Юрий Кур

Какая-то смесь рэпа с ранним Маяковским, записанная в строчку?

Человек - это образ Божий, а икона по-гречески тоже образ. В этом смысле и говорят, что человек - это живая икона.

"Святой отец" не говорим, а святые отцы очень даже говорим. И иконы - не только святые, но даже честные:

А ещё подумалось, что когда так говорят, то обращаются к человеку (которого просят), как к образу и подобию Божию, как к живой иконе (Святые иконы, опять же!).

А мы вообще часто слово "Святой" опускаем, и напрасно. Помню, когда слушал письма Антония Оптинского, обратил внимание как он описывал встречу в Малоярославецком монастыре: "меня встретила братия с Святым Крестом" (не дословно цитирую); и подумал тогда: а мы-то привыкли просто "Крест", "Церковь" - а надо "Святой Крест", "Святая Церковь". Это ведь ещё и настройка себя самого. Если уж не говорим "Святая молитва", давайте хотя бы в уме это держать. Чего всем и себе желаю!

В Турции учреждено Общество русскоязычных православных верующих провинции Анталья Новообразованное Общество подведомственно Управлению Московской Патриархии по зарубежным учреждениям. Одновременно с оформлением документов шел поиск помещения, в котором могли бы совершаться регулярные богослужения для жителей Антальи. 1 ноября с.г. было получено официальное разрешение губернаторства Антальи и Службы безопасности на проведение регулярных богослужений в арендованном помещении в районе Муратпаша г. Анталья по адресу ул. Джумхуриет, 60 (Elmalı, No:, Cumhuriyet Cd. No:60, 07040 Muratpaşa/Antalya). Начал работу веб-сайт Общества русскоязычных православных верующих провинции Анталья — www.pravantalya.com, также образована группа в социальной сети «Facebook». http://www.patriarchia.ru/db/text/5530121.html

Я тоже у себя перепостил эту статью. Конечно, первая реакция была -согласие. А сейчас, после замечания Андрея задумался: "Онуфрий - митрополит" - верно; "Епифан - раскольник" - верно. Но "Федор - Иуда" - так ли? Возможно и да, только предал-то он самого себя и свою Церковь. ... раскольник?.. Наверно.

Нашел в интернете (на сайте недоброжелателя нашего Предстоятеля; поэтому название сайта опускаю, дабы не рекламировать), что там происходило вчера: "

Надо было ему присвоить звание четырежды героя чего-нибудь.

Почитал конспект истории Александрийской церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/konspekt-po-istorii-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej/2) Последние несколько столетий - это фактически филиал Константинополя. Молодцы, что хоть год продержались. Я думаю, тут даже не столько византизм, сколько обычная слабость - сломанные люди, а себя оправдали "ответственностью перед паствой в Кении, Уганде, Нигерии и проч." ... А титулы меня всегда в тупик ставили: "Папа и Патриарх великого града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всея Африки, Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей архиереев, тринадцатый Апостол и Судья всей вселенной." Нет чтобы сказать: "Ребята, не надо пышных титулов, зовите меня просто Папой".

Хотя официальное решения о прекращении общения нет, я не представляю как можно ходить в храм, где поминают Александрийского патриарха, и не испытывать смущение. А это уже признак того, что что-то не так. Но каждый решает сам. А почему Вас это так задело? Я в Москве всю жизнь прожил, а в этом храме ни разу не был. Там, судя по сайту, все батюшки наши, а настоятель - грек-киприот. То есть эта церковь - не жизнеспособный организм, а что-то на искусственном дыхании?

По мне так лучше не добавлять ничего. А что касается греков, то я верю и надеюсь, что их хоронить рано. Хорошо сегодня один украинский отец сказал:

Молодцы!

Давайте остынем. Дайте человеку кашу внуку доварить! )) P.S. но вообще-то Саша изначально только про разговоры в храме и писал (в контексте регента и певчих, которые "очень соскучились").

А у меня был случай с телефоном - Господь вразумил не реагировать: на Страстной седмице при чтении Великого канона нет-нет да и зазвонит у кого-нибудь, и такая меня всегда досада брала, и раздражение! И вот как-то зазвонил у меня самого! хотя выключал звонок - телефон автоматически включился в автонабор, произошло соединение и раздался голос через динамик на весь храм... А телефон еще был запрятан, пока нашел - а тут канон... Кошмар, короче.

"Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!" (Иер.48:10) Так это если с "...небрежением..." "Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?" (Иак.4:5)

Инна, мне совсем неприятна такая мысль, думаю, Вам тоже. И Господу - тоже, ведь Он хочет, чтобы все спаслись; а вот спасется или нет человек - дело свободного выбора каждого человека. Помните, как к Господу подошли Иаков и Иоанн и просились сесть по левую и по правую сторону; и Господь сказал - "это не от Меня, но кому уготовано". Наверно, так и в ситуации с раем и адом: кому конкретно в рай или ад идти - не от Господа, а кому уготовано в соответствии с выбором этого самого человека. Воля человека свободна и нам неизвестно кто и что выберет. Поэтому и посмертная судьба каждого человека ведома лишь Богу.

Инна, ну конечно, не только можно, а необходимо должно принимать слова Господа как Истину (только не в последней, а в изначальной инстанции). И, конечно же все православные христиане, включая Осипова, согласны, что муки вечны. А что это означает, мы понимаем как "сквозь тусклое стекло", так же как, что такое рай. Я думаю, все проблемы начинаются, когда человек пытается лезть глубже и задает себе вопросы, ответы на которые не могут вместиться в наш ум, для которых в нашем языке, возможно, даже нет слов и понятий. Но богословам по должности приходится в это влезать, а нам нет. Я такого не слышал от него. То что я слышал в его беседах, это то, что когда люди относятся к таинству, как к магии, ко кресту - как оберегу и проч. - является кощунством. Возможно в этом контексте он и сказал когда-нибудь, что лучше бы в таком случае вообще не крестить. Но это и Церковь сама исправляет, вводит предварительные беседы и т.д. А вообще видите, как по-разному люди воспринимают одну и ту же речь. Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать... Так что, если уж Алексей Ильич у Вас такие недоумения вызывает, то и не слушайте его. Поддерживаю совет "другой" Инны.

Начал Вам писать ответ, Андрей, и прекратил. Потому что Ваша реакция ещё раз подтверждает, что спор идет вокруг различного понимания одних и тех же слов. Кто мы такие, чтобы Вас поправлять? "По плодам их узнаете их". "Батюшкою (о. Моисеем) замечен я, записал о. Антоний в своем дневнике, - очень жестоким касательно ношения немощей братских и благонадежности в их исправлении на лучшее. В заключении он сказал мне: "В каком бы кого порочном положении не видел, не должно тому удивляться и сомневаться в его исправлении..." А св. Златоуст сказал "О исправлении того только должно сомневаться, который во аде находится с бесами". (из книги "Преподобный Моисей", Оптина Пустынь, 2004)

пересмотрите ещё раз: https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/ А зачем Вы здесь об этом пишете. Насколько я знаю, Владимира Головина никто в ереси не обличал

Андрей, правильно ли я понял, что Вы единство во Христе понимаете как наше согласие с Вашим пониманием догматов, а точнее даже не догматов, а способом их применения к тем или иным высказываниям? А между тем, читая одни и те же слова, мы видим разное. А затем "обосновываете" это текстом из решения комиссии, где сказано явно другое: Я не работал в комиссии, но умею читать. В решении Комиссии сказано: "По благословению Святейшего Патриарха обращение верующих было направлено для рассмотрения в Синодальную библейско-богословскую комиссию. Поступившие материалы были переданы для предварительного изучения экспертам из числа членов Комиссии. Затем обращение и полученные экспертные оценки были рассмотрены 20 января 2015 года на пленарном заседании СББК, в ходе которого была сформирована рабочая группа для дальнейшего изучения вопроса о реагировании на обращение верующих о богословских воззрениях профессора А.И. Осипова. Результаты работы были рассмотрены на пленуме СББК 22 декабря 2015 года." После этого ваш вывод правдив? Ну ведь ясно же сказано в решении Комиссии, что эксперты рассматривали материалы, присланные обратившимися. Вопрос, насколько полно отражают эти материалы взгляды Осипова, даже не ставился. Самого Осипова по этим вопросам Комиссия и эксперты не опрашивала. После завершения работы экспертов Комиссия собиралась для изучения вопроса о реагировании на обращение, а не о взглядах Осипова. Исходя из всего этого, считаю, что мой вывод правдив. Ну вот, теперь у Вас и "богословское новшество" - это сразу ересь. А ещё обижаетесь, на слова, что Вам везде видятся ереси. А Комиссия, вполне обладая на то полномочиями, не назвала "теорию Осипова" ересью. Андрей, предавать анафеме можно только людей, а не действия ибо отлучать от общения с Церковью (Ваша формула) можно только того, кто (а не что) мог бы быть в Церкви. "Ана́фема (от греч. ἀνάθεμα — отлучение) – публичная констатация, свидетельство Церкви об отпадении от неё отдельного человека, группы людей, общины; крайнее средство вразумления отступника." (https://azbyka.ru/anafema) Андрей, не знаю как может или не может. Я лишь верю в истинность того, что а) Господь сказал, "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.", и что б) 11 января Церковь празднует день памяти вифлеемских младенцев, умерших за Христа до Его Крестной смерти, до Сошествия Святого Духа; что Сам Спаситель сказал "... увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием..." и т.д. Как может быть одновременно и (а), и (б) я не знаю, но верю, что и (а), и (б) - истинно. На сем ещё раз предлагаю прекратить спор, потому что это спор не об истине, не о догматах, а об индивидуальном понимании тех или иных фраз. А едиными мы можем быть в Духе Святом и без навязывания своих мнений. Желаю Вам доброго здравия и милости Божией! Христос Воскрес!

А в нашем храме "Трех радостей" вот такая:

Саш, а мы с Андреем уже вроде помирились ))). Но с тобой я готов и в козлы, если в овцы не возьмут.

Андрей, Вам везде видится ересь. А всё дело в том, что Вы считаете своё понимание какой-то фразы единственным. Почему-то Вам не приходит в голову, что другие могут понимать те же слова иначе. Вот Вы пишете " соединение и преложение являются совершенно разными процессами". А я вообще не считаю Евхаристию процессом: "В «Послании восточных Патриархов», основанном на Деяниях Иерусалимского Собора 1672 г., подчеркнуто: «Веруем, что словом пресуществление не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господню, ибо сего нельзя постичь никому, кроме Самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но [этим словом] показывается только то, что хлеб и вино, по освящении, прелагаются в Тело и Кровь Господню не образно, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность Тела и Крови Христовой, каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самим истинным Телом Господним, а вино – самой Кровью Господней» (https://azbyka.ru/tajna-cerkvi-svyataya-evharistiya-v-zhizni-cerkvi). Для меня "соединение" означает не "присоединение к Ипостаси", а то что хлеб и вино изменяют свою сущность в истинные Тело и Кровь Христа, и тем самым бывают единым со Христом. Разбираться в догматике может быть и нашей меры, а судить слова других людей - нет. Вот Вы искренне считаете, что привели "точные формулировки". А из-за того, что я (и не только я) так не считаю, Вы обвиняете меня и в хулении Божия дара, и, по сути, во лжи. Априори Вы считаете себя правым. А между тем сами допускали ляпы, на которые Вам указывали. Вот и в приведенной выше цитате Вы почему-то решили, что предавать анафеме - это "нашей меры". Я что-то такой заповеди в Евангелии не встречал. Это завтра надо в храме процентов так 99 предать анафеме. Вы писали, что комиссия указала на нарушение Осиповым догматов, между тем она этого не делала, ни в строгой, ни в нестрогой форме. Процитированные Вами слова, что Осипов "не в полной мере раскрывает православное учение по этому предмету" никак не может считаться даже самым слабым обвинением в нарушении догматов. В одном и том же предложении Вы пишете, что "в отличие от меня" не спорите с комиссией, но "лишь" указываете на то, что один из её выводов противоречит словам Христа (правильнее будет сказать - Вашему пониманию слов Христа). Что тогда Вы называете словом "спорить"? Ну, может быть, он не хочет, чтобы их убили во младенчестве. Андрей, Бог Вас да благословит за Вашу ревность и любовь к истине. Простите меня ради Христа.

... а также с Богословской комиссией... Кто и что видит, пусть то и говорит и поступает по удостоверению своей совести. Только надо быть очень осторожным и внимать себе. А иначе может быть как с несчастным Тертуллианом, который бесстрашно пережил эпоху гонений, открыто обличая гонителей Церкви, разоблачил действительные, а не мнимые, ереси Маркиона и Ермогена, а кончил в секте монтанистов. Кстати, Тертуллиан считал, что эпизод Евангелия от Иоанна, где Господь помиловал блудницу ("кто из вас без греха, первым брось в неё камень") - ложный, что это дописали позже. Слишком "нечистой" оказалась для него церковь. А нам сейчас надо особенно беречь нашу Церковь - видите, братья как падают те, кто казался столпами православия.