Юрий Кур

Андрей, мне странна Ваша реакция. Я отвечал Инне и в "приведенной мной выше фразе" нет никаких имен и тем более переходов. Но раз Вы отнесли её к себе, видимо что-то в ней задело Вашу совесть. Вы попросили прямого ответа, я отвечу. Не знаю, как у других участников форума, на меня Ваша манера обращения нередко производит ощущение личного наезда. Что впрочем служит познанию моей худости и научению смирения )))

Андрей, я бы не хотел переходить на личности ))

Можно кричать что и как угодно, кроме "Ты - негодяй, аморальный тип с сожженной совестью ..." ))

Да мы, отче, Афоном и Грецией с некоторых пор не очень интересуемся.

О других - прошу ещё раз почитать о том, что говорит Евангелие и отцы. Надо различать суждения о смыслах слов и суждения о помыслах людей.

Валя, то, о чем Вы говорите - это медицинский аспект, а не моральный. По медицине сказано достаточно. А как только на "мораль" переходим, то получаем печальные "плоды духа". Андрей, Вы же знаете, что все эти "эффекты" надо учиться различать в себе, а не в других.

переадресую Александру Костылеву )))

Чтобы отличить важное от маловажного, надо видеть сердце человека, а не таблицу статистики. Об этом и речь

а отцы говорят: "не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим" (см. выше) И они говорят так, потому что научились от Христа (Мф.7:1-5, http://bible.optina.ru/new:mf:07:start#05) и от апостолов (Рим.14:13, http://bible.optina.ru/new:rim:14:start) С какой целью? Пусть каждый разбирается со своими "аспектами". Эти моральные аспекты у всех разные; желаете порассуждать о моральных аспектах невакцинации Петра Мамонова?

"Плоды" - это же не рост заболеваемости; а плоды духа. А какие у кого плоды каждый знает только сам о себе; а о других - только если ему Дух открыл..

детский сад... кто последний сказал, тот и выиграл )) не нам судить, кто и как нарушает эти заповеди и нарушает ли их вообще. "Блаж. Августин Немощного в вере принимайте без споров о мнениях Когда Павел говорит: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, он учит принимать слабого в вере так, чтобы мы своею крепостью могли поддержать его слабость, и не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим." (http://bible.optina.ru/new:rim:14:01)

конечно, не универсальный; но к ситуации с вакцинацией подходит. В данном случае, речь ведь не о ересях. И Церковь как раз и говорит: "Ошибочным является представление, что принципиальный отказ от вакцинации как таковой может быть обусловлен православным вероучением. Выбор в пользу вакцинации или отказа от нее является индивидуальным решением каждого человека (в отношении ребенка — его родителей или законных представителей), принимаемым на основе личных убеждений, знаний, жизненного опыта, а также с учетом информации, полученной от медицинских работников, научного сообщества и разработчиков вакцин. Русская Православная Церковь последовательно придерживается принципов защиты свободы выбора человека в использовании или неиспользовании новых и быстро развивающихся технологий, в том числе в сфере медицины. В частности, в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви подчеркивается: «Взаимоотношения врача и пациента должны строиться на уважении целостности, свободного выбора и достоинства личности. Недопустима манипуляция человеком даже ради самых благих целей» (XI.3). Следуя изложенному принципу и признавая, при этом, важность поддержки инициатив по преодолению пандемии, в том числе через широкий охват населения вакцинацией, участники круглого стола считают необходимым обеспечение свободы выбора людей в отношении вакцинации от коронавирусной инфекции COVID-19 и исключение каких-либо форм открытой или скрытой сегрегации людей, отказавшихся от таковой вакцинации по какой-либо причине. Следует заметить, что обнаружившиеся случаи манипулятивного принуждения к вакцинации и иных действий, направленных против упомянутой выше свободы выбора, вызывают в обществе негативную реакцию и лишь усиливают слухи и тревожные настроения в отношении предпринимаемых в области здравоохранения мер." (http://www.patriarchia.ru/db/text/5811676.html) Из первого абзаца этой цитаты следует, что участники круглого стола призывают не связывать вопрос вакцинации (как в ту, так и в другу сторону) с православным вероучением. А второе предложение этого абзаца весьма созвучно словам апостола Павла (Рим.14:5)

апостол это тоже знал, когда писал своё наставление. Более того, он это написал даже для тех случаев, когда "удостоверение" спорно ("немощных в вере принимайте без спора о мнениях..." ) другого у нас нет.

вот именно; и не будем. "каждый поступай по удостоверению собственного ума"

У них в выходных данных написано: "Описание ... Присоединяйтесь к нам в соцсетях" В этой группе единственный контакт: Александр Костылев, 1969 г.р., Москва, выпускник МГУ 2000 (?). На своей страничке в ВК указал в разделе "деятельность": "Проповедь Евангелия всей твари". Так что это дело мирян, видящих себя апостолами )))

Но это не относится, по мнению Элпидофора, к "националистической религии" Русской Православной Церкви! И Слава Богу! https://orthodoxtimes.com/archbishop-of-america-moscow-patriarchate-maintains-much-of-the-contours-of-the-old-soviet-union/

Тема изначально более широкая. Просто всё свелось к вакцинации. Предлагаю вернуться к исходному, а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации перенести куда-то в другую тему и ту тему закрыть.

Может быть Ютуб и убрал, но: Владыка Порфирий о вакцинации от короновирусной инфекции 19 июля 2021 г.18 июля 2021 года на Youtube-канале Спасо-Преображенского Соловецкого ставропигиального монастыря, а также на страницах обители в разных социальных сетях была размещена видеозапись обращение Наместника и игумена обители епископа Озерского Порфирия, касающееся вакцинации от коронавируса. Владыка Порфирий, сожалея о том, что в своих суждениях он обратился к аргументам, выходящим за рамки его знаний, и тем самым породил ошибочные рассуждения среди верующих, благословил удалить это видео. При этом Преосвященный епископ Порфирий вновь подчеркивает, что считает недопустимым принуждение к вакцинации, проведение которой должно сопровождаться полным согласием человека, выраженным без какого-либо давления на него. http://solovki-monastyr.ru/news/1185/ Оля, вижу, Вы уже напечатали сообщение с Соловков. Так что задублировалось ))

Это правильно. Но насколько я понимаю, коронавирусы видоизменяются слишком быстро, чтобы делать всё по классике. Поэтому при малой летальности от них вообще никто не собирался делать вакцин. И, как я читал, раньше в учебниках писали, что от коронавирусов не вакцинируют. А сейчас ситуация другая; поэтому власти вынуждены выбирать между рискованным и рискованным. И тут нужно не заговоры разоблачать, а молиться, чтобы Господь помог им принять правильные решения. А нечистый, конечно, будет ловить свои шансы. В том числе и стравливая людей.

Вообще-то QR-код - это просто интернет ссылка на запись в госуслугах. Сейчас во многих отраслях бумажные документы утратили статус удостоверения (например, свидетельства о поверке, аттестаты аккредитации и т.п.), а удостоверением является запись в информационной базе; QR-код - это одна из форм обращения к этой базе.

Один из аргументов против вакцинации - изменение генома человека. Может быть это и так. Но разве механизм взаимодействия видоизмененных белков из вакцины с ДНК человека не такой же, как у обычных вирусов и коронавирусов? И если так, то, значит, любой вирус, заражающий человека "внедряется в геном". Так ли это? И если так, то почему мы до сих пор люди?

Из ТГ-канала митрополита Луки: Христос посреди нас, дорогие мои читатели! Проповедь «Альфреда Розенберга» Стамбульского патриархата. Приходилось ли вам когда-либо слышать, как арию Тореадора из оперы Бизе “Кармен” исполняет человек, у которого нет музыкального слуха и отсутствуют вокальные данные. Приблизительно те же эмоции у меня вызывают и выступления архиепископа Америки Елпидофора. Кто не в курсе, это человек, обласканный Петром Отступником в виде разного рода наград и поощрений, главный идеолог Константинопольского папизма, автор опуса «Первый без равных» – самого яркого еретического сочинения нового времени. Достаточно будет сказать, что этот, потерявший реальность «богослов», проводит в нем аналогию между Богом Отцом и Фанарским патриархом, возводит своего шефа в ранг Троичного Бога, у которого есть три первенства – на местном, на региональном и на вселенском уровне. Что может этот человек вообще сказать хорошего, кроме очередного несуразицы своего воспаленного сознания? В своем выступлении на международном саммите по вопросам религиозной свободы он перенес свои фантазии на взаимоотношения РПЦ и УПЦ. Собственно говоря, свою ересь он проговорил «шиворот на выворот», заменив слова. Вместо Стамбул он поставил Москва, «Константинопольский» патриархат заменил на Московский, а греческий национализм на русский. В принципе это самый простой и быстрый способ подготовки к выступлению. По сути, все то, в чем этот еретик обвиняет нас, касается его самого и его же обличает. Хотелось бы его спросить, где и каким образом УПЦ реализует политику русского национализма в Украине? В каких официальных документах это прослеживается, как реализуется? Ведь нет, да и не может быть ни одного такого факта. Но отцу лжи и его детям факты не нужны. Достаточно просто клеветать и таким образом исполнять волю своего отца - дьявола, который был лжецом от начала. Что характерно для всех его служителей в рясах? То, что они окончательно потеряли веру в Бога и всякое представление о Православии. Это политики, мысли и чувства которых двигаются только по горизонтали. Они давно потеряли способность видеть Небо и слышать то, о чем Спаситель говорит в Евангелии. Они как ядовитые змеи, которые пресмыкаются по земле этого мира и питаются его прахом. Единственное, что они умеют делать – так это жалить своим ядом всех, кто попадается на их пути. Ненависть этих служителей зла к Церкви связана только с одним – у нас есть вера в Бога, которая выше всякой политики и не связана ни с какими национальными или этническими различиями. А то, что касается нашего северного соседа, то да, мы без всякого стеснения признаемся, что там у нас очень много друзей, которых мы никогда не предадим. Это преподобный Серафим Саровский и Сергий Радонежский, благоверные князья Александр Невский и Андрей Боголюбский, Царственные страстотерпцы и целый сонм святых мучеников, пострадавших от такой же безбожной власти, которую сегодня навязывает всему миру Госдеп США и Фанарские еретики, которые ему верно служат. Мы любим всем сердцем Дивеевскую канавку Божией Матери, Ее святые иконы – Владимирскую, Казанскую, Тихвинскую…В этой нашей любви и кроется причина ненависти к нам местных лжепатриотов, которые хотят видеть в наших руках тех же кровавых идолов, которых держит переодетая в священническую одежду прислуга Фанара. Но этого не будет никогда. А чем это всё для них закончиться тоже известно. Мы знаем, что Господь поругаем не бывает! https://t.me/Lekarzp/798

Протоиерей Максим Козлов: В Церкви не может быть сегрегации на привитых и непривитых ..."Священник призвал всех стараться избегать абсолютизации собственной точки зрения и не реагировать на кажущуюся привлекательность крайних, а значит, маргинальных позиций. «И крайне правые, и крайне левые взгляды, и гипероптимизм по отношению к вакцинации в сочетании с неким пренебрежением по отношению к тем, кто ее не принимает, и ковид-диссидентство в жестких формах — все это может внутренне воодушевлять, — отметил священнослужитель. — Но давайте искать тот средний "царский" путь, который позволит избежать впадания в ту или другую крайность, а главное, не даст ощутить неприятие по отношению к другому человеку только потому, что он со мной не согласен в отношении ковида и вакцинации». По его мнению, в подобных ситуациях следует придерживаться следующего принципа: не отталкиваться от того, кто со мной не согласен, не навязывать как безусловно верную именно свою точку зрения. «Дай Бог нам держаться этого пути», — резюмировал протоиерей Максим Козлов." http://moseparh.ru/v-cerkvi-ne-mozhet-byt-segregacii-na-privityx-i-neprivityx.html

Правило 64 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство, но повиноватися преданному от Господа чину, отверзати ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучатися Божественному. Ибо в единой церкви разные члены сотворил Бог, по слову апостола (1Кор. 12:27), которое изъясняя Григорий Богослов, ясно показывает находящийся в них чин, глаголя: сей, братия, чин почтим, сей сохраним; сей да будет ухом, а тот языком; сей рукою, а другий иным чем либо; сей да учит, тот да учится. И после немногих слов далее глаголет: учащийся да будет в повиновении, раздающий да раздает с веселием, служащий да служит с усердием. Да не будем все языком, аще и всего ближе сие, ни все апостолами, ни все пророками, ни все истолкователями. И после неких слов еще глаголет: почто твориши себе пастырем, будучи овцею? почто делаешися главою, будучи ногою? почто покушаешься военачальствовати, быв поставлен в ряду воинов? И в другом месте повелевает премудрость: не буди скор в словах (Еккл. 5:1); не распростирайся убог сый с богатым (Притч. 23:4); не ищи мудрых мудрейший быти. Аще же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на четыредесять дней да будет отлучен от общения церковнаго. https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/215

Последние слова П.Н.Мамонова в Парсуне В.Легойды: Рассказывать не надо никогда, Что ложку ты проносишь мимо рта. И что жена попалась, глупая - не та... И что вокруг обман и суета. И что металл - не тот, и что - Китай... ПОДИ - ГЛЯНЬ В ЗЕРКАЛО. И БОЛЬШЕ - НЕ БОЛТАЙ. (Пётр Мамонов)