Юрий Кур

именно этот нет, но что-то подобное слышал. И архиерей его правящий тоже, наверно. Хотите подменить собой церковный суд и правящего архиерея? Очевидно потому, что это не Ваш вопрос, как Вы сами сказали, решать, кому быть священником, кому профессором. И, очевидно, всё, что Вы перечислили - хороший повод усомниться в собственной правоте и, как минимум сказать себе, что я многое не понимаю. Пока что Ваше "церковное учение" здесь подкреплено ссылками на сайты, авторы которых находятся на грани раскола и действуют по своей воле и от своего мнения, а не от Церкви. И кстати, "предложение церковного учение" в публичной сфере - это учительство, а учить мирянам запрещено церковными канонами; наказание - отлучение от Причастия на 40 дней. Вот это действительно - церковное установление, утвержденное соборами.

Валя, священноначалие о.Константина не запретило и не одернуло (тогда как Максима Степаненко из миссионерского отдела убрали), это раз. Деятельность о. Константина надо воспринимать в комплексе всего, что он говорит и делает, это два. Ну, и конечно, мы понимаем, что все могут ошибаться и мы должны относиться друг к другу с любовью, терпением и смирением; особенно к пастырям.

Типичная отговорка осуждающих. Сами же писали, что учение надо принимать из надежных источников. В данном случае - это священноначалие. Может быть Саша видит, а я не очень. На сайте указано, что сайт к-истине - проект Томского информационного центра по проблемам сект и оккультизма, и информация подана так, как будто эта организация входит в структуру миссионерского отдела Томской епархии, а Максим Степаненко - руководит центром. Но на на официальной страничке в ВК указан другой руководитель и судя по той же страничке в ВК миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко не только не имеет к нему никакого отношения, но выступает в качестве критика в комментариях (https://vk.com/public132697744). Так что у меня вопрос - какое отношение сайт К-истине имеет к Русской Православной Церкви?

Из ТГ-канала митр. Луки (хорошо бы и российские чиновники, запрещающие крестные хода и неоднократно пытавшиеся ограничить посещение богослужений, почитали и подумали): Христос посреди нас, дорогие мои читатели! Господь нас бережёт. Недавно в Киеве состоялся многотысячный Великий Крестный ход Украинской Православной Церкви. За всю историю существования независимого украинского государства в столице нашей Родины еще не было такого массового религиозного мероприятия, на которое бы приехали люди доброй воли из всех уголков нашей страны - верные чада нашей Матери-Церкви. При всех попытках занизить его значение и уменьшить количество участников в десятки раз, никто не может отрицать, что оно было масштабным. Но то, на что никто не обратил внимания, так это на связь эпидемии коронавируса с этим Крестным ходом. Давайте вспомним заявления некоторых госчиновников перед Пасхой и Рождеством о том, что храмы станут очагами, через которые болезнь будет распространяться по всей стране. Доходило до того, что людей отгоняли от церквей. Некоторые чиновники обещали отключать на праздники в храмах свет, воду и перекопать перед ними дороги. Но ожидаемых вспышек болезни, к счастью, после праздников так и не произошло. Но вот в Киеве собралось в одном месте триста пятьдесят тысяч православных людей. Но коронавирус почему-то снова проигнорировал массовые скопления православных. А давайте трезво посмотрим на официальную статистику до и после КХ. Вот официальные цифры по заболеваемости по дням после Великого Крестного хода: 28.07 - 717 29.07 - 846 30.07 - 962 31.07 - 916 01.08 - 482 02.08 - 265 03.08 - 827 04.08 - 984 05.08 - 1052 06.08 - 1081 07.08 - 1054 08.08 - 619 09.08 - 300 Что же это такое?! С точки зрения некоторых госчиновников у коронавируса исключительная любовь к храмам и богослужениям. Он, по их мнению, только там и привык размножаться, при этом полностью игнорируя концерты, ярмарки, супермаркеты и рестораны. Но сам коронавирус, оказывается, имеет совершенно другие предпочтения. Хотелось бы призвать соответствующие компетентные органы обратить на это внимание, но знаю, что это будет бесполезно. Нужно смотреть на объективную статистку, уважать традиции наших предков и любить нашу Мать-Церковь. На все воля Божья! https://t.me/Lekarzp/820

из ТГ канала митр. Луки: Христос посреди нас, дорогие мои читатели! О снисхождении к немощным. «Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию» (Рим. 15:1-7), – учит нас апостол Павел. Эти слова были написаны им римской пастве, разделенной на две группы верующих – на тех, кто соблюдали обрядовый закон Моисея, и тех, кто осознал ненужность ветхозаветных предписаний. Апостол Павел настаивает на том, что вера сильных не должна быть поводом для их презрения к немощным. Все пути, которые идут через Церковь, должны вести ко спасению. Какое все это имеет к нам отношение? Самое прямое. Часто в наши храмы приходят люди немощные. Те, для которых богослужение менее важно, чем то, чтобы зажжённая ими свеча не потухла. Есть немощные, для которых внешняя обрядовая сторона жизни Церкви важнее, чем внутренняя жизнь во Христе. Что же нам делать с такими людьми? Набрасываться на них с обличениями и нравоучениями? Но это их только озлобит и оттолкнёт от Христа. Можно объяснить им с любовью, но только тогда, когда человек расположен к слушанию и пониманию. Мы должны помогать людям идти навстречу Богу, а не отталкивать от Него. Сатана делает все возможное, чтобы разделять нас. Он ищет любой подходящий для этого повод. Ранее это были штрих-коды и ИНН, теперь вакцинация и карантинные меры. Отец лжи использует все, чтобы разрушить единство нашей веры. И каждый раз, когда христианин со скрипом на зубах бросается обличать тех, кто имеет отличную от него точку зрения, он удаляется от Бога и начинает служить дьяволу. Но не со всякими немощами ближнего мы должны смиряться и не всякие инаковости призваны терпеть. Православное богослужение в нашей стране и в Африке очень сильно отличаются друг от друга в деталях. Но это не является поводом для разделений. В то же самое время в Украине богослужение тех, кто отпал от Церкви, ничем не отличается от нашего, но воспринимать это кощунство, как службу Богу, и тем более участвовать в нем, мы не имеем права. Снисхождение к расколу или ереси, в каком бы виде и в какой бы форме они себя не проявляла, недопустимо для нас ни в коем случае. То же самое можно сказать и о нравственной распущенности. Признавать «по снисхождению» союз извращенцев за христианский брак равносильно отречению от Христа. Апостол Павел учит нас тому, что разномыслие возможно во второстепенном, но в главном должна быть не только любовь, но и Истина. https://t.me/Lekarzp/819

Призывая "фильтровать" Азбуку, Вы (в связи с "сомнительностью" о. Константина Пархоменко) даёте ссылку на сайт "Все_ереси" , который со всей страстностью борца с модернизмом борется с "абортивными" вакцинами. Забыли включить свой фильтр?

"Учение Церкви не дает ответа на вопрос о том, что уготовано справедливым и милосердным Богом для младенцев, умерших без крещения." (Патриарх Кирилл) http://www.patriarchia.ru/db/text/5551690.html

Ложь состояла в том, что есть прямой запрет на вакцинацию. Но это не снимает обсуждавшейся этической проблемы, решение которой принимает каждый исходя из своего понимания, своей веры и своей совести. И я писал, что это сродни тому случаю, о котором писал апостол: "каждый поступай по удостоверению своего ума". И если человек поступит против своей совести, то он согрешит, как согрешал вкушавший против своей совести идоложертвенное. MSerg ушел в одну крайность, а Вы в другую. При этом и он, и Вы готовы спорить с епископами и священниками, когда они говорят то, что расходится с Вашим мнением. Я думаю, Вам лучше по этому вопросу написать в ЛС о. Алексию.

Так MSerg, помнится, писал, что это невозможно, что все так или иначе неприемлемы. Да, и пока даже в Москве особенного выбора нет.

Отче, поскольку Вселенная расширяется, инфляция растет, то может быть введете какой-нибудь коэффициент индексации )))

Андрей, никакой апологетики произвола в отношении вакцинации у меня нет. Вы абсолютизировали свою позицию и считаете, что заботиться о ближних можно только так, как Вы понимаете. Всё, что вне этого понимания, Вы обвинили в отсутствии заботы о ближнем. Тех, кто призывает не судить об этом со своей колокольни обвинили в "произволе в отношении вакцинации". А произвол-то - это именно то, что Вы делаете, ибо Ваша позиция не соответствует тому, как действует Церковь, а основано на Ваших личных мнениях. В чем же клевета? Чтобы констатировать наличие сопротивления с Вашей стороны, не надо быть сердцеведцем. Достаточно почитать Ваши тексты. Я уже писал о том, что соответствие поступков проверяется плодами. Пока вижу, что плоды Вашей деятельности - раздражение и возмущение. То есть прямо противоположное тому, о чем писал апостол. Я уже получился у Вас и иезуит, и брат в кавычках (т.е. лже-брат), и наглый клеветник. Ах, да, это же Вы только поступки обозначили, а на самом деле я православный, которому присуще иезуитство, брат во Христе, который действует лже-братски, нагло клевещущий христианин. Как-то так у Вас выходит. Вопрос о том, является ли вакцинирование / НЕвакцинирование незнакомого мне человека христианской позицией или нет - не "неудобный", а неуместный и противоречащий тому, чему учили отцы, особенно оптинские старцы - внимай себе.

Владислав, Вы, наверно невнимательно перечитали последнюю часть нашей полемики с Андреем. Она началась как раз в связи с текстом владыки Саввы, в котором была такая фраза: "я считаю неприемлемым резкое отторжение "провакцинаторами" "антивакцинаторов": к интенциям последних не стоит относиться невнимательно (за исключением тех, кто несут бред про жидкий чип и тому подобный — ну да и к больненьким надо снисходительно относиться)." Всё, что я написал после фактически было в русле этого подхода. Яростное сопротивление Андрея проявляет то самое "непримиримое отторжение", о котором писал владыка, хотя Андрей упорно не соглашается с тем, что к кому-то непримирим и странным образом верит, что своими обличениями достигает единства в Духе. Так что речь как раз об отношениях. А Ваше замечание лишь ещё раз доказывает, что здесь каждый понимает всё по своему и диалог не получается.

Получается, что для Вас "быть в тесном единении" равносильно всеобщей вакцинации, и всякого, кто по каким-то причинам, которые Вам неизвестны, не вакцинируется или призывает не демонизировать невакцинирующихся, Вы обвиняете (как видно из предыдущих Ваших слов) в отсутствии заботы о ближнем. Тем самым вместо единения Вы получаете разъединение и действуете против апостольских слов. Что мы и видим на нашем форуме. Кто Вы такой, чтобы принимать решения, отказываются ли другие люди от заботы о ближнем или нет?Вы ничего о них не знаете. Быть может для Вас такое поведение и было бы нарушением заботы, но не надо переносить то, что Вы знаете о себе на других. И напрасно Вы думаете, что "обличение поступка" не есть суд. Это одно и то же, не надо заниматься самообманом. Когда к Господу привели женщину взятую в прелюбодеянии, то не сказали "она блудница", а обвинили именно "в поступке". Им всё казалось очевидным, как и Вам... Когда фарисеи обвиняли Господа в нарушении субботы, они выносили суждение именно о "поступках". Владислав, здесь речь идет не о необходимости вакцинации, а об отношении к людям (в том числе по каким-то причинам опасающимся прививаться), то есть как раз о соблюдении Христовых заповедей.

те же, что заставляют прививаться (при определенных условиях). А какая заповедь позволяет судить о поступках других людей? В Вашем вопросе уже содержится обвинение, что те, кто не вакцинируется отказываются от заботы от ближнем. То есть опять вместо внимания к себе получается суждение о внутреннем устроении других людей. Я не знаю, какие плоды у тех, о ком Вы говорите, и Вы не знаете. Думаю, разные могут быть. И это не наше дело. Вы спросили о себе ("Что делать и проч..."); потом на слова о необходимости молитвы сказали, что она должна быть подкрепляема соответствующими делами. И, наконец, на слова о том, что "соответствие дел" должно определяться плодами, опять переключились на то, какие плоды у отказников. Круг замкнулся. Я не могу понять как это толкование, равно как и слова апостола соответствуют Вашим словам по этой теме.

совершенно с Вами согласен. Вопрос в том, что считать "соответствующим". Видимо то, что приводит к соответствующим плодам духа (Гал.5:22-23, http://bible.optina.ru/new:gal:05:start#22) 1 Кор. 12:26 (http://bible.optina.ru/new:1kor:12:26) я не понял связи

1 Сол. 5:17 (http://bible.optina.ru/new:1sol:05:start#17) А зачем? ... поручик, мне ваше звание дурные ассоциации вызывает - поручик, лазутчик, предатель ... (из фольклора о поручике Ржевском)

Андрей, многократно и в этой теме и в других звучало, что вопросы личной ответственности надо применять к самому себе. Я согласен с Георгием, что всё, что касается здоровья - глубоко личное дело, и каждый должен сам решать, своим умом, с помощью Божией. Мы можем только помочь разоблачить какие-то недоразумения, но давать моральные оценки и объявлять ту или иную позицию заведомо аморальной и греховной мы не можем. Пост епископа Саввы был о другом; Вас, как я понимаю, задела его фраза о том, что к побудительным мотивам антивакцинаторов не стоит относится невнимательно (за исключением клинических случаев). Оспорить её невозможно, не отвергнув априори любые "интенции антивакцинаторов"; но Церковь, как мы видим таким путем априорного отвержения и осуждения не идет. Вы, конечно, можете продолжать спорить, но для меня его мнение более авторитетно, чем Ваше.

Андрей, Ваши вопросы обсуждались несколько десятков страниц темы. А к тексту епископа Саввы они отношения не имеют.

Вот и народ хихикает. Только по другому поводу. Может быть для Вас это и резонно, но текст владыки Саввы был не об этом

В обсуждаемом комментарии епископа Саввы - нет.

Потому что ряд мер вызывал у людей сомнения в их обоснованности. Да что ж Вы всё на вакцинацию и личную ответственность сводите? Ведь не об этом же речь!

Андрей, для Вас достаточно обоснования, что нечто есть "мера по противодействию", а для кого-то нет. Сами же писали о "своей голове на плечах". Ну, вот, например, епископ Савва, викарий патриарха, задает вполне разумные вопросы; не последний человек в Церкви. Почему бы не вступить в диалог с такими, как он? Недавно похожая тема поднималась на Спасе в связи с отменой крестного хода в Екатеринбурге - о том, что власть отталкивает тех, кто мог бы быть ядром стабильности общества. И опять - молчание. К сожалению, наша бюрократия воспринимает только сигналы "сверху". А "низ" - только проблемы создает. ...

Андрей, конструктивный подход как раз и заключается в диалоге с людьми. Вы же сказали "примерно". И не с потолка, а из определенной гипотезы )) Андрей, Вы всё сводите к проблеме вакцинации. А ведь епископ Савва пишет о другом. Во-первых, в самом начале он говорит об "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" - это ведь нечто иное. Во-вторых, вакцинация вакцинацией, но люди, принимающие решения по применению различных цифровых средств контроля должны их обосновывать. А зачастую настоящего объяснения не было.

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам. Я не социолог, но думаю существенно выше 50%. примерные статистические данные: 100% минус количество привитых не из под палки. Об этом и речь. У всех своя голова, отнеситесь к этому с пониманием.

Я имел в виду проблему слышания того, что говорят другие. Речь ведь не о соблюдении "элементарных санитарных правил", это ясно видно из слов владыки. Какая разница к чему относятся "распоряжения" и "формы контроля", если в них были явные просчеты и никакой реакции на критику. В результате в значительной части общества ещё сильнее выросло недоверие к власти; что кстати является главной причиной низких темпов вакцинации, а отнюдь не усилия различных маргиналов.