Юрий Кур

А я не помню. Потому что я такого не отстаивал )) Во всём остальном с Вами согласен

А теперь пришло? Как пришло, так и уйдет.

Вы читать умеете? " Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры." (Иоанн Златоуст). Зачем же Вы меня заставляете делать то, что святитель называет чрезвычайно опасным для души? Вот и о Иуде без нас с Вами разберутся

Владислав, Вы хотя бы прочитали слова святителя Иоанна Златоуста? Они чему-нибудь Вас научили? А почему Вы не спросили "Спасётся ли Владислав"? Вас это не интересует? Мой ответ был бы такой же, как на то, что Вы спросили. Отвечу Вам ещё раз словами святителя. Повторение - мать учения: "мы увещеваем вас и заклинаем отстать от такого зла. Ибо тот, кого ты решился предать анафеме, или живет и существует еще в этой смертной жизни, или уже умер. Если он существует, то ты поступаешь нечестиво, отлучая того, кто еще находится в неопределенном состоянии и может обратиться от зла к добру: а если он умер, то – тем более. Почему? Потому, что он «своему Господеви стоит или падает» (Рим 14.4), не находясь более под властию человеческою. Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры. ... Отстаньте, увещеваю вас, от такого зла. Вот я говорю и свидетельствую пред Богом и избранными ангелами, что в день суда оно будет причиною великаго бедствия и невыносимаго огня." Вместо того, чтобы пытать меня о судьбе Иуды и бесов, задумайтесь о самом себе в контексте слов святителя Иоанна Златоуста.

Нет, Владислав, смысл фразы получается такой: Юрию не нравится, когда отдельные христиане или называющие себя христианами считают себя вправе делать то, что может делать только Церковь. А Церковь учит поступать так: "3. Но кто ты, присвояющий себе такую власть и великую силу? «Тогда сядет Сын Божий, и поставит овцы одесную.., а козлища ошуюю» (Мф 25.31, 33). Почему же ты присвояешь себе такую честь, которой удостоен только сонм апостолов и истинные и во всем точные их преемники, исполненные благодати и силы? И они, строго соблюдая заповедь, отлучали еретика от церкви, как бы исторгая этим у себя правый глаз, чем доказывается их великое сострадание и соболезнование, как бы при отнятии поврежденнаго члена. Посему и Христос назвал это исторжением праваго глаза (Мф 5.29), выражая сожаление отлучающих. Поэтому они, будучи строго исполнительными как во всем другом, так и в этом деле, обличали и отвергали ереси, но никого из еретиков не подвергали проклятию. И апостол, как видно, по нужде в двух только местах употребил это слово, впрочем не относя его к известному лицу; именно в послании к Коринфянам он сказал: «аще кто не любит Господа нашего Иисуса Христа, да будет про́клят» (1Кор 16.22); и еще: «аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет» (Гал 1.9). Почему же, тогда как никто из получивших власть не делал этого или не смел произносить такого приговора, ты осмеливаешься делать это, поступая вопреки (цели) смерти Господней, и предупреждаешь суд Царя? Хотите ли знать, что сказал один святой муж, бывший прежде нас преемником апостолов и удостоившийся мученичества? Объясняя тяжесть этого слова, он употребил такое сравнение: как облекший себя в царскую багряницу простолюдин – и сам и его сообщники предаются смерти, как тираны; так, говорит он, и злоупотребляющие определением Господним и предающие человека церковной анафеме подвергают себя совершенной погибели, присвояя себе достоинство Сына Божия. Или вы считаете маловажным – прежде времени и Судии произнести на кого-нибудь такое осуждение? 4. ...Итак, исполняя это служение, мы увещеваем вас и заклинаем отстать от такого зла. Ибо тот, кого ты решился предать анафеме, или живет и существует еще в этой смертной жизни, или уже умер. Если он существует, то ты поступаешь нечестиво, отлучая того, кто еще находится в неопределенном состоянии и может обратиться от зла к добру: а если он умер, то – тем более. Почему? Потому, что он «своему Господеви стоит или падает» (Рим 14.4), не находясь более под властию человеческою. Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры. Отстаньте, увещеваю вас, от такого зла. Вот я говорю и свидетельствую пред Богом и избранными ангелами, что в день суда оно будет причиною великаго бедствия и невыносимаго огня. Если в притче о девах людей, имевших светлую веру и чистую жизнь, Господь всех, видевший дела их, отверг от чертога за недостаток милосердия (Мф 25.11); то как мы, живущие в совершенной безпечности и немилосердно поступающие с единоплеменниками своими, удостоимся спасения? Посему увещеваю вас, не оставляйте без внимания этих слов. Еретическия учения, несогласныя с принятым нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении. О, если бы все мы, питая любовь к Богу и ближнему и исполняя заповеди Господни, удостоились встретить небеснаго Жениха с елеем и горящими светильниками в день воскресения, и представить Ему многих, обязанных славою нашему состраданию, благодатию и человеколюбием Единороднаго Сына Божия, с Которым Отцу, вместе со Святым Духом, слава ныне и всегда и во веки. Аминь. (свт. Иоанн Златоуст, Слово о проклятии, https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_prokljatii/).

А зачем Вам знать, есть ли варианты для бесов и Иуды? Что касается "категорий граждан", то Суд будет не над "категориями" а над конкретными людьми. И раз мы согласны, что нераскаянные грешники не наследуют Царствия Божия, то будем стараться не оказаться таковыми. Вот и всё, что надо знать. Что же касается других людей, то это не моё дело судить, к какой "категории" они принадлежат. Примечательно, что препп. Моисей и Антоний Оптинские приводили в своих письмах цитату из Иоанна Златоуста: "В спасении того лишь можешь усомниться, кого увидишь в геенне огненной с демонами". Я пытался найти эти слова у Златоуста, но не смог. Однако сейчас её достоинство уже подтверждено и авторитетом самих святых старцев оптинских.

Для Вас "люди, умершие в смертных грехах" - это просто такая общая категория, а для меня - конкретные личности, о которых мне предлагается вынести суд. В общих категориях легко рассуждать. А в жизни всё конкретно.

Валя, Вы неточно процитировали Владислава. И это вопрос совсем непростой. Мы не можем точно определить что будет с конкретным умершим человеком, потому что не знаем всех обстоятельств. А Господь знает. Вы опять передергиваете; никто меня о вере не спрашивал; а Ваша готовность судить о соответствии чьей-либо веры христианским догматам меня удивляет. Не соответствует это тому, о чем учат отцы: "Вопрос 702. Если случится быть вместе с отцами, тогда как они состязаются о вере с кем-либо из неправомудрствующих о ней, должен ли и я состязаться, или нет? Ибо помысл говорит мне: «Когда молчишь, то изменяешь вере». Также, если и между ними будет происходить подробная беседа о догматах: сказать ли мне, что знаю, или промолчать? И (наконец) как поступать, когда меня спросят? Ответ. Никогда не состязайся о вере; Бог не требует от тебя сего, но лишь того, чтобы ты веровал право, как принял от Святой Церкви при крещении, и чтобы соблюдал заповеди Его. Сохрани сие, и спасешься. Беседовать же о догматах не следует, ибо это выше тебя; но молись Богу о своих согрешениях, и в сем пусть упражняется ум твой. Берегись, чтобы в сердце своем не осудить имеющих такое собеседование, ибо ты не знаешь, право ли говорят они, или нет. – Бог будет судить оное дело. Если же будешь спрошен, скажи: «Простите меня, отцы святые, это выше меня». (Варсонофий Великий и Иоанн пророк. Руководство к духовной жизни)" Нет, я ответил прямо: И догматы здесь не при чем. Каким христианским догматам противоречит то, что не надо предопределять суд Божий? Аминь. А кто конкретно конкретно будет на Страшном Суде судим как неправедный предоставьте судить Богу. Вот и всё.

Андрей, кто же с этим спорит? Если заметили, я возражал лишь против приписывания мне того, что я не говорил.

Валя, и Вам всего доброго и Божией помощи. Когда Вы успокоитесь, пожалуйста, обратите внимание, что в Ваших "прямых цитатах" нет тех слов, которые Вы мне приписали; и поэтому Ваш вывод - это экстраполяция.

Опять ложь. Приведите место, где я это говорю? А я и написал, что надо предоставить суд Богу. А вот Ваше "их" показывает, что Вы себя исключаете из "их" числа. А ведь то, что сказал Бог, надо применять в первую очередь к себе.

Александр создал тему с вопросом: кто и что думает о времени, я ответил. Прикладное значение при добром расположении можно было бы найти. Валя, Вы искажаете мои слова, а это ложь. Есть разница между признанием геенны и вечных мук и суждением о том, кто нераскаянный и кто умер в смертных грехах.

Я написал о другом, о том, на мой взгляд, мысли и идеи не имеют временного измерения Это не моё дело, судить об этом. Если судить будем мы с Вами, то очевидно нет... Но бодливой корове Бог рогов не дает.

Я думаю, время в духовном плане не существует, мысль-идея не имеет временного измерения; это мгновение, существующее вечно.

- "вообще" я отреагировал потому, что тема интересна для меня; - "так" я отреагировал потому, что считаю, что тема Страшного Суда неразрывно связана со вторым пришествием Господа и жизнью будущего века Я уже не раз высказывался на эту тему. Я сторонник покаяния и упования на милость Божию. А вопросы кто будет прощен / спасен, а кто нет, оставляю Господу. Я вижу, что борьба со "всепрощением" почти всегда становится борьбой за право назначать группы людей, которые уж точно не спасутся, то есть присвоением себе права судить. Это мне не нравится. Я стараюсь прийти к тому, чтобы святоотеческая мысль из патерика - "Все спасутся, один я не спасусь" - была бы и моей мыслью.

Я об этом и написал: Но Вы почему-то отреагировали так, как отреагировали. Я ни с чем не спорил, просто у Вас, судя по всему, аллергия на любые мои слова. Вы всё время переходити на личности; это вредно, для душевного мира. Внимай себе, брат.

Владислав, мне очень жаль, что приведенные мной слова Писания вызвали у Вас такую реакцию. Мне это непонятно. Так Александр именно об этом и написал. Зачем же спорить:

для всех сказано: "И слышавший да скажет прииди! .." (Откр.22:17)

фантазии о фантазиях ))

"Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.." (1 Сол. 5:16-18) Всем страшно... Все не успеваем. Но с нами Бог.

я не знаю, о каких желаниях и состояниях современного человека Вы говорите. Откр.22:20 неотделимо от темы Страшного Суда. Я не понял Вашей мысли. Духовно сомнительно отсутствие радости от встречи со Христом. Это зависит от того, чему радоваться и на что надеяться.

Надо совмещать и страх, и радость. С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...". И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!". "Вообще спасение наше, по слову преподобного Петра Дамаскина, находится между страхом и надеждой" (преп. Амвросий Оптинский, https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnogo-amvrosija-startsa-optinskogo/102) И?

Речь же и шла о желании: Апостол Павел о том, что Вы называете "быть готовым:: "Братия, я не почитаю себя достигшим;..." (Фил.3:13) и при этом: "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23)

Иоанн Богослов: "И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:18-20).

У моего друга в ВК, Киприана Шахбазяна, на днях скончалась от коронавируса институтская подруга, р.б.Вера. Помолитесь, братья и сестры о её упокоении. В связи с этим, Киприан опубликовал несколько постов, которые отвечают на некоторые вопросы, ранее поднимавшиеся в этой теме: "Вот что написал мне соавтор книги "Зрак раба приим", являющийся ученым-генетиком, который сам редактировал геномы: «"... Вирус проникает внутрь клетки посредством клатрин-зависимого эндоцитоза или макропиноцитоза.... В дальнейшем вирус проникает из эндосомы в цитоплазму и доставляется к ядерной оболочке, после чего капсид окончательно распаковывается, а вирусная ДНК в комплексе с белком VII проникает в ядро ...". https://visual-science.com/ru/projects/adenovirus/ill.. Т. е. при любой аденовирусной инфекции (воспаление глаз, отит, различные ОРЗ/бронхиты, расстройство стула и т. д.) у человека, в общем, происходит модификация генома. Т. е. весь смысл создания веркторных вакцин (Спутника, Снковака, AZ и др.)* состоит в том, чтобы сделать процесс вакцинации не опаснее легкой сезонной простуды. Дуракам на блюдечке подносят высококачественный и безопасный продукт, основанный на специально подобраных вирусах - и декадных наблюдениях (по кр. мере это так в случае Спутника, который использует аденовирусную болванку для вакцин от Эболы)»." --- "Мой соавтор попросил дополнить предыдущую запись пояснением, которое дал насколько смог просто: "Даже человек, далекий от науки, должен же понимать, что инфицированная аденовирусом клетка лизируется (растворяется)... Вот почему никакой необратимой генетической модификации организма не происходит при сезонных ОРЗ, которыми мы все болеем десятки раз в жизни — несмотря на то, что аденовирусы прoникают в клеточные ядра и взаимодействуют с ДНК клеток-реципиентов. В случае же с клетками, пораженными вирусами — компонентами векторной вакцины (например, Спутника V), ситуация еще чище: помимо естественных механизмов лизиса (растворения) таких клеток, они дополнительно активно атакуются иммунной системой человека, поскольку шипы коронавируса выставляются на их мембранах". (https://vk.com/id306013341?w=wall306013341_9937)