Юрий Кур

из ТГ-канала митр. Луки: Христос посреди нас, дорогие мои читатели! Конференция, посвященная фанариотской ереси. 16 сентября этого года в храме Христа Спасителя начала свою работу международная конференция «Мировое Православие: первенство и соборность в свете православного вероучения», в которой я, по приглашению, также принял участие в дистанционной форме. На ней была подробнейшим образом проанализирована позиция нынешнего «Константинопольского патриарха» о его первенстве власти над всей Церковью Христовой. Этот новый вызов соборному единству Православия был рассмотрен с самых разных богословских позиций. Участники встречи убедительно доказали, что учение о превосходстве Константинопольского патриарха и его единоначалии над всеми Поместными Церквами не имеет под собой никаких ни евангельских, ни богословских, ни исторических оснований и является ничем иным, как попыткой внести раскол и разделение в церковное единство. Что касается меня лично, то я уверен, что позиция Константинопольского патриарха является еретической и преследует только одну цель – подчинить Церковь Христову миру, превратив Её в один из инструментов влияния нового мирового порядка на человечество. Эта попытка была бы ничтожна и бесперспективна, если бы не те внешние антицерковные силы, которые двигают Константинопольским патриархом, оказывая ему мощную политическую, дипломатическую, информационную и финансовую поддержку. Святейший Патриарх Кирилл задал вопрос участникам конференции: «Где та граница, на которой заканчивается икономия и начинается акривия?» Отвечая на вопрос, скажу, что на мой взгляд, икономия закончилась 31 августа 2018 года, когда сам Патриарх смиренно поехал в Константинополь для того, чтобы в евангельской любви и согласии по-братски обсудить этот вопрос. Теперь уже должна речь идти об акривии, исходя из древнего латинского изречения «Ubi pus, ibi incisio» – «Где гной, там разрез». Невозможно лечить гнойный аппендицит антибиотиками, потому что это только растянет и без того мучительную смерть. Необходимо делать операцию и вычищать все то, что угрожает смертью живому организму. Ересь должна быть объявлена ересью, а ее родоначальники и все, кто за ними следуют, еретиками. Если этого не сделать, а продолжать оставлять этот вопрос на уровне богословских дискуссий и мнений, то яд новой ереси будет распространяться все дальше и дальше. Когда есть прямая угроза жизни, то должны быть приняты безотлагательные действия по ее предотвращению. https://t.me/Lekarzp/850

Инна, с Библией я согласен, успокойтесь. Да меня трудно убедить в том. что я говорил то, чего не говорил ))

да, до добра эти ассоциации не доведут; предлагаю остановится с "ответами".

Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде. Однозначно, что "Помышляю..." сейчас, и Апостол учит нас говорить радостно в "этой жизни"; ведь его возглас - это ответ на слова Господа "Ей, гряду скоро". Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать?

Видите, опять выходит, одно и то же мы понимали по-разному. Я писал именно об ожидании в настоящем Второго пришествия Господа.

Андрей, Вы не поняли. Валентина написала, что на Страшном Суде будет не до радости, о чем я не спорю. Но изначальный то вопрос был о том, что кто-то сейчас ожидает и испытывает радость.

Так речь шла не о Суде, а о сегодняшнем дне. "Всегда радуйтесь", заповедь апостола. О чем (о Ком) радость, как не о Господе? И заключительные слова Откровения, и многие места в Псалтири пропитаны этим духом. И одновременно с этим, конечно: "Помышляю день страшный ... Како отвещаю безсмертному Царю..."

Я уверен, что братья и сестры помолятся о Евгении. Посоветуйтесь с батюшкой, может быть у Евгения и не совсем уныние, как страсть души, а период духовной борьбы, благодаря которой он может обрести венец от Господа.

Иулия, а как имя Вашего друга?

Говорим о разном, а думаем об одном ) Валя, если Вы посмотрите мои слова в начале этого обсуждения, то увидите, что я говорил о том, что должны быть и страх, и радость

Андрей, как смирение может противоречить воле Божией? Или я Вас неправильно понимаю и мы говорим о разном?

Не логично, так как именно против этого предостерегает уже неоднократно процитированный Иоанн Златоуст: По этой причине и считаю для себя необходимым остановиться на "нас".

Вот и вскрылся корень недопонимания. Меня "нас всех" совершенно устраивает. А то я всё слышал "их..." ) Без "смиреннословия" и "смиренномыслия" такое свидетельствование редко достигает цели )) Что и доказывают наши прения.

Андрей, так это и имел в виду - применять то надо. Только что понимать под применением. Для меня это означает применять к самому себе.

Вот Вы и согласились со мной. Предоставим же Богу судить нас всех На колу мочало... Мысль не очень актуальная, и не на эту тему )) Возможно, в Вашем кругу общения о всеспасении много рассуждают, но здесь сторонников этого нет, насколько мне известно. Валя, смирение - это такая чудесная вещь, что о нем везде можно говорить. И нужно

"Христианская эсхатология и догматическое учение христианства о смысле и последствиях греха для вечной жизни и прочие важные вопросы спасения" не работают, если не применять их к себе самому, то есть к личному спасению. На днях прочитал на одном из пабликов Сергея Михайлова актуальную мысль на эту тему: "Люди не хотят преображаться благодатью Божией, потому что это трудно для них и страшно. Ведь приблизиться к Богу по-настоящему может лишь тот, кто перестанет быть тем, кем он был прежде. Люди не хотят стать подобными Богу. ********* И, к сожалению, многим, преображение себя по образу и подобию Божию видится не только невозможных для них, но даже и не православным. ********* Большинству людей видится правильным приближаться ко Христу в прежнем своём состоянии. В том состоянии, которое может видеться человеку удовлетворительным, но над которым 50 лет горько-горько плакал преподобный Арсений Великий и другие святые его времени, а мы почему-то о своём состоянии — не плачем. Почему не плачем? Потому что мы не видим греха своего..." (https://vk.com/public171054299?w=wall-171054299_63664)

Инна, вообще-то, это написал не я )) Вы совсем запутались ) Предлагаю закончить это обсуждение, ведь на самом деле мы говорим одно и то же. Хотелось бы вернуться к исходной теме о времени. Вчера ещё хотел привести случай из патерика какого-то нашего северного монастыря, как монах зашел в лес, сел на пенёк с молитвой Иисусовой, а когда вернулся, оказалось, что прошло больше 100 лет. Вот что значит быть с Богом! Тысяча лет как одно мгновенье. А без Бога - одно мгновение тянется как тысяча лет. Зато жизнь пролетает как мгновение. Парадоксы времени...

И я о том же. Тогда о чем спор?

а как Вы узнаете, кто нераскаявшийся?

Приведите, где я с этим спорил? Мне был задан вопрос, спасаются ли блудники, самоубийцы и т.д. Ответ очевиден - нет. Но для кого то это означает применять данное утверждение к самому себе, избегать грехах, каяться в грехах; а для кого-то к кому-то внешнему. В последнем случае и получается то, что Вы пишете: "Их" - это кого? Мы / Вы уже себя от "них" отделили? Ведь это "их" предполагает какую-то группу людей в ненулевом количестве, которая обособлена от нас. Вот и получается, что на словах говорим, что мы никого не осуждаем, что просто говорим об осуждении греха, а на деле: "благодарю Тебя Господи, что я не как тот мытарь..." Вы и обо мне уже пишете в стиле: "православные говорят..., а Юрий отвечает...". Кто вас уполномочил отделять меня от Православной Церкви? Владислав с Валентиной? А дальше из этого обычно следует логическая цепочка - раз этот человек блудник / самоубийца / еретик / .../ значит он не спасется или уже в аду, если умер, и будет там вечно. А Иоанн Златоуст говорит об этом: " Ибо тот, кого ты решился предать анафеме, или живет и существует еще в этой смертной жизни, или уже умер. Если он существует, то ты поступаешь нечестиво, отлучая того, кто еще находится в неопределенном состоянии и может обратиться от зла к добру: а если он умер, то – тем более. Почему? Потому, что он «своему Господеви стоит или падает» (Рим 14.4), не находясь более под властию человеческою. Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры."

Инна, Вы продолжаете искажать мои слова. В результате получается лжесвидетельство.

В ситуации фарисея и мытаря выбираю путь мытаря.

Инна, вообще-то никакого возмущения я не испытываю; я знаю, что возможно не все спасутся; у меня нет никакой уверенности, что я спасусь. Я знаю, что для спасения надо соблюдать заповеди Божии, и пытаюсь, как могу этому следовать. На этом пути легко заблудиться, и одним из важнейших способов понять, уклонился ты или нет, является душевный мир. Предлагаю всем воспользоваться этим способом и решить, способствует ли душевному миру то, что мы пишем, или нет. Допрос, не допрос; но я не понимаю, какой смысл на форуме выпытывать друг у друга кто и что думает по тому или иному вопросу (особенно в контексте душевного мира). А именно это некоторые участники с упорством делают. Каждый и так. если хочет, высказывается. Я не очень понял, что мне должен объяснить Андрей . Вы вчера приписали мне то, что я никогда не делал, и промолчали в ответ на моё возражение. Я решил, что Вас мой ответ устроил, но это оказывается не так. Поэтому ещё раз хочу подтвердить, что Ваше мнение о моих взглядах и моих реакциях ошибочно, но я на это не обижаюсь и этим не возмущаюсь

Как я уже писал выше: раз мы согласны, что нераскаявшиеся грешники Царства Божия не наследуют, позаботимся о том, чтобы самим не быть таковыми. А об участи других людей предоставим судить Богу.

Инна, я был не согласен с тем, что мои слова интерпретировали как апологию всепрощения