Оффтоп

[маргарита(морская) 306]

Оказывается важно. Мне это напоминает светскую систему в наших теперешних реалиях. Когда людей просто задолбали мелкими  правилами спускаемыми сверху. Надо же создавать видимость работы. Вот и выдумывают каждый год новое.

[Николай Бугаков 1 099]

А что дальше? Вы уехали обратно?

[Иулиания 6 270]

Да с этими гостиницами давно уже проблема.. Приехала паломница самостоятельно, пожертвовала за проживание... Все, не трогайте ее, пожалуйста, не дергайте с койки на койку, не гоняйте из корпуса в корпус. Мирянам в миру хватает ситуаций для смирения и за это можно не переживать. Люди зачастую с дальней дороги действительно оказываются в идиотской ситуации. Итог: окучивание частного сектора или хныканье завсегдатаев в юбках пред отцами с просьбой найти у кого постоянное пристанище.

[Пенелопа 81]

А для чего переться в мужской монастырь с детями? Будь я на месте сторожа, тоже бы народ не пустила. Монастырь не хостел с круглосуточным ресепшн. Да и теткам там не место. Спасибо отчам хотя бы за то, что терпят нас. Складывается впечатление, что большинство паломниц ездят в монастырь как в санаторий.

[Путилова Валентина 15]

А для чего переться в мужской монастырь с детями? Будь я на месте сторожа, тоже бы народ не пустила. Монастырь не хостел с круглосуточным ресепшн. Да и теткам там не место. Спасибо отчам хотя бы за то, что терпят нас. Складывается впечатление, что большинство паломниц ездят в монастырь как в санаторий.

Судя по Вашему ответу, если это мужской монастырь, то и молитву оптинских старцев-святых в руки брать не надо,ведь  они написана мужчинами.Думай, что пишешь, ведь святое место, оно и в Африке святое.Мы ехали  не как в музей, а помолиться святым местам.По пути следования мы останавливались и помогали физически и материально церквям, монастырям, посещали службы.

[Nadegda 2 748]

Валентина не обращайте внимание на слова Ксении,она всегда так высказывается.Просто это было искушение,человеческий фактор.Помоги вам Господь!

[маргарита(морская) 306]

А для чего переться в мужской монастырь с детями? Будь я на месте сторожа, тоже бы народ не пустила. Монастырь не хостел с круглосуточным ресепшн. Да и теткам там не место. Спасибо отчам хотя бы за то, что терпят нас. Складывается впечатление, что большинство паломниц ездят в монастырь как в санаторий.

Доля правды в словах есть. Монастырь действительно стал санаторием или лагерем с санаторно-курортным лечением. А что поделаешь значит Богу так угодно. Ведь помощь идёт. С детьми ездят но конечно и искушения от детей идут. Что поделаешь дети есть дети и никуда от этого не денешься. Правила тёткам надо выполнять раз приехали в монастырь. Ведь живут же они там и по несколько лет и живы пока что ( ещё остались в живых - смелые ). Всё таки монахи там.

[Наташа Белочкина 6 120]

Это было  в 3 часа ночи с 8 августа на 9 августа.

Дежурная вышла на крыльцо из здания.Она была заспанная, сонная, сосредоточиться долго не могла.(8-9 августа ночь)Потом ответила:"Стучитесь к сторожу, пусть он вас запустит" и указала на будочку, которая стояла перед нами., с пластиковыми окнами вокруг.Несколоко минут мы стучали в окно сторожу  своим фонариком.Через несколько минут что-то заскрипело( то ли топчан, то ли кровать) , кто-то стал подниматься, потом, не спеша ,вышел, встал на расстоянии от нас. Это был пожилой  полноватый мужчина.Долго рассматривал нас оценивающим взглядом , с презрением.Мы  долго ему объясняли, кто мы, предлагали посмотреть документы.Он стал задавать вопросы-  с претензиями:"Почему по спортивномы одеты, нет платков на голове, а у детей -мальчиков одеты панамы на голове?" Мы ему объясняли, что у нас все есть и все в сумках, но все мятое.Завтра мы будем одеты так, как подобает православному паломнику, все показали  нательные кресты на себе.Он еще раз посмотрел и сказал:  " НЕ ПУЩУ!" Нам было неприятно услышать отказ и мы решили вернуться к своей машине на автостоянку.Возле нашей машины-иномарки с транзитными номерами стояли "ребятки", подъехавшие на двух машинах и рассматривали нашу машину.Когда мы подошли к машине, они стали просить с нас деньги.Мы чудом уехали от них без происшествия...

Вы меня простите, но Ваш рассказ какой-то фильм ужасов напоминает...Во-первых, охранник нарушил благословение, пустив вас за ворота, которые не должны открываться до 6.00 утра, за что и получил сейчас..Во-вторых, уж просите, дежурная целый день паломников принимала, тоже работала и здоровье ночью берёт своё..себя Вы пожалели, обиделись и уехали.. а Вы поставьте себя на её место?.."Милости хочу, а не жертвы" (Мф. 9:13)..

[Мария Ш 2 617]

Наташа, Валентина доходчиво объяснила, что постоянно выходила на связь для того, чтобы ей с детьми не оказаться нежданными гостями. Дорога дальняя и первый визит. А тот человек не соизволил предупредить о них свою сменщицу ни устно, ни запиской. "Что сделали меньшему (ближнему), то сделали и Мне", ОК? Я сама не раз сталкивалась с неадекватным поведением дам, которые трудятся там. Это за рамками не просто христианского, но и человеческого поведения.

[Наташа Белочкина 6 120]

 Это за рамками не просто христианского, но и человеческого поведения.

Христианское поведение - это терпение и смирение..Простите.

[Мария Ш 2 617]

За что простить? Вы правы. В разговоре с ними не я выходила за эти рамки, а они, отказавшиеся принять ребенка в тяжелом состоянии (онкология)(при том, что у меня было благословение на это одного из отцов, а места были. Эта проблема уже разрешена. только её вообще не должно было быть), вели себя... Бг им судья. Не будем обсуждать этот и другие случаи подробно с Вами. А с теми, которые могут подействовать на ситуацию в духе христианской любви, разумеется.

[Путилова Валентина 15]

Вы меня простите, но Ваш рассказ какой-то фильм ужасов напоминает...Во-первых, охранник нарушил благословение, пустив вас за ворота, которые не должны открываться до 6.00 утра, за что и получил сейчас..Во-вторых, уж просите, дежурная целый день паломников принимала, тоже работала и здоровье ночью берёт своё..себя Вы пожалели, обиделись и уехали.. а Вы поставьте себя на её место?.."Милости хочу, а не жертвы" (Мф. 9:13)..

Никакого благословения охранник не нарушал, ворота нам никто не открывал.Читайте внимательно! Я не 15-летняя девочка Валя , мне 73 года.( баба Валя)

[Николай Бугаков 1 099]

Вы меня простите, но Ваш рассказ какой-то фильм ужасов напоминает...Во-первых, охранник нарушил благословение, пустив вас за ворота, которые не должны открываться до 6.00 утра, за что и получил сейчас..Во-вторых, уж просите, дежурная..

Здесь хуже чем фильм ужасов. Это простое человеческое РАВНОДУШИЕ. Валентина в вашу протянутую руку , как говорится, положили скорпиона. Так к сожалению бывает. Найдите в себе силы простить этих людей, так, по христиански. И всё же я вас призываю отделять плевелы от зёрен, и Оптину от людей её окружающих .

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Николай Бугаков

[Nadegda 2 748]

Валентина я согласна с Николаем.Простите их и не держите зла.А один,два человека,это не вся Оптина,тем более как Наташа уже писала,может они устали,и от перегрузки просто не выдержали нервы.Паломников ведь море,а служащие они не святые,а обычные люди с такими же грехами,проблемами и горем как у нас.Человеческий фактор,халатнось и безразличие,это везде,печально что так произошло с вами и детворой,но что поделать,надо смириться и уповать на милость Божию.Помоги вам Господи!

[Апрель 9 365]

Простите, что вмешиваюсь. Валентина, много в жизни бывает неприятностей, печалей и скорбей, слава Богу-это не самая большая, огради Вас Господь от более серьезных бед. Поймите-Оптина здесь не при чем, не стоит судить о обители по нескольким людям, которым,действительно, как и всем нам, свойственны слабости. Ну не будете же Вы, к примеру, судить о Церкви, по некоторым скорбным в ней проявлениям. Церковь свята и не порочна не зависимо от тех кто в ней прибывает, так и обитель Оптинская, сама по себе- место святое и благодатное, ну а люди-это люди, то есть, мы с Вами. Простите, возможно прозвучит банально, но бывает, что нет воли Божией, ну нет и все, хоть что хочешь делай. Возможно это и в Вашем случае так получилось, по какому то поводу, одному Богу и, возможно, Вам понятному, не было благословения в этот раз попасть в обитель, что поделаешь, такое случается. Но Вы не сдавайтесь и не отступайте, не поддавайтесь, искушениям осудить и обидится, а если даст Бог, приезжайте еще раз и поверьте, все может быть так, что Вы забудете не только об этой неприятности, а даже поймете, в чем благодать этой ситуации. В любом случае, Ваша паломническая поездка состоялась, слава Богу, и в ней очень много пользы не смотря на то,что внутрь Вы не попали, но Вы приехали, а значит Бог благословил Вам это. Храни вас Господь и подай мудрости все принять правильно и благослови Вас Бог побывать в Оптиной пустыни, не смотря ни на что.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Апрель

[маргарита(морская) 306]

Вообще конечно могли же дежурные сказать что нет благословения ночью расселять когда Валентина им отзванивалась. Раз были места то утром все бы и расселились. В конце концов сколько там оставалось до службы в монастыре рано начинается она. Но всё конечно не случайно в нашей жизни происходит . Надо было потерпеть немного. Вам же Валентина предлагали где то переночевать?

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем маргарита(морская)

[маргарита(морская) 306]

А вообще ночью в гостиницу заселяют?

[Апрель 9 365]

А вообще ночью в гостиницу заселяют?

До 23.00

[SergNata 1 392]

По теме выше по ветке iam  написала, что благочинный , который не читает этот форум , возможно сможет исправить ситуацию с заселением в гостиницу паломников издалека и с детьми.  Для объективности хочется сказать, что у нас ни разу не возникло никакой заминки или огорчения в гостиницах Оптиной. Только большое сожаление, что получается приезжать все реже.

[Апрель 9 365]

Когда приезжаю, бываю в гражданском, да, конечно никто не кидается с распростертыми объятьями, но если быть спокойным и терпеливым, все всегда получается хорошо. Правда, вот даже бывает и нашумят с ходу, но отойдешь в сторонку, подождешь и люди сами о тебе вспомнят и как бы, даже с радостью, что-нибудь придумают. Вот не случайно Валентине предлагали переждать, до утра, потому что, боялись, что так может получиться.

[SergNata 1 392]

В  Оптиной есть определенный порядок при заселении. Только после заселения в гостиницу дают записку для предъявления дежурному, который пропускает машину на стоянку рядом с гостиницей. До заселения машину можно оставить на общей огороженной стоянке.  Рассчитать время прибытия из отдаленных регионов весьма затруднительно. Наличие детей в машине, выдержавших дальнее путешествие, очень осложняет ожидание утра. Зимой особенно. Дети ночью просыпаются, чтобы сходить в туалет, например. И это тоже на морозе становится проблемой. Если возникнет необходимость в теплой воде для смены подгузника, то объяснить младенцу подождать до утра не получится. ( в пути часто все влажные салфетки заканчиваются). У большинства решившихся на паломничество с детьми очень остро стоит вопрос времени - даже пару часов сна в тепле и на кровати всем позволит утром пойти на службу.  В Оптину нередко везут детей в надежде на исцеление от болезней , и оперативное заселение таких семей было бы милостью к ним. Так часто бывает, что все путешествие семья  стойко выдерживает лишения, но уже завидев купола , все очень хотят прилечь и "выдохнуть".

И сложно бывает объяснить маме-бабушке  , что есть правила, распоряжения и разрешения. ВСЕ хотят милости, а не жертвы. То, что взрослый осмыслит позже, остынет и простит, ребенку осознать правильно будет труднее: " Нам не рады, нас не пускают, все нервничают, зачем нас сюда притащили...." Захотят ли поехать еще раз ? Важно для всех, чтобы захотели.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем SergNata

[Ерёмин Андрей 4 737]

Судя по Вашему ответу, если это мужской монастырь, то и молитву оптинских старцев-святых в руки брать не надо,ведь  они написана мужчинами.Думай, что пишешь, ведь святое место, оно и в Африке святое.Мы ехали  не как в музей, а помолиться святым местам.По пути следования мы останавливались и помогали физически и материально церквям, монастырям, посещали службы.

Валентина, простите меня, но душевное Ваше отношение к произошедшему поддержать не могу. Оно, как уже было написано выше, явно не христианское, а монастырь, куда Вы ехали - христианский. Не виню Вас и не осуждаю - сам не лучше, а хуже, но пытаюсь понять с Вами.

 

То, что мужские монастыри вообще было невозможно посещать женщинами, это было законом все века вплоть до большевистского переворота. Представьте себе, что даже царствующие особы испрашивали разрешения и благословления на посещения монастырей! И сравнение с этим молитв и творений монахов-мужчин совершенно неуместно. Вы поглубже загляните в эту самую настоящую проблему, которую и создали сами для себя "паломники". Пишу паломники в кавычках потому, что сейчас настоящих паломников практически нет, а православных туристов, имеющих много прав и требований - миллионы. Паломник отличается от туриста тем, что он идёт к Богу с молитвой и смирением, обременяя себя в дороге телесными веригами для усмирения через это своей гордыни, требовательности, мнения о своём правообладании в пути чем либо, он любой исход своего паломничества воспринимает как должное, а турист частенько считает, что его обязаны принять и разместить, что он имеет какие то права и может отстаивать их, добиваться к себе должного отношения.

 

Вы вот неоднократно пишите, что Вы ехали с детьми аж из Владивостока, что Вы много денег на телефонные звонки потратили, что Вы церковь посещали и молились, что деньги жертвовали на церковь... И что же теперь? Зачем Вы перечисляете все эти свои "заслуги" перед Богом? Не иначе ли как для того, что бы доказать и нам и себе, что теперь Вам за всё это Бог стал должен? Вы хотите здесь обозначить, как фарисей из знаменитой притчи о мытаре и фарисее, что несомненно заслужили благодать от Бога, а какие то сторожа и администраторы гостиницы препятствуют воздаянию Вам этой благодати? Но вот Бог, видимо не считает, так как считаете Вы. Ведь Вы же знаете, что в храм человека приводит Сам Бог, и только в Его власти пускать Вас в монастырь или не пускать, а не во власти сторожа на воротах. Вот Вы пишите жалобу наместнику монастыря и в ней говорите, что Вам и во Владивостоке, в миру, испытаний и скорбей достаточно. Вы что же лучше Бога знаете время и меру Его испытаний для Вас? А может именно по этому то и попущены были Вам такие испытания, что в Вас нет смирения и понимания, что Вам Бог ничего не должен, а Вы Ему обязаны всем? И Вы, к сожалению, не прошли это испытание - взроптали на промысел Божий о Вас и осудили охрану, администрацию гостиницы.

 

Вы ехали в храм Божий не с надежной на милость Божию, а с уверенностью в полном праве на неё - это само по себе уже не смиренное дерзновение перед Богом. Но Ваше возмущение по не получению милости, есть во сто крат ещё большее не смирение и дерзновение. Тысячи людей едут в Оптину и стяжают через это благодать Духа Святого - посмотрите какие восторженные отзывы у людей, посетивших Оптину, даже у тех, кто перенёс какие то лишения и испытания в этом. А у Вас получилось, что Вы как и все ехали к Богу, а приехали совсем не как все - к противоположному.

 

Настоящий паломник, идущий с молитвами по тяжёлому пути к святыне, если его не пустят к ней, не станет искать виноватых среди других людей, не будет перечислять свои заслуги, за которые его Господь должен беспрепятственно допустить к Себе. Он на колени рухнет как тот мытарь из притчи и с сокрушением будет бить себя в грудь - "Господи, милостив буди ми грешному!". "Какой же я грешник, какой я нечистый сердцем, что меня Господь, даже после таких усилий, к Себе не допускает! Какой же я слепой и глухой до своих грехов, если иду к святыне с уверенностью, что достоин быть допущенным к ней!" Помните как святая Мария Египетская, когда была несколько раз отброшена силой Божьей от ворот храма, через это осознала свою греховность? Она, через это, не возмущение на других обрела и не жаловаться на промысел Божий стала, а наоборот, совсем в другую сторону пошла - к пониманию своей грешности, к смирению и пришла даже к святости. Правильно, смиренное отношение к промыслу Божьему спасло её.

 

Валентина, ещё раз прошу меня понять - совсем я Вас не осуждаю. Я ещё хуже. Вот совсем недавно не просто возмутился и осудил человека за то, что он зашёл ко мне в гараж без разрешения и нечаянно разбил дорогое лобовое стекло от автомобиля, а я разгневался на него, кричал на человека с осуждениями. Сам не то, что тихо ропщу на промысел Божий, а гневаюсь на человека и обижаю ближнего и порчу душу из за какой то вещи. И ещё не известно как бы сам поступил на Вашем месте если бы подвергся такому испытанию - может ещё и больше был возмущён и возбуждён. Но вот точно знаю - жалобу бы писать не стал, осознал бы и раскаялся прежде. Но Вы же более полугода в себе такой грех обиды и возмущения на ближних вынашивали! Как же Вы до сих пор не обратились к Господу, пусть для начала не с раскаянием, а за успокоением и разъяснением? Как же не пришли в храм и не исповедовались, не излили такую тяжесть с души, не поговорили с священником, что бы его устами Господь разъяснил Вам промысел?

 

Мне очень хочется, что бы Вы поняли, что мы сами во всём виноваты если с нами, что то происходит "не так", что бы поняли, что через ближних людей с которыми мы встречаемся, с нами разговаривает Сам  Бог - Он наставляет нас через ближних. Роптать, жаловаться, обвинять ближнего, это значит делать всё это по отношению к Самому Богу, к Его мудрому и любящему промыслу о нас. Будьте кротки и смиренны, благодарите Бога за всё. Тогда всё будет видеться Вами совсем иначе. Спаси Вас Господь.

[Мария Ш 2 617]

Андрей, Валентина не вызывает впечатления неразумного и невоцерковленного туриста. Она не утратила надежды на Бога и есть надежда на благодатное развитие их отношений. Она все поймет. Перечисляла она не кичась своей добродетельной жизнью, а просто объясняя, что она не внешний, а церковный человек, (который рад не только принять, но и оказать помощь), которому тяжеловато далось путешествие. То, что она, чувствуя себя чадом Божьим, рассчитывает на милость Отца (не за заслуги, а как чадо), не должно смущать, как и то, что от собратьев по вере ждешь отношения, соответствующего вере. Все надо воспринимать от Бога как милость, даже когда ее трудно распознать. А сюрпризов от ближних не избежать. Но, все же лучше, когда лучше, как банально бы это не звучало) 

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем iam

[Иулиания 6 270]

Чувствую, продолжение разговора скоро улетит в оффтоп.

[Иваныч 33]

Приходя в церковь и тем более в монастырь я должен следовать установленным правилам поведения. Но их надо знать, а это не всегда так выходит. Так почему же я должен обижаться и осуждать подсказавшего мне это правило. Свечной ящик не работает во время чтения евангелия это нам не удобно ведь мы часто нетерпеливы, но это есть и это очень правильно. Это даёт нам шанс услышать куда более важное. Поэтому прежде чем обижаться или тем более возмущаться нужно постараться задуматься "зачем или почему это". Простите меня за назидательный тон. Вовсе не хотел. Высказывал только свою мысль которой хотел бы следовать, но не всегда получается.