*Владислав*

Это не аргумент. Ой ли! "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Мат 23:37-38) "Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено." (Мат 24:2) Справедливости ради, это вам сограждане ваши говорили. И я, кажись, один раз.) Но тут всему свое время. Наверное, пришло "время разбрасывать камни;" (Еккл 3:5)

А кому нужна Украина? Святые тоже покидают её.

Вопрос вот... А правильно ли это, и главное, нужно ли молиться за Украину? Не лучше ли усилить молитву за Россию. Не сказать, что я много читаю современных пастырей, но всё равно нигде не слышал в последнее время призыв к молитве за Украину.

Между Киевом и ЮНЕСКО достигнута договоренность о вывозе из Киево-Печерской лавры христианских ценностей, в том числе святых мощей, сообщает Служба внешней разведки России. По ее данным, затем их планируется передать музеям Италии, Франции, Германии и Ватикана под предлогом "спасения от российских ракетных ударов". РИА Новости И еще пишут... украинские епископы в День всех русских святых не помянули никого из них. Ну что ж, русские святые также отвержутся перед Господом тех, кто посрамился их исповедовать: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Мк.8:38)

Просто пишется так для различения. Если пишется с прописной буквы, значит говорится о Церкви, как общности, теле Христовом; с маленькой - значит речь идет о церкви, как месте, храме. Вот, чем точно не стоит заниматься, так это угадайкой, почему Мария сейчас не посещает храм. Захочет, сама скажет.

Читать вам нотации, либо каким-то образом задеть или обидеть вас, такой цели нет. Всего лишь обращаю ваше внимание на то, что при всех аналогичных разговорах у вас всегда есть история о нестроении в Церкви. И все свои рассуждения и оценки относительно Церкви вы строите через призму этих нестроений, а это неправильно, о чем вам многие люди и говорят. И я говорю только об этом. А если, действительно, не понял, что вы хотели сказать - простите великодушно, для объяснений я всегда открыт. ) Помоги, Господи!

А что здесь не понятно? Это уже сотый разговор, где вы постоянно акцентируете внимание на проблемах отдельных священников (хотя подлинность этих нестроений не установлена), и настойчиво ищите поддержки и согласия с вашей точкой зрения на это. Вам в сотый же раз объясняют, что проблемы и грехи отдельных людей нельзя соотносить с самой Церковью. Думаю, вряд ли. Тщеславие и гордыня человеческие.

Из-за давности лет мы не так остро, как вчерашний мятеж, воспринимаем множество случившихся других. Поход за яблоками наших прародителей, тоже ведь своего рода "марш за справедливостью". Тоже недовольны были на то, что Бог-Отец, что-то там им не дал, не все рассказал, чем-то обделил. Недовольство - ропот - мятеж - измена. В результате величайшая вселенская катастрофа. Российская империя - тот же алгоритм разрушения. Недовольство - ропот - мятеж - предательство - катастрофа Иуда - опять все так же. Недовольство... - измена. Один человек сказал, что вчера колонны мятежников прошли не по трассе М-4, эти колонны прошли по сердцам всех людей в России. И последовательность все та же. Недовольство - ропот - мятеж - измена... Слава Богу в этот раз катастрофы не произошло. Вы уже (ещё?) совсем не задумываетесь, что этими своими многолетними "байками из склепа своей души" о каких-то нестроениях в Церкви ездите бульдозером по своему и по чужим сердцам? Без иллюзий, в вашем случае, будет также: рано или поздно недовольство и ропот приведут к тому, что благодать отойдет и человека постигнет катастрофа - мятеж и измена. Всякий недовольный всегда получает свой личный мятеж и свой частный "марш справедливости", если своевременно не прибьёт в себе пригожина-младенца. Хотя, в вашем случае этот младенец, видимо, вырос в дебелого подростка. Что усложняет проблему.

Мне кажется, это совсем не сложно.) Можно порассуждать следующим образом. Представим себе, что мы хотим стать олимпийским чемпионом ( в нашем случае это аналог спасения). Вид спорта, нам для рассуждения сейчас не важен, нам важен алгоритм действия. Итак. Первое, что я сделаю - осмотрюсь и выберу какую-то школу: ЦСКА, Динамо, Спартак, Тутберидзе... Применительно к нашему разговору школа - это Церковь. Дальше в этой логике рассуждать совсем просто.) Чтобы добиться результата, выиграть Олимпиаду (спастись), я должен соблюдать все правила и требования школы: слушать тренеров, соблюдать режим, правильно питаться, постоянно тренироваться, под руководством опытных наставников последовательно развивать свое тело, технику и навыки, ограничить контакты с внешним миром для психического равновесия... и т.д. и т.п. )) Любой здравомыслящий человек поймет, что выиграть, добиться успеха на таком высоком уровне можно только в школе, и только соблюдая все ее правила, методики и наработки. Может человек сам... посмотрев телевизор, прочитав блог, попрыгав во дворе, что-то выиграть? Ну, а что, можно же прыгнуть тройной аксель в душе? Можно.))

Екатерина, поздравляю с днем рождения! Многая и благая лета!)

Спасибо. Умозрительно понятно.) Получается апостольское радуйтесь, это по сути то же, что и дух мирен, который нужно стяжать смирением и терпением. Обокрали - воров не искать не нужно...

Отче, извините, все-таки ещё вопрос про "всегда радуйтесь", для жирафов.) Случается с человеком какое-нибудь потрясение серьезное: дом сгорел, деньги все украли, в аварии машину разбили, диагноз неизлечимый поставили... и т.п. Вот святые отцы пишут о, так сказать, основной бронепластине в "броне праведности" - это благодарение Богу за все случающееся. Этим волевым усилием при всех неприятностях, которых несть числа (мелких и серьезных), рано или поздно человек сформирует и навык правильной реакции на действие Промысла. И тем самым сможет переносить и крупные потрясения, но это, наверно, в какой-то мере вопрос мужества, без которого терпение, как мне кажется, невозможно. А радости при этом может и не быть, причем очень долго. Состояние радости, о которой говорит апостол, всем воцерковленным христианам, пусть и в малой мере, известна и ощущаема практически. И опытный православный в состоянии ее отличить от энтузиазма-оптимизма или истеричного веселья. Т.е. все-таки получается, что заповедь эта самим человеком неисполнима? Только ждать?

Старец - это человек вокруг которого все становится музыкой... 70-ти летию нового оптинского духовника схиархимандрита Захарии (Потапова) посвящается. Вчера в нашей обители был день памяти почившего Оптинского духовника, схиархимандрита Захарии. В 2012 году, к 70-летию отца Захарии, мы сделали эту работу. Почтить память нашего возлюбленного старца, предлагаем просмотром этого прекрасного фильма, и как всегда желаем моря духовных впечатлений, а чадам и знавшим его людям, теплых воспоминаний и молитв о упокоении отца Захарии... иерм.Ириней

С богословским вопросом прояснено. Еще я нашел одну из бесед "О благодарении" свт. Василия Великого из которой на сайте толкований взят отрывок. Надо напомнить, что на Вселенском Соборе святитель Василий назван одним из двенадцати учителей Церкви, творения которого полностью соответствуют Православной вере. Т.е. то, что говорит и пишет свт. Василий Великий - все так и есть, без теологуменов. В этой беседе еще интересно о мере слёз. "Итак, для чего же дана заповедь, исполнение которой не в нашем произволении, но бывает следствием других вышеупомянутых причин? Да как и молиться буду непрестанно, когда телесные нужды необходимо обращают на себя помышление души, и невозможно, чтоб мысль в одно время делилась между двумя заботами? Но мне повелевают и благодарить за все. Ужели благодарить, когда меня мучат, издеваются надо мною, растягивают меня на колесе, выкалывают мне глаза? Ужели благодарить, когда ненавистник наносит мне бесчестные удары, когда цепенею от стужи, когда мучаюсь голодом, когда привязан я к дереву, когда вдруг я обезчадел, или лишился и самой жены, когда от кораблекрушения внезапно потерял достаток, попался на море разбойникам, или на суше грабителям, когда я в ранах, оклеветан, стал нищим, живу в темнице? Все сие и еще многое другое собирают вместе обвиняющие законодателя, думая обратить в оправдание своим грехам ту клевету, что предписанное нам невозможно". https://k-istine.ru/library/vasiliy_velikiy-04.htm

Теперь понял. Здесь нужно различать. У простых людей, конечно, это состояние прерывистое, и большую часть времени они находятся в безрадостном положении. У монахов с опытом от 20 лет, по большей мере я видел во внешнем мире, как раз радость, и именно ту о которой мы говорим. Следующая группа - люди святой жизни. Прерывается ли радость ударами извне... Не знаю. Но раз Василий Великий об этом пишет, значит так бывает. И мы иногда слышим истории о том, как праведники терпят тяжелые болезни... хотя, как терпеть рак без обезболивающих, я ума не приложу. Тут при головной боли, сразу таблетку глотаешь. А вот про Господа и то, как Он терпел, в контексте слов "всегда радуйтесь", я не знаю. Не возьмусь домысливать. Это, видимо, богословский вопрос, нужно спрашивать отца Лостшипа.

Не пойму, поясните, что вы хотите сказать.

Вообще потерял нить разговора. Чего вы хотите этим сказать... Это неприлично, надуваться по любому поводу, тем более для христианина. То, что вы всё-таки прочли толкования, это хорошо. Но проблема эта нам с вами давно хорошо известна - вы их обычно не читаете, от этого и возникают порой трудности во взаимопонимании, из-за ваших регулярных попыток толковать Писание по своему. Теперь про конкретно этот разговор. Если вы прочитали толкование на 1 Сол. 5:16 то, прочли и то, что я своего ничего не говорил. Позвольте спросить, а чему тогда вы возражали?

Не надо пытаться объяснять необъятное.) Надо воспитывать дисциплину мышления. Т е. разговаривать в рамках предложенной темы. А тема была следующая: практическое применение заповеди "Всегда радуйтесь". Ваша предложение обьяснить 76 псалмом, я думаю, аргументировано было частично отклонено. Дисциплинированный христианин должен пользоваться толкованиями святых отцов на этот стих. Не вообще, а конкретно обсуждать то, как учат святые отцы. Вы же зачем-то начали, как говориться плодить лишние сущности... О чем вы, о каком предстоянии пред Богом, Юрий, вы говорите, если вы не то, чтобы исполнить - вы даже во время разговора не удосужились прочесть толкования по ссылке. А вопрос про "всегда радуйтесь" возник в связи со смутившим меня стишком: Радость вышел я искать". Найду - буду с Христом, не найду - останусь в "ЗЛОбодневности". Не знаю, мне кажется, если выйти искать радость, то ничего, кроме проблем и приключений на известное всем место, не найти. Так и есть, по этому поводу нет возражений. Повторю понравившееся определение свт. Василия Великого: состояние радости - это когда до души не достигают внешние удары.

И это слишком общая фраза, в том же стиле ответ про зелёную траву, ничего конкретно. Одного из величайших ветхозаветных праведников Иова, извините, "колбасило", судя по всему не один год. И про Бога он ни на секунду не забыл, но "возвеселихся" ни разу при этом. Также Силуан Афонский 14 лет взывал в скорбях с нулевым эффектом.

Везде. Вы сами толкуете слова из апостола: Всегда радуйтесь. (1Фес.5:16). Вы прочитали ссылку на толкование? https://bible.optina.ru/new:1sol:05:16 Так вот там все не так, как вы говорите. Причем, я ничего своего не говорил, повторял только то, что пишут святые отцы, толкуя этот стих, а вы постоянно возражаете... зачем, спор ради спора? Вот ещё раз полная цитата прп. Амвросия Оптинского, и это не теологумен, аналогично все святые аналогично толкуют. Что вас не устраивает, чего не достает, что вы пытаетесь дополнять их! "Слова апостольские ясно показывают, что полезнее нам всегда радоваться, а не унывать при встречающихся неудачах; радоваться же можем только тогда, когда будем благодарить Бога за то, что случающимися неудачами смиряет нас, и как бы невольно заставляет нас прибегать к Нему и со смирением просить Его помощи и заступления. И когда так будем поступать, тогда и на нас будет исполняться псаломское слово святого Давида: помянух Бога и возвеселихся."

Разовое, потому что само слово (понятие) "возвеселихся" об этом говорит. "Возвеселихся" - значит прийти в возвышенное, радостное настроение. Прийти, это значит находится в одном состоянии и затем перейти в другое. В нашем случае человек (Давид во время преследований) находился в тяжелом состоянии скорби, о чем прямо говорится в псалме: "Въ де́нь ско́рби моея́ Бо́га взыска́хъ... Помяну́хъ Бо́га и возвесели́хся..." (Пс.76:3-4) Т.е., это, если можно так сказать, прием используемый для решения конкретной задачи по выходу из кризисного состояния. Таблетка цитрамона при сильной головной боли. А апостольское "всегда радуйтесь" - это уже постоянное состояние - метод, совокупность приемов, для решения проблемы в принципе. Излечение причин появления головной боли. Разные понятия - "радуйтесь" и "возвеселихся". Одно другим заменять не надо, в этом ваша ошибка. Это как на вопрос - "Эта трава зеленая?", услышать ответ - "Все под Богом ходим". )) Вроде бы всё правильно, действительно, все ходим под Богом. Но в контексте вопроса про зелёную траву, ответ несуразный.) Согласие, в данном случае, нужно подтверждать конкретным святым Василию, Феофану и Амвросию, толкования которых я привел. Что конкретно не так они сказали, что вам их слов недостаточно?

Ладно, хорошо. ) Так а делаете вы что, когда вспоминаете Бога? Действие какое совершаете? Руки вверх поднимаете, говорите что-то..? Просто вспомнили, что Бог есть? Просите Бога возрадовать себя?) И почему именно в этом случае возрадоваться надо; вместо радости же и устрашиться можно. И речь же зашла о заповеди "всегда радоваться", а не о разовом действии во время возникшей скорби. И вы пытаетесь примирить строки из псалма со словами из Апостола. А святые отцы учат, что радость - это дар за исполнение заповедей, что "радоваться же можем только тогда, когда будем благодарить Бога за то, что случающимися неудачами смиряет нас, и как бы невольно заставляет нас прибегать к Нему и со смирением просить Его помощи и заступления. И когда так будем поступать, тогда и на нас будет исполняться псаломское слово святого Давида: помянух Бога и возвеселихся" (прп. Амвросий Оптинский). https://bible.optina.ru/new:1sol:05:16

Я опять про практическое применение... Всё-таки заповедь "всегда радуйтесь" не прямого действия, как, например, "непрестанно молитесь" - вспомнил, начал молиться. "За все благодарите" тоже самое, вспомнил - воздал хвалу. А с радостью так не возможно - это состояние, которое приходит, в результате других действий, как говорит Василий Великий - это, "как бы скакание души, восхищающейся тем, что дела согласны с ее желанием". Он же: "апостол же приглашает всегда радоваться не всякого, но того, кто подобен ему самому, не живет уже во плоти, но имеет живущего в себе Христа; потому что общение с высочайшим из благ никак не допускает сочувствия с тем, что беспокоит плоть". Ну, а всегда радоваться возможно только когда удары из вне уже не достигают души. "Радость христианина есть отражение его духовного состояния и есть потому не произвольное чувство" (свт. Феофан Затворник).

Не все так просто, потому что там же еще: - трепещу; помышляю, и изнемогает дух мой. - смято́хся и не глаго́лахъ - беседую с сердцем моим, и дух мой испытывает: неужели навсегда отринул Господь (Пс.76:7-9)

Вопрос про "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите"(1Фес.5:16-18). Если "молитесь" и "благодарите" - это действие, которое человек совершает усилием воли, то "радуйтесь" - это уже психо-физическое состояние. Внешне на лице человек может соорудить улыбку волевым усилием, т.с., "пома<зать> голову твою и ум<ыть> лице твое" (Мф.6:17). Но сердцу, как говорится, уже не прикажешь радоваться. Как практически исполнить эту заповедь?