*Владислав*

Любой наситель русского языка, будучи в адеквате, поймет, что слова Кожанова про поклон у евреев, это фигура речи, усиливающая смысл далее сказанного о том, что начальство надо уважать и незачем искать с ним ссоры. И про Красноярск тоже правильно человек сказал. У нас поныть - это уже любимое национальное времяпровождение. Это власть, что-ли пожары разводит? В Красноярске больше миллиона жителей, если каждый с детским совком выйдет, за неделю ограждающую траншею до моря Лаптева выкопают. И вы сами, как считаете, имеют эти ваши посты какое-нибудь отношение к христианству?

Хм... как вы читаете? Чтобы таким образом соединить в своей голове мои совершенно разнонаправленные по смыслу высказывания о профессоре и патриархе со святым Феофаном, это надо не ослепнуть... это прогрессирующее косоглазие.) Профессор давно говорит и о всеобщем спасении и о спасении некрещеных младенцах в частности. Ясно. Можно только сожалеть об этом. Вразуми вас, Господь.

Не надолго не хватило на что? Я этого и не говорил. Просто эти мысли давно известны и распространяются профессором Осиповым и его "птенцами". Об этом я и сказал. В т.ч., помня, и то, как вы его защищали. Патриарх и свт. Феофан прямо говорят, что участь некрещеных младенцев неизвестна. А просить, да, мы можем, что угодно. Тогда напишите собственноручно следующее: Т.к. по учению Церкви и согласно церковным установлениям спасение без Крещения невозможно, некрещеные младенцы умершие в утробе матери не спасаются и посмертная участь их не известна.

А почему не склонить голову в знак приветствия? Что тут зазорного? Правильно мужик говорит. И что не так Ольга Глацких сказала? Мэру города надо писать распоряжение о зачатии и присутствовать при этом для контроля, так что ли? Нормально она сказала, видимо, на очередной - дайте, дайте, дайте.

Не долго пришлось ждать проявления у вас модернистских взглядов и искажения учения Церкви. Модернизм "птенцов гнезда Осипова"... А.И.Осипов "Участь некрещеных младенцев" "Поэтому противоестественно выглядят слова из «Послания патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» (1723 г.): «Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся, и посему не получившие отпущения в прародительском грехе, необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются»[14]. Эти слова – яркая иллюстрация, к какому искажению православного сознания привело влияние католицизма, когда после падения Константинополя в 1453 году греки стали получать свое богословское образование в католических университетах." https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/uchebnoe-posobie-po-apologetike/kreshchenie-detey/ Вы просили подтвердить вашу принадлежность к православию-лайт церковными установлениями? Пожалуйста. Вам привели решение Карфагенского Собора и послание Восточных Патриархов. Без Крещения - спасения нет. Точка. Так учит Церковь. Т.ч. вы с вашим "так же как и не писал, что оно (спасение) невозможно" и "Предоставьте Господу решать, кто рожден от Духа, а кто нет" - где-то уже рядом с анафемой ходите. Т.е. еще раз. Без Таинства Крещения - спасение невозможно. И максимум, что можно к этому прибавить - и (даже не "но") дальнейшая участь некрещеных младенцев неизвестна. "1. Карфагенский Собор, постановления которого вошли в церковный канон, наряду с вселенскими соборами, и не подлежат коррекциям и ревизиям, постановил, что те люди, которые считают необязательным крещение для младенцев, попадают под церковную анафему, то есть отлучение от Церкви, связанного с проклятием, буквально: «будут под клятвою». Непосредственно это правило Карфагенского Собора было направлено против учения пелагиян, которые отрицали первородный грех, поразивший человечество, как препятствие к спасению, то есть отрицали нужду Голгофской Жертвы Спасителя для младенцев. Поэтому люди, утверждающие, что младенцы без крещения могут спастись, попадают под отлучение от Церкви. Подробно об этом правиле можно почитать в книге «Правила святых апостол, вселенских и поместных соборов, и святых отцов», которая неоднократно издавалась. 2. В Догматическом послании Восточных Патриархов от 1723года прямо написано: некрещеные младенцы не спасаются. Это послание было подписано всеми восточными патриархами и их синодами; Оно было принято всеми поместными церквями, то есть рецептировано, как Символическая книга (здесь «символическая» употребляется как «образец веры»)." Арх. Рафаил Карелин. Видимо, современные либералы не придают Крещению и искуплению особого значения. Не знаю только, понимают ли они, что подобными утверждениями дают в руки детоубийц дополнительный аргумент и раскручивают еще сильнее колесо детоубийства. А что, - думают мать и отец, решая убить своего ребенка... денег нет, жилья нет, все вокруг плохо, а тут и Церковь говорит, что не факт что младенцы нерожденные попадут в ад, зачем ему жить и мучится, Бог Милосерден и позаботится о нашем ребенке...

Вот замечательная демонстрация того, как ты слышишь собеседника. Тебе же говорят, что я хорошо знаком с трудами свт. Игнатия, и с Аскетическими опытами в частности, а в ответ слышишь, как от радиоприемника: - Более того скажу, очень полезно почитать тебе все тома Аскетических опытов.) Их (Опытов), кстати, всего два. Юрий тоже такой же. Одного архимандрита и трех здравствующих оптинских иеромонахов записал в святые отцы. И все и всегда у вас так.Но главное же, свое сказать. Ну, да ладно... В чужом глазу – грязная, мерзкая, зараженная всеми болезнями мира соринка; в своем глазу – стильное бревно из дерева благородной породы, шедевр деревянного зодчества, прекрасно дополняющее образ духовно развитого человека. (с) Что-то, пожалуй, я с тобой тоже пока ограничу общение. Переговорить болтунов можно только молчанием. Да и слушать проповеди и наставления от непонятно кого мне точно неполезно.

Хотел показать разницу целей и средств между святыми отцами и некоторыми современными блогерами. Мне хорошо известна эта статья свт. Игнатия из Аскетических опытов. И поскольку, как я понял, ты сам кроме заголовка статью не читал, приведу тебе оттуда несколько цитат о том, что всем можно и жизненно необходимо читать святых отцов: - Беседа и общество ближних очень действует на человека. Беседа и знакомство с ученым сообщает много сведений, с поэтом – много возвышенных мыслей и чувствований, с путешественником – много познаний о странах, о нравах и обычаях народных. Очевидно: беседа и знакомство со святыми сообщают святость. - Усвой себе мысли и дух святых Отцов чтением их писаний. - Святые Отцы изложили свои мысли, свое сердце, образ своих действий в своих писаниях. Значит: какое верное руководство к небу, засвидетельствованное самим небом, – писания Отцов. - Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа. - Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением святых Отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие: тогда уже преимущественно читай Евангелие. - Чтение писаний отеческих – родитель и царь всех добродетелей. - Чтение отеческих писаний, по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись и даже достигнуть христианского совершенства. - Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, – Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, – святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов.

Вы по прежнему продолжаете привирать. Даже не знаю уже...как можно настолько не уважать собеседника? Я вам помимо прямого указания на Предание и Писание ещё привел имена четырех человек, причем тех, которых вы знаете. Без проблем, это просто. Но учитывая ваши развитые и усовершенствованные навыки репейника, я вас вынужден предупредить, что если от вас не появится, что-нибудь более-менее внятное и конструктивное, то это последний мой ответ вам в этом вопросе. Модернизм и православие-лайт (розовое православие), как его составная часть, это всегда изменение и приспособление евангельского учения к страстям и слабостям современного человека. Я вам и сказал о том, что критерий и ориентир для защиты от этих "улучшений" находятся в Предании Церкви. (Как с помощью Предания твердо держаться святоотеческой традиции, к примеру, вам наглядно и не раз продемонстрировала Валентина, в том числе и в этой теме.) Так вот ваше настойчивое "покажите мне церковные установления" и есть словесная эквилибристика, потому что, повторюсь, "церковные установления" - это часть Священного Предания. Если перевести на русский язык, то звучит эта ваша глупость примерно так: - Дайте мне справку из Предания о том, что Предание действительно. Еще раз. Предание - это основа, ориентир, объективный критерий истины. Все, что не находится или отходит от основы и от этих ориентиров, то лайт и модернизм. Т.е. само Священное Предание и является утверждением и гарантом истинной православной веры. И вот когда вы, например, будете отклоняться от истинного учения, это и будет проявлением модернизма, и вот тогда на это конкретное отклонение мы и будем реагировать и сверять его с Преданием Церкви.

Да ну, Саш, ты где этих глупостей набрался?) Ты вот, к слову, можешь представить авву Дорофея в роли блогера, вышагивающего в гражданке по Невскому, с селфи палкой, как отец Константин Пархоменко и снимающего ролики о роскоши патриарха? Как думаешь, зачем о. Константин это делает? По благодати? А святые отцы, если ты не знал, писали свои творения не для славы своей и не для блогов и лайков от потомков, а по послушанию. Водимые Святым Духом писали и расставляли буйки и ориентиры в своих творениях, именно для нас убогих и слабоумных, чтобы не ходили и не заплыли куда не надо. И чтобы всё правильно понимали.

Моя бабушка спрашивала у "ошибающихся" со сдачей продавцов: Почему вы всегда ошибаетесь только в свою пользу? Ошибитесь хоть раз в мою.) Юрий, почему вы всегда не точны? Не хорошо. Я не так ответил. Это все словесная эквилибристика и ложная многозначительность, которой "обольщают сердца простодушных." (Рим.16:18) Всё просто. Церковные установления - это часть Предания Церкви, и одна из целей их состоит в сохранении Евангельского учения в целости и неповрежденности. Про Предание вам сразу и было сказано. Или вы хотите сказать, что на разъяснения и толкования святых отцов еще справки нужны?

А архимандрит Рафаил книжник и фарисей что ли? И свт. Иоанн Златоуст тоже? Прп. Ефрем Сирин? А отцы Оптиной - о.Нил, о.Лостшип, о.Даниил... кто из них книжник, кто фарисей?

Да-да, разберитесь с ними, я не против.)

А когда Святое Предание и Святое Писание перестали быть ориентиром для верующего человека? Хотя, наверно, на этот иезуитский вопрос надо просить отца Лостшипа ответить.

Я читал.

Ну, у нас здесь на форуме такое бывает пишут... к примеру, один человек писал, что он кошечек любит больше, чем людей. Но это же не значит, что поскольку форум Оптиной пустыни, то и в Оптиной согласны с этим и культивируют боле любовь к кошкам, чем к людям. Так и мало ли, чего там в блогах... А так адреса и телефоны у этого сайта все епархиальные. Позвоните им. Расскажите про блог. И вот, вы всегда, хоть, немного, но переиначиваете. Хоть, чуть-чуть, но не точны в нужную сторону. Лайт-опыт, видимо, сказывается.) Этот сайт не "антимодернистский". Там же написано: "Миссионерско-апологетический проект "К Истине" - проект Томского информационно-консультационного центра по проблемам сект и оккультизма. Он антисектантский. А это, согласитесь, немного другое. Не только на книгах архимандрита Рафаила, есть и другие уважаемые люди твердо стоящие на святоотеческих традициях. Хоть всего и не знаю, но я все-таки уже человек опытный, и если что смущает в высказывании того или иного человека, в современных условиях можно очень быстро проверить на соответствие Преданию и Писанию. Спросить тоже есть у кого.

Согласен. Переформулирую: Взгляды людей созвучные с мыслями и идеями либерального движения Православие-лайт.

Справедливости ради, я сказал - шатающийся.) Нет, не определяя. Просто возникает понимание и устойчивое восприятие о взглядах человека после многих обсуждений в темах, к примеру, о проф. Осипове, о протопресвитере Александре Шмемане, о. Павле Великанове, о.Константине Пархоменко, о ЦСЯ, о традициях... и т.д.

Саш, если честно, я не совсем понял, почему ты спрашиваешь о том, попадешь ли ты в Рай в контексте темы про аборты и крещение младенцев? Так же не понятно зачем ты используешь манипуляции в разговоре. Приписать человеку "прозорливый ум" для того, чтобы потом его в этом раздолбать?) Я хочу, чтобы ты в спасся и в Рай попал. Главное Господь этого хочет. Т.ч. все зависит от тебя. Занимайся. Слушаюсь! Докладываю! Воины Царя Небесного, Богоносные Святые Отцы наши оставили нам четкие инструкции о том, что колхозом, бригадой, Обществом защиты прав потребителей не спасаются. Только лично. Разрешите идти?)

Валентина, в целом вы все правильно говорите, но у вас, я думаю, неверная тактика. Надо понимать, что Юрий типичный представитель лайт-православия, да и Александр часто туда клонящийся, это проверено уже многими темами. Это то же самое, что зайцев просить не поедать у дачников капусту и морковку.)) Сначала их (не зайцев), как-то надо убедить во вреде модернизма... а это трудно, да.) Они на любой разговор и размышление о представителях православного модернизма используют испытанный прием - начинается роевая атака постов-клонов с мантрой - "перестаньте осуждать".

Взял тайм-аут на подумать, поскольку ввел меня в очень большое смущение последний диалог. Подумал. Посчитал необходимым ответить, с чем именно я не согласен, и что для меня неприемлемо. Топор, сам по себе, как предмет хозяйственного обихода не несет в себе никаких смыслов. Но когда его берет в руки человек: и один идет строить храм, а другой идет старуху-процентщицу стукать по голове, - в этот момент использование топора приобретает нравственную составляющую и становится вопросом, в т.ч. и религиозным. То же, к примеру, с деньгами - когда они, как средство обмена становятся в одних руках безумием стяжательства и накопления, а в других руках средством помощи и жертвы. Так же и вакцина. Многократно говорилось и обсуждалось, что вакцина, сама по себе, это чисто медицинское дело и никто не "приплетает" ее к религии и никто ее (вакцину) за любовь не почитает. И эти ваши слова полное передергивание того, о чем говорилось в этой теме, в частности мной и Андреем. А вот отношение человека в текущей ситуации пандемии, к самому процессу вакцинации, (в зависимости от аргументации или отсутствия оной) приобретает нравственную окраску. А это уже, совершенно точно, дело Церкви. "Одежду души составляют преимущественно нравственно-религиозные расположения и чувства, укорененные в ней" (прп. Никодим Святогорец). Вот ниже вы сами говорите: "основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание." Вам уже неоднократно говорили о том, что таких слов о запрещении никем произнесено не было. Зачем вы многократно повторяете это и продолжаете множить эту нелепицу? Или из-за того, что это основание неверно, вы специально не замечаете этих просьб к вам, потому что без этого утверждения разрушится вся дальнейшая конструкция и выводы? Это, что, вообще, такое... Врата - это сертификат о прививке, вместо таинств QR код, молитвенное правило заменить ежедневной сдачей теста ПЦР..? Или для того, чтобы вот эту всю чушь "прикрутить" к оппонентам и нужно было ложное основание о "запрещении"? Понимаете... можно было бы не заметить эту ремарку про малозначительное и несущественное применительно к пандемии. Но, как-то внутри все восстает на такие вот пассажи (эМСерг, к слову, с тем же приходил) после миллионов погибших. Мф. 25:44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе, "Замечаете ли (в этих словах) и самое крайнее зло – гордыню, которая связана с безжалостностью" (Свт. Григорий Палама) Приехали. Договорились в результате... Т.е. заповеди, как твердое основание для действий человека - это ложь. А теплохладная "квашня" - ни вашим, не нашим - это "жизненный опыт" оказывается. Мда... Проговорим еще раз. Само по себе предложение и призыв принять личное участие в прекращении пандемии способом вакцинирования - остается только просьбой, призывом, предложением. Действие говорящего на этом прекращается. Так действуют христиане. Иоанн Креститель призывал к покаянию, но разве он силой загонял в Иордан пришедших людей? И апостолы не несли свет православия огнем и мечом, а только словом. Так зачем же всеми вышеперечисленными инсинуациями из нас крестоносцев делать? Кстати, по факту-то, все как раз наоборот было... тех, кто оперировал словом древние инсинуаторы "запретили" и убили. И апостолов, и Иоанна Крестителя и Господа.

Не могу согласиться с большинством ваших рассуждений и выводов. Во-первых, как уже сказал выше у вас ошибочные предпосылки. Во-вторых, вы приписываете мне резоны и помыслы, которых у меня нет. Да и посягательства на чужие полномочия тоже приписывать мне не стоит. В Церкви у нас всё просто - порядки определяет правящий архиерей. Там где зона моей ответственности я людям дал выбор. Пять выборов. Привиться, принести медотвод, регулярно освежать ПЦР, пойти туда, где свобода и мед, невакцинироваться, но принять на себя штраф, в случае санкций контролируещего органа. И, хотя, я беру в расчет, что вы еще начинающий батюшка, всё-таки пойду ещё подумаю о том, что вы сказали.

Такое утверждение во время пандемии и конкретно в контексте острого инфекционного заболевания - Коронавирусная инфекция(COVID-19), вызываемая штаммом коронавируса SARS CoV-2, не может быть принято, как самодостаточное утверждение. Сегодня слова "здоровый человек" нужно подтвердить, как минимум, тестом ПЦР. У вас вторая неверная предпосылка. Нет и не было таких обсуждений, разговоров, вопросов, соответственно, не было и слов и мыслей о запрете посещения богослужений, кому бы то ни было, вообще. Неверная предпосылка приводит к неверным выводам. Следовательно, и в оправдывающийся режим нет повода переходить. Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Я не согласен с такой оценкой. Вопрос очень серьезный, в мире уже более четырех миллионов погибших только впрямую от ковида. И это без тех, кто умер от последствий. Но мы-то с вами вели речь об основаниях для принятия решения. те же, что заставляют прививаться (при определенных условиях). Т.ч. не принимается это ваше про "невнимательность". А ваши "таланты" ужика, думаю, всем видны.

Да нет же.) Давайте в сотый раз. Никто не ведет речь об отношении к людям. Ни к вакцинированным, ни к тем, кто отказывается от вакцинации. Никто никого не осуждает, не судит, не кидает камнями, не ведет в суд, ни в земной, ни в Небесный. Здесь на форуме идут обсуждения и размышления о том, вакцинироваться или нет людям во время идущей пандемии и какие для того или иного выбора есть твердые основания. Можете это уяснить и не уводить разговор из этой плоскости? Можете прекратить увиливать и ответить - Человеку во время пандемии не нужно (не зачем, запрещено, не желательно...) прививаться, потому что... (слова Писания). Повторюсь еще раз: "все, что не по вере — грех." Рим 14:23, "то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех." Прп. Иустин (Попович). Итак, я бы хотел услышать, пусть и на сорок второй странице, ответ на вопрос - почему. Либо уже признать, что твердых оснований для отказа от вакцинации просто нет. И в этом вашем посыле, по правде сказать, мало христианского... Ведь. кто-то посчитал, что в Библии "не бойся" произносится порядка 365 раз, и это много больше, чем даже призыв "покайтесь". Я просто уже опасался русской пословицей вызвать у вас болезненные ассоциации о том, что может чувствовать живой организм во время небытия, когда он уже не рыба, но ещё и не мясо.)

Давайте совсем по простому.) И чтобы никому потом не мерещились ужики.)) Можете закончить предложение? Человеку во время пандемии не нужно (не зачем, запрещено, не желательно...) прививаться, потому что... (слова Писания).