*Владислав*

Не Мозговой действовал по методичке ципсо, а вы, да Юрий тут ночную пургу нес. Еще раз. По поводу убийства перечисленных вам людей, не надо заниматься моим просвещением из бульварной прессы. Нужны убедительные основания и подтверждения того, что вы говорите. Их нет. И я не вижу, чего-то более-менее убедительного того, что нынешняя российская власть занимается политическими убийствами. А вот доказательств того, что этим занимается украинское руководство есть. В т.ч. и их прямые высказывания об этом. И смешивать два государства не надо, поэтому давайте пока, до поры, Украина отдельно - Россия отдельно.

Зачем нужна власть, которая не может удержать власть. Это все никем не доказано, а аргументы один в один из методичек украинских ципсо. Как раз спустя время, сегодня, по многочисленным доказанным фактам мы можем уверенно называть украинское руководство организаторами террора. Видимо, в том числе и тех людей, которых вы назвали. Все правильно. Никому не нужны бесконтрольные армии. Замечательно! Т.е. Бог тоже виноват, что Иуда сделался иудой-предателем. Вообще, политика абсолютно грязное дело, негоже нам тут ей заниматься.

У нас метродотель адского хостела уже есть, нехватало туроператора. Вам пора совместный холдинг регистрировать, для более согласованной координации усилий.) Сталин, аборты, СССР, бюрократия, трансвестизм паталогии, психиатры, герой-мятежник... "Остапа несло..." Только я говорил про государство Украина, ее злодеяния и ответственности за них. Про все, что вы перечислили, пожалуйста, создавайте тему - поговорим. А ваши упорные попытки увести разговор от ответственности за злодеяния, повторюсь, только подтверждают законность сделанных выводов относительно вашей склонности к православию-лайт. Про любовь. Вы ничего не говорили про место, Кубань, "ловлю пескарей" и т.д. Думаю, вы опять из-за духа противоречия и желания спорить, бездумно наболтали "на статью", теперь выкручиваетесь.) Но мы уже повторяемся, надо закругляться

Святые и современные отцы учат, что человек находится в лучшее для себя время и в лучшем месте для своего спасения.

Давайте, Юрий, успокоимся, прекратим истерику и перестанем орать жирным кеглем. И вспомним золотое правило: всегда возвращай демагога к теме разговора. Речь шла об Украине. Один очень важный и неоспоримый факт. Диспозиция. Украина — это государственное образование 32-х лет отроду (1991-2023 гг.) И никакой другой Украины никогда не было. Что нам доподлинно известно об этой стране на сегодняшний день. Несколько основополагающих фактов. Там запрещают и гонят православие, происходит геноцид русского народа, зверски пытают и мучают пленных, целеноправленно ведут обстрел и уничтожают мирное население... Этого, думаю, достаточно, чтобы сложить общее впечатление об этом государстве и контексте разговора о нем. Так вот, учитывая вышеперечисленный контекст, с добавлением факта о возможном разграблении святынь Русской Православной Церкви... Это вы сказали после многократного настойчивового вопроса - люблю Украину. И какие выводы сделает нормальный человек о вас? Как соотносятся ваши "отеческие гробы" с сегодняшней Украиной, что это за любовь такая? Вы уж, право, или крестик снимите, или трусы оденьте. То же и с последствиями, всё в том же контексте деяний салорейха. Так евреев и их государство размазал Бог или нет? Содом в этой жизни Он уничтожил или это ветхозаветная сказка? Каким городам Он предсказал участь хуже содомской и почему? Вот о чем вы не стали говорить. Поэтому выводы законны.

Немного в тему. Патриарх Кирилл: Несмотря на развитие науки и техники, несмотря на радикально изменившиеся к лучшему бытовые условия, жизнь человека сопровождается повышенной отрицательной реакцией на то, что несет в себе стресс. И мы знаем, что большое количество заболеваний, вплоть до онкологических, причиной своей имеют именно стресс, то есть глубочайшее потрясение нервной системы человека. И вот сегодня апостол учит нас, как побороть этот стресс. Он говорит, что терпение — это величайшая способность человека. Но ведь терпеть можно по-разному. Можно терпеть с ужасом и страхом в глазах, стиснув зубы, усугубляя негативное воздействие на свое духовное состояние. А можно терпеть так, как терпели святые мученики, как терпели подвижники, которые опирались не только на свою силу, но и на силу Божию. Они обращались ко Господу с молитвой и верой, и Господь давал им силу преодолевать то, что мы сейчас называем стрессом, то есть, говоря в общих категориях, человеческие страдания. Для того чтобы научиться преодолевать страдания, нужно помнить, что без терпения это невозможно. Можно заглушать страдания разного рода медикаментозными средствами, которые нередко еще более ослабляют способность человека сопротивляться внешним отрицательным влияниям, а можно преодолевать их так, как учит апостол, — терпением. --- Из проповеди в Неделю 3-ю по Пятидесятнице после Литургии в Храме Христа Спасителя, 25 июня 2023 года https://vk.com/wall301419447_223507

Дело не в том, что вы рассматриваете аспект отличный от моего. Дело в том, что вы всего один аспект и рассматриваете. Причем в определенном ракурсе. Преподнося Бога в виде доброго дедушки, который "прилетит в вертолёте и бесплатно покажет кино"... всё, всех и в любом случае покроет своею милостью. Причина ваших возражений и спора понятна. Мы не раз стакивались здесь с подобным, и знаем такое мироощущение, как розовое православие или лайт-православие. Деяния без последствий, преступление без наказания. Поэтому вы и 88-- псалом читаете выборочно, а там дальше написано: "Но ныне Ты отринул и презрел, прогневался на помазанника Твоего;" (Пс 88:39) "Наконец, говорит, Ты разрушил и престол, т. е. царство Давида." "Пророк говорит, что Бог отринул народ иудейский и уни­чижил, т.е. признал его ничтожным и ничего не стоящим." "вас ожидает сокрушение. Ибо из случающихся бедствий, одни бывают за грехи, другие для исправления нравственности подвергающихся искушениям, а иные для сокрушения отчаянных, как было с Фараоном. Последним уже не раны и не бичи угрожают, но истребление". И Евангелию противоричит полностью этот ваш "один аспект": " истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." (Мат 10:15) "Отсюда ясно, что некоторые грехи и здесь, и там будут наказываться. Поэтому убоимся и мы такой угрозы, зная, что всякий, не соблюдающий и не исполняющий того, чему научили Апостолы, очевидно не принимает их и не слушает слов их. Почему будет наказан весь город, когда не принимает один? Потому что остальные не удерживали его, видя это, так как не принимающие Апостолов публично изгоняли их. (Евфимий Зигабен) В этом розовом свете совсем уж "одноаспектно" и неуместно смотрится ваше "люблю" Украину. Ну и что, что гонители, убийцы и мучители... У нас тут любовь. Зеленский, Азов, кресты на танках... Всех покроем. Такая вот любовь-морковь. "Я добрый. Но добра не сделал никому..." (песня)

А можно Россию подождать.)

Ну и..? В результате. Израиль не был уничтожен? Храм не разрушен? Евреи не рассеяны? "Не оставлен ли дом их пустым? Не постигли ли род этот все наказания?" (Златоуст) Спорить он не любит.) Так, а Украина вам зачем? Третий раз спрашиваю.)

Хотел прояснить, что это за "Родина" - Украина, которая вам нужна? Еще раз, ваш пример совсем не соответствует текущему моменту. В вашем примере, Израиль еще не посетил Господь с теми целями для которых Он пришел, государство Израиль, хоть и под римской оккупацией, вполне благополучное, жизнеспособное, цельное и рабочее государство. Сегодняшняя Украина - это государство разбитое войной, с потерянными территориями, мертвой экономикой, существующей на чужие деньги, убивающее православие, продающее и вывозящее святыни. Т.е. это признак что "Господь не оставил народ свой" или признак того, что "Се, оставляется вам дом ваш пуст"? Отпустите сову, Юрий, не мучайте, она не виновата в том, что вам опять захотелось поспорить.)

Это не аргумент, потому что родиной Украина для вас быть не может. Тоже родиной обычно называют место, где человек родился. На Украине родиться вы не могли, вы родились в Советском Союзе, видимо, на территориях бывшей Российской Империи. Об Украине мы знаем только последние 30 лет и понятно, что речь я вел об этом образовании. Это вообще несуразный ответ и совсем невпопад. Вы сказали, что "Господь... народ свой не оставил". Я ответил, что Господь не просто "не оставил свой народ" - Господь уничтожил государство еврейское, разрушил Иерусалим и рассеял евреев по всему миру. Вот на это вам надо было отвечать, а Мф.15:24 не находится в этом контексте .

Это не аргумент. Ой ли! "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Мат 23:37-38) "Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено." (Мат 24:2) Справедливости ради, это вам сограждане ваши говорили. И я, кажись, один раз.) Но тут всему свое время. Наверное, пришло "время разбрасывать камни;" (Еккл 3:5)

А кому нужна Украина? Святые тоже покидают её.

Вопрос вот... А правильно ли это, и главное, нужно ли молиться за Украину? Не лучше ли усилить молитву за Россию. Не сказать, что я много читаю современных пастырей, но всё равно нигде не слышал в последнее время призыв к молитве за Украину.

Между Киевом и ЮНЕСКО достигнута договоренность о вывозе из Киево-Печерской лавры христианских ценностей, в том числе святых мощей, сообщает Служба внешней разведки России. По ее данным, затем их планируется передать музеям Италии, Франции, Германии и Ватикана под предлогом "спасения от российских ракетных ударов". РИА Новости И еще пишут... украинские епископы в День всех русских святых не помянули никого из них. Ну что ж, русские святые также отвержутся перед Господом тех, кто посрамился их исповедовать: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Мк.8:38)

Просто пишется так для различения. Если пишется с прописной буквы, значит говорится о Церкви, как общности, теле Христовом; с маленькой - значит речь идет о церкви, как месте, храме. Вот, чем точно не стоит заниматься, так это угадайкой, почему Мария сейчас не посещает храм. Захочет, сама скажет.

Читать вам нотации, либо каким-то образом задеть или обидеть вас, такой цели нет. Всего лишь обращаю ваше внимание на то, что при всех аналогичных разговорах у вас всегда есть история о нестроении в Церкви. И все свои рассуждения и оценки относительно Церкви вы строите через призму этих нестроений, а это неправильно, о чем вам многие люди и говорят. И я говорю только об этом. А если, действительно, не понял, что вы хотели сказать - простите великодушно, для объяснений я всегда открыт. ) Помоги, Господи!

А что здесь не понятно? Это уже сотый разговор, где вы постоянно акцентируете внимание на проблемах отдельных священников (хотя подлинность этих нестроений не установлена), и настойчиво ищите поддержки и согласия с вашей точкой зрения на это. Вам в сотый же раз объясняют, что проблемы и грехи отдельных людей нельзя соотносить с самой Церковью. Думаю, вряд ли. Тщеславие и гордыня человеческие.

Из-за давности лет мы не так остро, как вчерашний мятеж, воспринимаем множество случившихся других. Поход за яблоками наших прародителей, тоже ведь своего рода "марш за справедливостью". Тоже недовольны были на то, что Бог-Отец, что-то там им не дал, не все рассказал, чем-то обделил. Недовольство - ропот - мятеж - измена. В результате величайшая вселенская катастрофа. Российская империя - тот же алгоритм разрушения. Недовольство - ропот - мятеж - предательство - катастрофа Иуда - опять все так же. Недовольство... - измена. Один человек сказал, что вчера колонны мятежников прошли не по трассе М-4, эти колонны прошли по сердцам всех людей в России. И последовательность все та же. Недовольство - ропот - мятеж - измена... Слава Богу в этот раз катастрофы не произошло. Вы уже (ещё?) совсем не задумываетесь, что этими своими многолетними "байками из склепа своей души" о каких-то нестроениях в Церкви ездите бульдозером по своему и по чужим сердцам? Без иллюзий, в вашем случае, будет также: рано или поздно недовольство и ропот приведут к тому, что благодать отойдет и человека постигнет катастрофа - мятеж и измена. Всякий недовольный всегда получает свой личный мятеж и свой частный "марш справедливости", если своевременно не прибьёт в себе пригожина-младенца. Хотя, в вашем случае этот младенец, видимо, вырос в дебелого подростка. Что усложняет проблему.

Мне кажется, это совсем не сложно.) Можно порассуждать следующим образом. Представим себе, что мы хотим стать олимпийским чемпионом ( в нашем случае это аналог спасения). Вид спорта, нам для рассуждения сейчас не важен, нам важен алгоритм действия. Итак. Первое, что я сделаю - осмотрюсь и выберу какую-то школу: ЦСКА, Динамо, Спартак, Тутберидзе... Применительно к нашему разговору школа - это Церковь. Дальше в этой логике рассуждать совсем просто.) Чтобы добиться результата, выиграть Олимпиаду (спастись), я должен соблюдать все правила и требования школы: слушать тренеров, соблюдать режим, правильно питаться, постоянно тренироваться, под руководством опытных наставников последовательно развивать свое тело, технику и навыки, ограничить контакты с внешним миром для психического равновесия... и т.д. и т.п. )) Любой здравомыслящий человек поймет, что выиграть, добиться успеха на таком высоком уровне можно только в школе, и только соблюдая все ее правила, методики и наработки. Может человек сам... посмотрев телевизор, прочитав блог, попрыгав во дворе, что-то выиграть? Ну, а что, можно же прыгнуть тройной аксель в душе? Можно.))

Екатерина, поздравляю с днем рождения! Многая и благая лета!)

Спасибо. Умозрительно понятно.) Получается апостольское радуйтесь, это по сути то же, что и дух мирен, который нужно стяжать смирением и терпением. Обокрали - воров не искать не нужно...

Отче, извините, все-таки ещё вопрос про "всегда радуйтесь", для жирафов.) Случается с человеком какое-нибудь потрясение серьезное: дом сгорел, деньги все украли, в аварии машину разбили, диагноз неизлечимый поставили... и т.п. Вот святые отцы пишут о, так сказать, основной бронепластине в "броне праведности" - это благодарение Богу за все случающееся. Этим волевым усилием при всех неприятностях, которых несть числа (мелких и серьезных), рано или поздно человек сформирует и навык правильной реакции на действие Промысла. И тем самым сможет переносить и крупные потрясения, но это, наверно, в какой-то мере вопрос мужества, без которого терпение, как мне кажется, невозможно. А радости при этом может и не быть, причем очень долго. Состояние радости, о которой говорит апостол, всем воцерковленным христианам, пусть и в малой мере, известна и ощущаема практически. И опытный православный в состоянии ее отличить от энтузиазма-оптимизма или истеричного веселья. Т.е. все-таки получается, что заповедь эта самим человеком неисполнима? Только ждать?

Старец - это человек вокруг которого все становится музыкой... 70-ти летию нового оптинского духовника схиархимандрита Захарии (Потапова) посвящается. Вчера в нашей обители был день памяти почившего Оптинского духовника, схиархимандрита Захарии. В 2012 году, к 70-летию отца Захарии, мы сделали эту работу. Почтить память нашего возлюбленного старца, предлагаем просмотром этого прекрасного фильма, и как всегда желаем моря духовных впечатлений, а чадам и знавшим его людям, теплых воспоминаний и молитв о упокоении отца Захарии... иерм.Ириней

С богословским вопросом прояснено. Еще я нашел одну из бесед "О благодарении" свт. Василия Великого из которой на сайте толкований взят отрывок. Надо напомнить, что на Вселенском Соборе святитель Василий назван одним из двенадцати учителей Церкви, творения которого полностью соответствуют Православной вере. Т.е. то, что говорит и пишет свт. Василий Великий - все так и есть, без теологуменов. В этой беседе еще интересно о мере слёз. "Итак, для чего же дана заповедь, исполнение которой не в нашем произволении, но бывает следствием других вышеупомянутых причин? Да как и молиться буду непрестанно, когда телесные нужды необходимо обращают на себя помышление души, и невозможно, чтоб мысль в одно время делилась между двумя заботами? Но мне повелевают и благодарить за все. Ужели благодарить, когда меня мучат, издеваются надо мною, растягивают меня на колесе, выкалывают мне глаза? Ужели благодарить, когда ненавистник наносит мне бесчестные удары, когда цепенею от стужи, когда мучаюсь голодом, когда привязан я к дереву, когда вдруг я обезчадел, или лишился и самой жены, когда от кораблекрушения внезапно потерял достаток, попался на море разбойникам, или на суше грабителям, когда я в ранах, оклеветан, стал нищим, живу в темнице? Все сие и еще многое другое собирают вместе обвиняющие законодателя, думая обратить в оправдание своим грехам ту клевету, что предписанное нам невозможно". https://k-istine.ru/library/vasiliy_velikiy-04.htm