Юрий Кур

Это не "частные инициативы" иерархов, а жизнь Церкви, которой вы себя противопоставляете. Постановления Соборов могут в разных конкретных случаях реализовываться по-разному. Как их выполнять, решают уполномоченные Церковью люди, к которым Вы, как я понимаю, не относитесь. Ничего плохого в том, что Вы прочитали документы нет. Но и другие их прочитали. Давайте, мы здесь все начнем вещать: "Позиция Церкви такая / такая / такая...". Будет балаган, потому что это не наше дело. Когда Вам задавали выше вопрос, почему Вы считаете своё понимание решений Церкви правильным, Вы ничего вразумительного не ответили. Типа "всё и так очевидно". Но вот мы видим реальные шаги Церкви в лице Патриарха, епископов, церковных структур, которые противоречат Вашему пониманию. Однако Вы остаетесь непреклонным, называя их "частными инициативами". Хотя для православного человека, хоть немного знакомого со святоотеческой литературой, естественной реакцией было бы усомниться в собственном понимании. Это ошибка, которая может привести к тем самым печальным последствиям, что мы видели в Среднеуральске. ---- При всём том, я Вас отнюдь не призываю вакцинироваться. Поступайте по совести. Спаси Вас Бог!.

Чтобы понимать, как эти документы Церковь применяет к текущей ситуации с вакцинацией, надо не самодеятельностью заниматься, а смотреть на действия Церкви. Например, такие: 19 июня 2021 г. 16:25 По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла две тысячи доз российской вакцины «Спутник V» доставлено в Молдавию при содействии Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Переданную в качестве гуманитарной помощи вакцину будет распространять Православная Церковь Молдовы. http://www.patriarchia.ru/db/text/5822421.html Русская Церковь поможет обеспечить Ливан вакцинами против коронавируса Московский Патриархат не ограничится только материальной и гуманитарной помощью — в Ливан будет доставлено необходимое медицинское оборудование и вакцины против коронавируса. «Вопрос о передаче вакцин является очень важным и актуальным на данный момент, коронавирус не щадит никого. В Патриаршей резиденции в Баламанде я был принят Блаженнейшим Патриархом Антиохийским Иоанном Х, который высказал просьбу о помощи в предоставлении вакцины "Спутник V", ее очень там ждут. Как только все сопутствующие технические вопросы будут решены, мы направим запрашиваемое количество вакцин в Ливан», — отметил архиепископ Владикавказский Леонид.http://www.patriarchia.ru/db/text/5819971.html Как видите, вопреки Вам, Церковь (причем не только Русская Православная Церковь), выступая за этические методы в медицине, вместе с тем содействует вакцинации.

Мы постоянно используем последствия каких-то греховных действий, но это не значит, что мы соучастники. Например, мы до сих пор пользуемся плодами трудов заключенных ГУЛАГ, но это не значит, что мы соучастники репрессий. Мы потребляем продукцию предприятий, многие из которых захвачены в результате преступных действий. Но мы не соучастники этих захватов. Почему Вы так сосредоточились на проблеме вакцинации? Давайте уж до конца быть честными. Вы же пользуетесь электричеством и теплом; а сколько людей гибнет в шахтах постоянно ради этого. Сильных семейных мужиков. Наверно, Вы ездили когда-нибудь на поезде. А сколько живут машинисты после выхода на пенсию, знаете? Хватит демагогией здесь заниматься. Как уже было сказано, этическая проблема есть, и Церковь о ней говорит. А то, что делаете Вы, подрывает усилия Церкви, так как Вы постоянно прибегаете к переборам, извращению чужих слов и т.п. Сами себя назначили экспертом и морочите голову людям.

Оля, на Милосердии просто разъяснена технология, и там показано, что клеточная линия используется как среда для получения препарата; но из конечного продукта эти клетки удаляются. Поэтому в самой вакцине этих клеток не должно быть. Конечно, остается вопрос, что в производстве используется что-то нечистое, или не совсем этическое. Но у нас и помимо истории с происхождением эмбриональных клеток умершей 50 лет назад недоношенной девочки есть масса этических и вообще кошмарных проблем на производстве - и жадность, и властолюбие, и обман работников, нарушение норм экологии и пр. У нас на семинаре были люди с одного химкомбината из моногорода - там почти 100% к 40-45 года имеют онкологию. А мы наверняка их продукцию потребляем и, вот здесь-то как раз наш потребительский спрос поощряет хозяев этого комбината продолжать в том же духе (тогда как потребление вакцины от ковид никаких абортов не должно провоцировать). Поэтому я и назвал педалирование темы происхождения биологического материала 50 лет назад для выращивания клеточной линии - оцеживанием комара. Для меня лично достаточно знать, что Церковь указывает на неэтичность подобных методов и настойчиво говорит о необходимости разработки новых методов. Но это уже вопрос к разработчикам, медикам и пр., а не к нам.

А как испытывать? не по составу ДНК, а по духовным плодам. Плоды Духа известны - мир, кротость, долготерпение, любовь, братолюбие и т.д. Вот и смотрите за последствиями. И вот это не имеет никакого отношение к тем Плодам Начнем с "правды": - "плоть убитого младенца" - читаем в английской Википедии: HEK 293 cells were generated in 1973 by transfection of cultures of normal human embryonic kidney cells with sheared adenovirus 5 DNA in Alex van der Eb's laboratory in Leiden, the Netherlands. The cells were obtained from a single, aborted or miscarried fetus, the precise origin of which is unclear. - Клетки (HEK 293) получены из единственного плода, полученного в результате аборта или выкидыша, точное происхождение неизвестно. Я лично не сторонник использования таких материалов, но в данном случае речь идет о "правде" Ваших слов, которая на поверку оказывает "полуправдой". А здесь полуправда превращается в ложь и клевету, ибо человек, принимающий прививку, и даже колющий эту прививку другому человеку, никак не может быть обвинен в том, что он делает что-то плохое младенцу, умершему более полувека назад. Кстати, этот младенец не давал согласие и на то, чтобы Вы о нем так писали. Ещё неизвестно, с чем он больше не согласен - с тем, что невольно стал участником борьбы с эпидемией, или с тем, что Вы треплете его память подобным образом. А это вообще заключительный аккорд вранья, ибо никакая душа невинного младенца прививающимся человеком (и прививающим тоже) в жертву не приносится. Так что дорогой Сергей, не туда движет Вас ревность не по разуму.

Ну, вот Вы и усвоили себе право определять, позиция какого митрополита/архимандрита православна, а какого нет... Куда это дальше заведет? "Православно" прививаться вакциной на курином бульоне и судить о "неправославности" слов/действий священников, архимандритов, епископов... Это не то, что я читаю в Евангелии. А для меня весомо мнение и митрополита Луки (причем оба), и архимандрита Мелхиседека. Кстати, митрополит Лука, говоря о греховности метода изготовления вакцин с использований эмбриональных клеточных линий, отнюдь не призывает к отказу от вакцинации. "Подытоживая вышесказанное, я бы хотел напомнить простую и всем известную истину. Хозяином истории жизни всего человечества и жизни каждого человека является Господь. Когда мы опускаем глаза на землю и пытаемся под микроскопом разглядеть не притаилась ли для нас в вакцинах, чипах, биопаспортах, штрих-кодах какая-то скрытая угроза, то часто забываем о Боге. Нам важно понять – как бы мы не были осторожны, как бы не старались себя оградить и предохранить от духовной опасности, сатана все-равно намного умнее и хитрее всех нас вместе взятых. Он сможет обмануть нас, что бы мы не делали. Единственное, что ему может помешать – это промысел Божий, ограждающий человека от козней дьявольских. Поэтому и в настоящем, и в будущем у нас есть только один способ защитить себя от всех демонических ловушек – «быть у Бога за пазухой». Это единственное безопасное место." (https://t.me/Lekarzp/745) Так что советую всем нам убирать свои микроскопы и спектроскопы, и вместо патентов на вакцины читать отцов, и не только глазами, но и делами. Оля, эмбриональные клеточные линии используются в производства вакцин (в этом суть этической проблемы), но в сам препарат эмбриональные клетки не попадают. Поэтому и говорят, что в вакцине нет абортивного материала. https://www.miloserdie.ru/article/embrionalnye-kletki-vezde-chto-ne-tak-s-sovremennymi-kletochnymi-tehnologiyami/

А два года назад тот же самый митрополит Лука высказался о необходимости вакцинации от кори: «В связи с тем, что корь – острое инфекционное вирусное заболевание, препараты для её специфического лечения до сих пор не разработаны. На сегодня известны и общедоступны симптоматические медикаменты. Единственный способ защиты от кори – вакцинация. Если дети, подростки или взрослые в прошлом пропускали плановую вакцинацию, им тоже необходимо сделать прививку», – отметил митрополит Лука. «Вопреки взглядам некоторых неосведомленных в медицине псевдо-пастырей и мирян, идеи и практики которых противоречат опыту святых-медиков и современным данным инфектологии и вирусологии, учитывая объем полученных мною профессиональных знаний, заявляю о том, что в прививке никакого греха нет!» – подчеркнул архиерей. (https://pravlife.org/ru/content/arhierey-prizval-veruyushchih-ne-uklonyatsya-ot-vakcinacii) Но при производстве вакцин от кори (краснухи, свинки, гепатита А...) https://azbyka.ru/zdorovie/grexovnye-vakciny-kak-vybrat-menshee-iz-dvux-zol

Более верно считать правильными не собственные интерпретации соборных решений, а то, как они применяются Церковью на практике, о чем Церковь рассказывает в своих официальных источниках. Исхожу из официальных источников: "Принцип, основополагающий для любого монастыря: послушание игумену, священноначалию. Если он соблюдается - то монастырь нормально существует и развивается, если нет - то все рушится. Поэтому такой серьезный вопрос я не мог оставить на свободную волю - есть благословение", - сказал епископ. Отказывающихся от вакцинации, по его словам, "просто удаляют из монастыря без всякого содержания". "Есть и такие, к сожалению - немного, но есть", - добавил наместник монастыря. (https://ria.ru/20210624/valam-1738507428.html) Кстати, судя по комментариям, которые видел в ВК под сообщениями об этом, ультраправославные ревнители чистоты вакцин выглядят весьма недостойно имени христиан: ругань и беснование, как Саша уже написал выше. По плодам их узнаете их.

Видимо, Вы неправильно его поняли. https://www.miloserdie.ru/news/razrabotchik-vaktsiny-sputnik-v-otvetil-na-vopros-ob-ispolzovanii-abortivnyh-materialov/ Кстати, та же самая проблема с другими вакцинами (краснуха, гепатит...); и об этом есть такое суждение: http://www.patriarchia.ru/db/text/964218.html Да, нет, я понимаю, что специалист здесь ВЫ, вот и задал вопрос.

Если этот монах считает по своей совести неприемлемым прививаться, тогда как большая часть братии и наместник прививаются, то как он может продолжаться оставаться в этом монастыре и считать себя ниже всех?

оцеживание комара... да и нет в той вакцине, которую колют, ни одной клетки абортируемого материала.

так это ж уже получается "за послушание"... Там другие мерки

Позиция РПЦ на сегодняшний день такова, что неблагословения на вакцинацию Спутником и другими вакцинами нет. Признано на уровне священноначалия и разных круглых столов что этическая проблема имеет место, которую каждый верующий разрешает в силу своего понимания. А значит, Вы и я для себя можем вынести какое-то суждение и поступать согласно с ним, со своей совестью, но утверждать, что Церковь что-то запрещает или не запрещает, и тем более клеймить других людей за принятия той или иной позиции, не следует. Вы апеллируете к решениям Архиерейского собора. Но мы, будучи мирянами, должны применять эти решения к себе, а не к другим.

равно как и те, кто поддается этим козням и присваивает себе право судить братий и в сердце своем уже готов провести разделение с ними. Дорогая сестра! Божией Вам помощи во всех Ваших делах.Надеюсь, что когда-нибудь Ваш голос опять будет звучать на форуме. Многие будут его ждать! Надеюсь Вы ещё не совсем ушли и прочитаете это

прот. Владимир Вигилянский: «НАША БРАНЬ НЕ ПРОТИВ КРОВИ И ПЛОТИ, НО ПРОТИВ НАЧАЛЬСТВ, ПРОТИВ ВЛАСТЕЙ, ПРОТИВ МИРОПРАВИТЕЛЕЙ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО, ПРОТИВ ДУХОВ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ» (Еф 6. 12) Главная задача диавола любыми способами обмануть людей, разделить их между собой и восставить одних против других. Сейчас избран путь, связанный с эпидемией. С каким удовольствием люди поддались на эту диавольскую уловку! Когда апостол Павел говорит про «начальство», «власти» и «мироправителей», он говорит о демонах, которые хотят лишить нас Неба. Не поддавайтесь на эту дьявольскую ложь! https://vk.com/vladimir_vigilyansky?w=wall-163711828_2220

Ваш духовный отец ведь дал Вам совет. Зачем же ищете других советов?

я не любитель помоек. зарегистрированность вакцины и доступность - разные вещи. Спаси тебя, Господь, брат.

Насколько мне известно, это не так; а касательно российских вакцин - не так от слова "вообще". Я нигде не писал о Вас. Раз Вы приняли мои слова на свой счет, то, значит, Вы и сами знаете "кто, где, и какими словами..."

По-моему, как раз о том, что Оля говорит. В Инвитро есть есть два вида тестов на антитела к Ковид. Для переболевших - тест 1637 (Антитела, качественные, к нуклеокапсидному белку SARS-CoV-2, IgG; (Anti-SARS-CoV-2, nucleocapsid protein, IgG, qualitative), для проверки иммунного ответа после вакцианации - тест 1641 (Антитела, качественные, к спайковому (S) белку SARS-CoV-2, IgM; (Anti-SARS-CoV-2, S (spike) protein, qualitative, IgM))

Я имел в виду, что у нас на форуме есть люди из других государств, для которых особенности российских вакцин неактуальны.

В каждой стране своя ситуация с медициной, с вакцинами и с политикой вообще. Те, кто тут пытается других поучать, хотя бы поинтересуйтесь, откуда поучаемые и актуальны ли для них ваши советы. Вот здесь, по-моему, как раз об этом: https://www.invitro.ru/l/postvakcinalnyj-immunitet-k-k-koronavirusu/

И зачем?

Я думаю, в этом есть смысл. Но, к сожалению, когда дело доходит до чиновника, то всё превращается в какую-то формальную "рекомендацию": типа того, о чем пишет епископ Савва - никаких отсылок к уровню антител, просто если прошло столько-то времени, иди и делай... А если не хочешь, заставим. Видимо, не всегда знание базовых вещей достаточно для обоснования тех или иных решений.

Из ТГ канала епископа Саввы: "Напишу этот пост как обычный гражданин, а не как священнослужитель. Сдал намедни кровь на антитела. Титр оказался весьма высокий, почти как через месяц после болезни (видимо организм столкнулся с болезнью и отреагировал). Спросил у троих врачей, из которых один уже полтора года лечит ковидных больных, второй и третий… тоже весьма и весьма компетентны. Все трое, единогласно: «Вам пока не следует вакцинироваться» (не «нет необходимости», а именно так: «не следует»). А вот выступление министра здравоохранения Российской Федерации. https://t.me/dimsmirnov175/22912 Проблема подобных заявлений в том, что их следовало бы хоть как-то обосновывать. В предпоследнем или даже последнем классе школы (французской среднеобразовательной) мы полгода учили иммунологию (у нас был поток с естественнонаучным уклоном). И хоть какие-то основы у меня имеются. Так объясните мне, гражданину нашей страны, положительно относящемуся к вакцинации, хотя бы элементарно, но доказательно, почему так, а не эдак. Полагаю, что я далеко не единственный, кто способен понять головой. Пока что уровень готовности убедить граждан приблизительно такой же, как с пенсионной реформой: мы всё посчитали и поверьте нам на слово." https://t.me/kartezianec/2051