Юрий Кур

А зачем же Вы тогда влезли? Влад задал вопрос по конкретным словам ою Даниила, которые Вы не слышали. Да, я там был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало)) И я так помню, что Влад там больше спорил с Инной-Мано и с Вами. И он никого не провоцировал, а ставил вопрос, как понимать слова Патриарха. А то, что ему наши ответы - не авторитет, так это его право. Как-то Вам, Валя, часто провокации мерещатся. Недавно Вы Андрея чуть под статью не подвели, и меня с ним заодно, теперь вот Владислав, по Вашим словам, против Патриарха "провоцирует".

А я и не предлагал Вам толковать.

Что-то я не заметил. Да вообще-то близко по смыслу толкует. Вы бы сами послушали, тогда и сами бы увидели. А то у Вас на простыни текста время есть, а на 10-минутно видео нет.

Можете заодно это и о.Даниилу посоветовать, так как Владислав написал это не от себя, а процитировал беседу батюшки, которую Вам "некогда было послушать". Ведь был задан вопрос не просто о границах греха, а о том, как увязать то, что Вы пространно цитируете (и, что, конечно, Владислав и сам знает, - видно из его постов) со словами батюшки.

Разве не видно отсюда, что не просто свидетель, но тот,кто прощает и разрешает по власти, данной от Господа: "и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20:22-23)

Поэтому ваш ответ несколько выпал из контекста.

Ещё раз послушал о.Даниила. Он говорит там же: "Зачем выносить на исповедь действие страсти, которая не проявилась вовне, ..., которая вызывает какие-то неприятные чувства, ощущения, но при этом остается под контролем..." То есть здесь никакой речи о "пленении", по крайней мере, не идёт.

Так "забор" - это уже когда страсть есть в человеке, когда все предыдущие этапы уже пройдены.

Ну, да, и я об этом. Прилог-то от кого?

У Вас слишком широкий диапазон понятий, который перекрывает весь спектр отношений: от увлечения/симпатии до зависимости. При таком "буквальном" понимании и получается, то, о чем я говорил. А что Вам мешает слушать "его", Вову, и меня, и ещё многих? Что-то точно мешает...

Да нет, суть как раз в том, что расчеловечение врага там присутствует; а Ваша параллель с Украиной и измышления, что кто-то там погиб "бесповоротно" - просто возмутительно и только демонстрирует Ваше заблуждение. Причем здесь Страшный Суд. Там люди воюют с орками и прочей нечистью за беспечную, сытную, мирную жизнь; и они её отвоёвывают. Там зло как бы вне, а не внутри человеческого сердца; вопрос о том, что беды человечества от его грехов, а не от того, что в какой-то башне на границе завелся мелкий бес (а ведь Саурон - это как раз один из далеко не самых сильных демонов, как видно из других книг), даже не стоит. История такая: Был мир и спокойствие, пришли плохие, их победили, и опять стало всё хорошо. И даже дерево новое выросло. А почему старое засохло, никого не волнует. Орки - никакие не падшие ангелы. Это мы с Вами. Вы это ещё не поняли? Потому что там Господь не нужен. Без Него обошлись. Там хоть кто-нибудь помолился хотя бы один раз? И Господу не нужны никакие кольца. Всё это притянуто за уши.

Немного переборщил, Володя. Хотя у Толкиена что-то христианское ощущается, но очень уж глубоко искать надо. Зато на поверхности - явно нехристианское полное расчеловечение противника (все враги - монстры, подлежащие истреблению или, по крайней мере, вынесению за границы "доброго мира"), отсутствие самой идеи исправления (эльф или человек может стать гоблином, но гоблин не может стать эльфом или человеком); и понятно почему - где же там Господь? Вместо него - Арагорн... Да, ещё: там же явно видно, что мы (Россия) в той системе координат если и не Мордор, то один из тех народов, что поддержал Мордор в войне против "прекрасных детей Запада".

Из ТГ-канала еп. Саввы: Наука, великий дар Бога человеку — дар познавать Творение. Об этом даре, кстати, сказано на первых же страницах Библии: «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей». Но наука, вовсе не сопряженная с этикой или хотя бы даже основанная на атеистическом или деистическом гуманизме, несёт в себе большой риск дегуманизации человека, разрушения человечества. Завершу словами Святейшего Патриарха Кирилла (http://www.patriarchia.ru/db/text/5364415.html): «Трансгуманисты часто ссылаются на желание уменьшить страдания человека, сделать его физическое существования более совершенным. В этих целях нет ничего плохого. Мы знаем множество замечательных научных открытий, которые стали настоящим благом для человечества. К примеру, благодаря открытиям в сфере медицины в прошлое ушли некоторые эпидемии, являвшиеся в средние века бедой всемирного масштаба. Проблема трансгуманизма — в сведении человека к его биологической, или, говоря святоотеческим языком, телесной составляющей, для совершенствования которой допустимо, по уверению адептов этого учения, поступаться нравственными нормами и выходить за границы морально допустимого. <…> Это новая форма антихристианства, которая декларирует искреннюю заботу о благе человека, а на деле в самом корне разрушает истинные представления о человечности и о человеке как образе Божием». https://t.me/kartezianec/2888

я как раз не сравниваю; это разного порядка мерзости (кощунство / пошлость) Да всем угодил. Только если воспринять его высказывание буквально, то получится, что образ Божий в падшей человеческой природе вообще исчез и никак не проявляется в делах человеческих. И такое действительно может произойти, когда человек ставит себя в центр. Это, конечно, очень часто встречается , но это не неизбежность. Что мы и видим на примере многих отцов, в том числе оптинских старцев.

Отеческое увещание... 9 августа 2022 г. 10:00 Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил митрополита Львовского и Галицкого Филарета с 50-летием со дня рождения. Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Филарету, митрополиту Львовскому и Галицкому Ваше Высокопреосвященство! Поздравляю Вас с 50-летним юбилеем. Значимые годы Вашей жизни связаны с Московскими духовными школами, обучаясь в которых Вы несли ответственное послушание иподиакона у моего блаженнопочившего предшественника Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Поступив в число братии Киево-Печерской лавры — колыбели русского иночества, Вы принесли монашеские обеты и приняли постриг в честь святителя Филарета (Амфитеатрова), митрополита Киевского, стяжавшего славу пламенного ревнителя Истины и строгого подвижника. Впоследствии Господь призвал Вас к епископским трудам, вручив Вашим заботам паству Львовской епархии, где уже десять лет Вы несете свое служение. Выражаю надежду на то, что по милости Божией канонический порядок во вверенном Вам церковном уделе в скором времени будет восстановлен. Да хранит Вас Христос Спаситель в крепком здравии и мире душевном на многая лета, даруя терпение, духовную мудрость и Свою помощь в дальнейшем служении Матери-Церкви. +КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ http://www.patriarchia.ru/db/text/5947813.html

Из ТГ-канала храма Пимена Великого в Новых Воротниках (Москва): Дорогие друзья, братья и сестры! Просим помощи и репостов! Сразу нескольким полевым госпиталям нужно помочь приобрести для раненых воинов спортивные костюмы (ночью прохладно уже в шортах и футболках), майки-трусы-носки, тапочки, средства личной гигиены. Все передаём напрямую в госпиталя! А ещё очень нужны письма и рисунки. Пожертвование можно перевести на карту Сбербанка: 2202 2036 7985 3293 открытую на имя сотрудника храма Пр. Пимена Великого в Москве – куратора направления помощи раненым, Наталии Ткачевой. С обязательно отметкой в комментариях - «Благотворительность, Госпиталь» • на карту, привязанную к номеру: 8 (910) 455-88-44, на имя Наталия Борисовна Ткачева. https://t.me/pimen_hram_official/1865

Болтать поменьше о себе и о близких надо на людях )

А вот в беседе о. Даниила от 27.07, в том числе, и об этом. Я давал ссылку чуть выше.

а я нет Это заблуждение. Достаточно вспомнить гав-ду Пушкина, чтобы не обольщаться по поводу "скромности и благочестия" искусства прошлых веков. Но вообще-то тема душевного и духовного, поднятая Вами, гораздо шире темы разнузданной распущенности. Есть ведь и "хорошее" душевное, и даже "воцерковленное" душевное; но беда, когда его принимают за духовное.

Да Вы же сами и превратили этот разговор из "предметного о кино" в разговор "вообще", когда привели слова свт. Игнатия: Ещё как ))

А я и не додумывал. Привел его собственные слова и дал ссылку на источник. Эти слова оправданы своей резкостью для того времени, когда жил святитель Игнатий, 19 век - эпоха, когда людям казалось, что ещё чуть-чуть, и наука всё объяснит, заменит веру; в упрощенном виде - торжество базаровщины и соответствующая реакция на неё святителя. Но эти слова не следует понимать как православное учение о науке и искусстве как таковых. И мы знаем, что многие оптинские старцы (например, преп. Антоний, преп. Нектарий) читали не только духовную литературу, но и научную, а преп. Нектарий и преп. Варсонофий любили поэзию; последний был сам замечательным поэтом. И их это не отвлекало от духовного делания.

Если быть точным, то святитель говорит не просто о расположении к наукам и искусствам, а о таком расположении которое соединено с "исканием успеть в них для приобретения временной, земной славы". Соответственно и каяться нужно не в интересе к науке или поэзии, а в стремлении к человеческой славе и земному успеху. Но я согласен с тем, что есть опасность принять душевное за духовное. Об этом кстати в недавней беседе иг. Даниил говорит.

23 июля 2022 года останки архиепископа Полтавского и Переяславского Феофана (Быстрова) прибыли из Франции в Санкт-Петербург для перезахоронения. В аэропорту «Пулково» гроб с телом архиерея встретили представители общественной организации «Лествица» и дальние родственников владыки. После оформления таможенных документов машина направилась в Александро-Невскую лавру, где останки архиепископа Феофана встретили православные верующие. Все желающие приложились ко гробу. Гроб был перенесен в крипту Свято-Троицкого собора, где покоятся митрополиты Ленинградские Антоний (Мельников) и Елевферий (Воронцов). Заупокойную литию по архиепископу Феофану отслужил насельник Лавры иеромонах Алексий (Степанов). http://www.patriarchia.ru/db/text/5946566.html

Из тг Александра Ходаковского Вдогонку... Еду на позиции через село - навстречу пешком комбриг российской воздушно-десантной бригады. Потом объяснил - в церковь ходил свечки поставить. Приезжаю на позиции на общий пункт управления - там замкомбрига той же бригады с четками в руках и маленькой картонной иконкой, краешек которой торчит из кармана бронежилета... И такое сплошь и рядом. Жеребёнок от страха жмётся к лошади, ребёнок прячется за мамкину юбку - ищут защиты у самого дорогого, кому доверяют и на кого уповают... Но дело не только в мистическом страхе перед опасностью - дело ещё и в том, что верить больше некому и уповать больше не на кого. Не надейтеся на князи и сыни человеческие - в них же несть спасения. Просто опасность обнажает и обостряет это понимание, а комфорт порождает только тягу к безопасным страданиям, - и можно сколько угодно кричать про Ленина с дивана, но комбриг не гвоздики к его памятнику носил... Кстати, памятников полно, поклонников полно, - но в церкви цветы каждый день, а у памятников....https://t.me/aleksandr_skif/2332

хотя и тупой, но все ж таки идет; в том-то и дело; чтобы изменять себя алгоритму не обязательно быть "умным". А при большой сложности системы трудно предусмотреть все запреты.