Юрий Кур

А где Вы в Евангелии нашли указание на возможность подачи в суд за "религиозную дискриминацию"? Там же сказано "радуйтесь и веселитесь" в таких случаях, а не судитесь.

Придание Вашей интерпретации этих постановлений обязательного для всех статуса - фейк. Если Вы их понимаете так, как понимаете, то действуйте по вере, а учительствовать не надо. Вас же на это никто не благословлял.

А вот здесь уже Юля права: закон, на который сослался Владислав, разрешает главному санитарному врачу региона вводить обязательную вакцинацию, что и было сделано, например, в Москве, для некоторых категорий граждан. Там ничего не сказано о запретах невакцинированным куда-то ходить, ездить и пр.. Эти ограничения вводятся региональными нормативными актами, часто небезупречными с правовой точки зрения. Видимо именно поэтому сейчас принимают федеральные законы о QR- кодах, которые должны урегулировать эту ситуацию.

Это мы уже проходили выше в дискуссии с MSerg. Там же было указано, что как применять эти положения, решает архиерейский собор, синод, патриарх, а не активные миряне.

Юля, во-первых, Инна привела слова владыки Тихона; и его слова обращены ко священникам. Я читал у одного батюшки, что вроде бы есть какое-то решение нашей Церкви, запрещающее священникам запрещать лечение своей пастве; поскольку прививка рассматривается как медицинская процедура, то такое решение, если оно есть, фактически запрещает священнику отговаривать своих духовных чад от прививки. Владыка Тихон тут никаких революций не устраивает. При этом владыка Тихон, насколько мне известно, никого от таинств и от участия в богослужениях не отстранил за непривитость. Кстати, мнение многих иерархов нашей Церкви, в том числе из УПЦ, которое многократно встречал, состоит в том, что отказ от прививки по религиозным причинам не может считаться обоснованным. Если у человека медицинские или ещё какие причины (например, психологические), это другой вопрос.

Тема раскола сегодня актуальна, к сожалению. Она имеет глобальное измерение (даже некоторые патриархи обеими или одной ногой стоят в расколе) и наше внутрицерковное. Со стороны может показаться, что раскольник - это что-то особенное. А на самом деле огромное количество обычных прихожан являются носителями раскольничего духа. Вчера на отпусте после литургии наш батюшка был вынужден сказать следующее: "Я думал, что мне уже не придется говорить на эту тему, но, к сожалению, приходится. За эту неделю два раза ко мне обращались наши прихожане по одному и тому же вопросу, но с противоположными позициями. Один прихожанин, заявил, что теперь ходит причащаться в другой храм, где нет дезинфекции лжицы; а второй ходит причащаться туда, где лжицы одноразовые. Многие годы мы собирались вместе, чтобы "едиными устами, и единым сердцем" славить Господа, и вот, это единство пренебрегается ради ложечки, ради чего-то, не имеющего никакого отношения к христианству. Это и есть раскольничье сознание."

нашел в ВК страничку этого человека; такое ощущение, что он не вернулся и находится в очень тяжелом состоянии (и физически, и духовно)

Может кто-нибудь привести примеры возвращения из раскола? Имеются в виду люди ушедшие в раскол, и потом раскаявшиеся. Мне на память не приходят. Какая страшная смертельная болезнь ...

слишком дорогое исследование... В этом и корень проблемы: государство в чрезвычайных условиях (хотя формально режим ЧС не объявлен, что создает проблемы для выполнения обязательств предприятиями, которые не могут сослаться на форс-мажор) вырабатывает те меры, которые подъемны для бюджета и интегрально, "среднестатистически" должны дать результат; однако в этой статистике неизбежно присутствует "коэффициент неизбежных потерь", которые штабы как бы выносят за скобки. Поэтому с одной стороны мы должны быть законопослушными и не подрывать общую государственную политику; но с другой стороны мы должны мыслить о себе индивидуально. а не "среднестатистически".

Фото с сайта Prihod.ru Мне представляется, это хороший комментарий к спору об антиномии геенны )) Точнее, к бессмысленности этого спора...

Владислав, я принимаю упрек в том, что недостаточно понятно излагаю свои мысли. Постараюсь исправиться. Но и Вы пожалуйста, отреагируйте на мою просьбу не хамить; своим хамством Вы не только оскорбляете собеседников (пусть даже они Вам кажутся "убеседниками"), но и дискредитируете слова Писания и отцов, которых цитируете. Теперь касательно моего вопроса, который Вы попросили объяснить. Объясняю: На слова Светланы: "если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь" Вы ответили: "Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.) Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1) При этом нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21)". У меня возникло недоумение (это уже ответ на Ваш второй вопрос - "Чему вы удивились, в чем сомневаетесь? Или чему недоверяете?" ) - почему Вы противопоставляете словам Светланы слова апостола о покорности властям, хотя то, о чем пишет она, является как раз исполнением заповедей Господа о том, что надо Богово отдавать Богу. Мой вопрос "А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? " как раз об этом. Если эта форма является для Вас непонятной, приношу извинения, надеюсь, с моими объяснениями всё теперь понятно. В Вашем ответе на реакцию Светланы на мой вопрос ("Думаю, что означает...") Вы возражаете: "Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина? " Но этот Ваш ответ не относится к тому, о чем спрашивал я, и является уходом от темы.

Японские ученые заявили о самоликвидации дельта-штамма коронавируса

Там всё понятно написано. Проблема, очевидно, в Вашем нежелании или неумении нормально общаться. Хочу Вас также спросить: почему Вы позволяете себе хамское обращение в отношении меня? Да и не только меня. Прошу Вас больше так не делать.

То, которое Вы процитировали, которое скопировалось вместе с моей цитатой Ваших слов. Я задал вопрос, а Вы почему-то назвали это толкованием. Правда в том, что Вы приписываете мне то, что ко мне не относится. Получается ложь.

Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.) Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1) При этом нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21) А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана?

Здесь на форуме, в большинстве, воцерковленные христиане годами спорят, что соответствует, а что нет православию.

А как Вы узнаете,что касается, а что нет?

А как Вы проводите границу между поклонением и подчинением антихристу? Известно же, что тем, кто не примет печать легально можно будет только умереть "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем." (Откр.13:7). Надо ли подчиниться, когда "он" призовёт Вас на войну со святыми? Или надо присоединиться к святым и погибнуть? Сказано также: "И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!" (Откр.15:2-3) Можно ли назвать этих святых "подчинившимися" антихристу?

митр. Марк: "В Евангелии сказано, «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет» (Лк. 11:17). Так что Церковь не делит своих чад на не привитых и привитых, на имеющих QR-код и не имеющих такового. Для Бога все люди – дети. И Церковь переживает, видя фактическое насилие одних детей над другими, и молится о мирном разрешении создавшейся ситуации." Читайте на WWW.RYAZAN.KP.RU: https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4521541/ Церковь не делит, а люди, считающие себя чадами Церкви, делят. Так чада ли они Церкви?

Вы спрсили, почему я считаю Вашу позицию крайней. Я ответил, потому что Вы считаете всех, кто не согласен с официальными мерами по борьбе с ковидом автоматически нарушителями заповеди о любви к ближнему. Вы возразили, что я ошибаюсь, но следующим замечанием фактически подтвердили моё понимание: Я уже писал несколько раз, что стараюсь не делать по этому вопросу собственных суждений. В нашей Церкви официально признано, что вопросы прививок - это медицинский вопрос, который каждый должен решать самостоятельно. То, что Леонид придал ему религиозно-нравственное значение, распространяющееся "на каждого человека", я считаю неправильным. Но и Вашу (условно) позицию, я тоже считаю ошибочной, поскольку она неизбежно приводит к осуждению других людей по критерию за/против вакцинации и т.п. Кстати, если говорить о коллективном иммунитете, то Леонид уже внес в него свой вклад, переболев. Давайте не будем возвращаться )) Я же тоже читал, своё мнение сказал. А то теперь получиться "на колу мочало, начинай сначала" Нет, не могу, потому что не живу на Украине. А какой смысл в Вашем вопросе? Если не требуют, то что? Будем считать всех не желающих прививаться украинцев автоматом грешниками?

"Применять к самому себе" имелось в виду - спрашивать с самого себя, а не с других. Дословно он сказал: "я лично считаю, что каждый человек должен..." - это не призыв, а его мнение, что есть правильное отношение. Так же как когда я писал Валентине, что мне не нравится технология контроля через QR-коды - это был не призыв их не принимать. То, что он написал "каждый должен" я считаю крайностью, и с этим не согласен; но и Вы пишете в том же ключе ("каждый должен"). Если бы написали "я должен", никаких вопросов не было бы. Общецерковного решения по этому вопросу, которое однозначно устанавливало бы, что должен делать каждый, нет. Значит, возможно разномыслие. А духовное единство должно проявляться во взаимной любви... А что такое создание и бандеризация раскольнического сборища, гонение на Церковь, как не требование отречься от Христа?

Я не готов давать советы, что соответствует, а что нет православию в контексте эпидемии. Как уже писал, руководствуюсь в этом вопросе авторитетом Церкви. вот именно: "о своём" и своих. Поэтому и применять это следовало бы только к самому себе. У Леонида тоже есть семья, и он их любит не меньше. Значит, он возможно как-то иначе применяет заповедь о любви. И не нам решать, прав ли он, или нет. У них там такая власть, что буквальное покорение ей может привести в ад. Так что приходится находить соответствующую меру. И поскольку Леонид до сих пор на свободе (Слава Богу!), то можно надеется, что у тех властей к нему претензий нет) Значит, мера более менее адекватная и заповедь выполнена.

Андрей, наверно, с таким глобальным вопросом нужно к батюшке обращаться. Возможно я ошибаюсь, но с моей стороны Ваша позиция мне представляется такой: защита от коронавируса важнее всего, и то, что идет вразрез с объявленными мерами по борьбе с коронавирусом есть нарушения заповеди о любви к ближним, то есть заповедей Христовых.

Вы меня так допытываете, как будто я Леонид )) Вы хотите меня убедить в правильности своих оценок о нем? Зачем? Для меня Вы оба представляете две крайности. Отцы учат идти средним путем; правда Валентина намедни назвала это как-то вроде "и вашим-и нашим", но я так не считаю.

Пандемия на своё месте. Увы. В вопросах духовной оценки текущей ситуации, а также о необходимом и достаточном учете влияния эпидемситуации на жизнь Церкви, руководствуюсь решениям Церкви. Кстати я это и Леониду советовал.