так, чтобы ему помочь. И вот мы видим, как некоторые юноши — да и не только юноши, но и пожилые люди в какой-то момент резко поворачивают к добру".

На мой взгляд, насыщение совсем не всегда может быть ориентиром. Чувства обманчивы. Вот, преп. Иоанн Лествичник пишет: "Знай, что часто бес приседит желудку и не дает человеку насытиться, хотя бы он пожрал все снеди Египта и выпил всю воду в Ниле". Мне как-то так кажется, что если прибавляю в весе, значит, надо сокращать порции. А если человек худеет, не постом и не от болезни, конечно, значит - возможно, вредит себе излишним воздержанием. Обмен веществ, работа, вообще условия у всех разные, тут надо предметно смотреть. Но если нет чувства голода и я что-то хочу "пожевать", я знаю, что это работает страсть. :-(

Остался один шаг до реинкарнации. Душа животного принципиально отличается от души человека. "Дыхание жизни", бессмертия, в нас - от Бога с момента особенного создания человека. "Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24). И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога". (Закон Божий)