Юрий Кур

невольно напрашивается вопрос: если у них уже под 70-75% вакцинированных, плюс переболевшие, то где порог коллективного иммунитета? Или их психоз не по делу?

Гинцбург - всё-таки разработчик беречься надо всегда ))

Может быть с AstraZeneca и действительно так, а вот Гинцбург говорит, что для Спутника "иммунитет в среднем вырабатывается на 21-й день после первой инъекции", а на 21-й день после второй - это уже устойчивый (предполагаю - долговременный) иммунитет. https://tass.ru/obschestvo/10037709#:~:text=коронавируса%2C так как-,иммунитет в среднем вырабатывается на 21-й день после первой инъекции,-%2C а устойчивый - через

МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости. Владимир Путин поддержал инициативу продлить срок действия сертификата для переболевших COVID-19 с шести до 12 месяцев. Президент напомнил, что каждая страна в зависимости от эпидемиологической ситуации вправе принимать свои решения. Сейчас российские специалисты склоняются к тому, что перенесшие инфекцию могут считать себя условно защищенными на протяжении года. ... Нововведение обусловлено низкими показателями повторной заболеваемости — 0,74 процента. https://ria.ru/20211124/koronavirus-1760542513.html Президент России Владимир Путин на совещании с правительством заявил, что вакцинация должна быть добровольной, тем более для детей.

Да, там много разных фильтров у них на сайте. Я думаю, даже это не слишком поможет, так как пока данных мало. Ведь пропорции вакцинированных/невакцинированных всё ещё меняются, к тому же интенсивность заражения по году тоже идет волнами; а ещё у них в статистике как резиденты, так и не резиденты... Чтобы всё это обработать, нужно, больше времени, как для накопления данных, так и для анализа. А отдельные таблички можно повернуть, куда хочешь.

Ну, так приведите пример, где я что-то пропагандирую (оптинские старцы не в счет). Мало ли что без чего не получилось бы. Вы каждый день что-то кушаете, что выросло на земле, в которой кто-то похоронен. Вы же не считаете, что кушаете покойников. Или?.. То, на что Вы указываете, не равносильно Вашему утверждению, что вакцины делают из убитых младенцев. Я уже не говорю о том, что нет никаких доказательств того, что та девочка, о которой идет речь, была убита. Слушай, брат, у тебя что-то не в порядке в голове. На предложение почитать оптинских старцев ты откликаешься таким замечанием. Как можно относиться серьёзно к твоим словам после такого? Ты в плену каких-то своих шаблонов. Помоги тебе, Господь!

Враньем истину не утвердишь. Во-первых, я ничего не пропагандирую, а во-вторых ни из каких убитых младенцев никакие вакцины от коронавируса не делают. Всё-таки почитайте оптинских старцев. Отрезвляет.

Валь, так если эту табличку прочитать по-другому, то получится, что вакцинированные чаще умирают от не-ковида... Статистика что дышло, куда повернешь, туда и вышло )) На самом деле эта таблица малопредставительна, так как не учитывает динамику вакцинации. В январе привитых ведь почти вообще не было. К июлю накопилось где-то 35%. Надеюсь, что вакцины работают, но пытаться это увидеть в статистике, по-моему, рано даже сейчас. В ноябре количество вакцинированных около 75%, вроде бы приближается порог коллективного иммунитета (у нас объявлено 80%

Тогда что мы здесь спорим? Надо молиться просто, и всё.

А всё-таки, как быть с тем, что пишет митр. Лука. Мы здесь на форуме все согласны (и сторонники, и противники вакцинации, и нейтральные), что пандемия - это следствие грехопадения и лучшее лекарство от неё - покаяние. Но разве мерами по борьбе с эпидемией руководят не те самые люди, которые не дали ход даже такому умеренному предложению нашего патриарха, как выведение абортов из ОМС? Да, "кесарю кесарево"; но стоит ли считать, что эти люди преуспеют, если о "Богу Богово" даже не вспоминают ? Кто должен произвести "перемену ума" по поводу 42 миллионов убитых ежегодно младенцев? Патриарх? Монахи? участники форума? Неужели непонятно, что если всё так и останется, то, когда коронавирус выдохнется, придет что-то другое. А мы так всё и будем надеяться, что кто-то изобретет волшебную пилюлю.

А на сайте Оптиной есть замечательные книги оптинских старцев. Предлагаю ознакомиться и проникнуться их духом.

Вообще-то "поддерживать" и "подчиняться" - это разное. В советское время Церковь вынуждена было подчиняться, но не обязательно поддерживала... Кстати, небольшая иллюстрация о мере подчинения: цитата из книги митр. Питирима (+) "Русь уходящая": "Михаил Денисенко, мой однокашник, шел на год позже меня. Мы с ним создавали нашу академическую церковь. Патриарх, глядя на нас, двух мальчишек, спрашивал: «Слушайте, сколько вам лет?» — «Двадцать…» — «Господи, когда же я вас епископами сделаю?!» Михаил был очень хороший малый, но послушный — до невозможности. И что же? Слушался одного, слушался другого, пришел Кравчук — Кравчука послушался. Кравчука нет — а вот теперь уже он, как упрямый хохол, держится своего направления…" (https://azbyka.ru/fiction/rus-uxodyashhaya-rasskazy-mitropolita/)

Всё-таки такое решение лучше принимать, посоветовавшись с врачом.

Только надо понимать, что это по факту означает. Ибо сказано также: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). Так что когда придет антихрист, то ничего не будет иметь такого, что было бы согласно Богу и, соответственно, чему христиане могли бы подчиняться. Кроме как разве умереть. А пока этого нет, мы, конечно, живем в рамках существующих законов. Но и здесь нужно рассуждение. И любовь.

На Камчатке начали работать комиссии по выдаче справок о наличии антител к коронавирусу, которые дублируют QR-коды

Андрей, только из положения, что вакцинация - это медицинский, а не религиозный вопрос, следует, что также не надо искать религиозных оснований "за" прививку ))

То, что Вы написали, является самовольной интерпретацией, а не соборным решением нашей Церкви. Не существует соборных решений, которые бы называли применение христианами какой-либо из существующих вакцин, грехом. Поэтому то, что Вы здесь написали - это ложь. Эта ложь особенно опасна тем, что она подменяет подлинно духовное отношение к пандемии фальшивкой. Вместо покаяния и исправления - борьба с прививками, явное и неявное пренебрежение священноначалием, то есть содействие расколу. К каким страшным последствиям для души это ведет, мы вчера обсуждали.

У каждого свой Крест. Для того, кто считает что-то грехом, Крестом может быть терпение скорбей за воздержание от греха. Но вообще-то у Вас ложный посыл, так как самовольно на крест на лазают, и Церковь не запрещает прививаться; а кроме того, есть вакцины, которые вообще без всяких этических проблем.

а с Креста слезать можно?

А где Вы в Евангелии нашли указание на возможность подачи в суд за "религиозную дискриминацию"? Там же сказано "радуйтесь и веселитесь" в таких случаях, а не судитесь.

Придание Вашей интерпретации этих постановлений обязательного для всех статуса - фейк. Если Вы их понимаете так, как понимаете, то действуйте по вере, а учительствовать не надо. Вас же на это никто не благословлял.

А вот здесь уже Юля права: закон, на который сослался Владислав, разрешает главному санитарному врачу региона вводить обязательную вакцинацию, что и было сделано, например, в Москве, для некоторых категорий граждан. Там ничего не сказано о запретах невакцинированным куда-то ходить, ездить и пр.. Эти ограничения вводятся региональными нормативными актами, часто небезупречными с правовой точки зрения. Видимо именно поэтому сейчас принимают федеральные законы о QR- кодах, которые должны урегулировать эту ситуацию.

Это мы уже проходили выше в дискуссии с MSerg. Там же было указано, что как применять эти положения, решает архиерейский собор, синод, патриарх, а не активные миряне.

Юля, во-первых, Инна привела слова владыки Тихона; и его слова обращены ко священникам. Я читал у одного батюшки, что вроде бы есть какое-то решение нашей Церкви, запрещающее священникам запрещать лечение своей пастве; поскольку прививка рассматривается как медицинская процедура, то такое решение, если оно есть, фактически запрещает священнику отговаривать своих духовных чад от прививки. Владыка Тихон тут никаких революций не устраивает. При этом владыка Тихон, насколько мне известно, никого от таинств и от участия в богослужениях не отстранил за непривитость. Кстати, мнение многих иерархов нашей Церкви, в том числе из УПЦ, которое многократно встречал, состоит в том, что отказ от прививки по религиозным причинам не может считаться обоснованным. Если у человека медицинские или ещё какие причины (например, психологические), это другой вопрос.

Тема раскола сегодня актуальна, к сожалению. Она имеет глобальное измерение (даже некоторые патриархи обеими или одной ногой стоят в расколе) и наше внутрицерковное. Со стороны может показаться, что раскольник - это что-то особенное. А на самом деле огромное количество обычных прихожан являются носителями раскольничего духа. Вчера на отпусте после литургии наш батюшка был вынужден сказать следующее: "Я думал, что мне уже не придется говорить на эту тему, но, к сожалению, приходится. За эту неделю два раза ко мне обращались наши прихожане по одному и тому же вопросу, но с противоположными позициями. Один прихожанин, заявил, что теперь ходит причащаться в другой храм, где нет дезинфекции лжицы; а второй ходит причащаться туда, где лжицы одноразовые. Многие годы мы собирались вместе, чтобы "едиными устами, и единым сердцем" славить Господа, и вот, это единство пренебрегается ради ложечки, ради чего-то, не имеющего никакого отношения к христианству. Это и есть раскольничье сознание."