Оффтоп

[Апрель 9 365]

Никого из себя не выставляю, не лицемерю, не притворяюсь, и не изображаю. Можете ли Вы обвинять человека совершенно не зная его жизни и даже не разу не видев его. Поймите, что люди по разному относятся к святыням. Мне удивительно, что Вы - вроде бы по сану священник, травите анекдоты про Евангелие, и вот так "обрубаете" меня, когда я протестую против этого. Меня совершенно не интересует откуда Вы взяли этот анекдот.

У каждого свои мерки дозволенного и видение губительной прелести окружающего мира в котором живём. Но знаю точно, что у вех без исключения людей, в том числе и меня, эти мерки и видение слишком затуманены и занижены. Очень часто мы не видим и не понимаем, что творим и кому на самом деле прислуживаем. По своему безумию даже не помню как сильно я допускал хуление на Бога в молодости, но что такое было - это помню точно. Очень сильно сокрушаюсь в этом, серьёзно и сильно сокрушаюсь. Может быть по этому меня просто коробит, когда я слышу как люди развлекаются при помощи Евангелие. На полном серьёзе, без притворства считаю это безумием и хулой.

Убеждён, что священники с благоговением должны проповедовать людям Слово Божие, а не анекдоты про Него рассказывать.

Сожалею, что Вы в своей прелести ( о которой сами и пишите), даже не удосужились понять смысл, того, что там было написано, а, просто нашли лишний повод, показать свое не православное , по сути, устроение. Всего лишь говорилось, что человек сожалел, так же как и Гадаринские жители, о такой материальной утрате, показывая, что ближе и дороже ему вовсе не Господь. Никакой хулы,не было и в помине, хула в Ваших болезненных инсинуациях, которые Вы, по своим духовным проблемам, навязываете окружающим. Но опыт переписки с Вами показывает, что это бессмысленное занятие, из-за вашей не преклонности в своих заблуждениях. Вы меня тоже ни разу не видели, и ничего обо мне не знаете, однако это не мешает Вам на протяжении долгого времени, выражать свое негативное мнение обо мне. А Ваше устроение, не нуждается в особом, пристальном рассмотрении, оно слишком очевидно. Как я отношусь к святыням Богу известно и не Вам об этом судить. Вместо того, чтобы написать в личку и поинтересоваться о чем говориться в этой шутке и поделиться своими переживаниями,Вы, как всегда, не преминули, публично выставиться и оклеветать. Теперь же, когда Вы добились, чтобы текст удалили, Ваша клевета, действует страшнее любого искушения и безумия.

,

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Апрель

[Ерёмин Андрей 4 737]

- Отец Андрей, а святые шутили?

 

Я напомню знаменитый рассказ об Антонии Великом, который смутил одного православного охотника. Тот услышал, что старец рассказывает ученикам смешные истории. Старец попросил этого охотника: Ты сними лук, и натяни его. Натяни, натяни еще больше! Не могу, сказал охотник. – Тетива порвется! Вот видишь, - говорит Антоний. – Ты свой лук пожалел. А за что же ты осудил меня, когда я дал послабление своим братьям?

Юмор есть у святых отцов. Иногда это юмор даже очень жесткий, иронический и сатирический.

Был такой жанр античной риторики, псогос – это искусство риторического поношения оппонента. Например, Василий Великий пишет об одном из своих оппонентов-еретиков: “Ну как могут быть прямые мысли у того, чьи ноги кривы?!”. Конечно, у святых отцов бывают и другие виды юмора, и самоирония.

Юмор встречается даже на страницах Библии. Преподобный Ефрем Сирин предполагал, что когда Бог произносит в Книге Бытия фразу над согрешившим Адамом: “Вот, он стал как один из Нас, знающий добро и зло.” – преподобный Ефрем считает, что это некая Божия ирония. Так же считает и преподобный Максим Исповедник.

В Библии есть место и для горькой иронической улыбки, и для доброй, сочувственной. Поэтому православному человеку не стоит этого стесняться.

Не надо всю свою жизнь превращать в сплошное юмористическое шоу, это плохо. Любой из нас знает, что когда смех длится больше минуты, почему-то он оказывает такое разрежающее, опустошающее воздействие на душу.

Поэтому впадать в хохот, а тем более без причины, а уж тем более из-за какого-то юмориста, наверное, не стоит. А разрешить себе право на улыбку – почему бы и нет?"

 

Спаси Христос!

 

Источник http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=4285

 

Человека, имеющего в себе Духа Святого, Он Сам управит когда смеяться, а когда нет.

Смех же без причины – гласит русская поговорка – признак дурачины. Да избавит же нас Господь от такого и всякого другого пагубного смеха и да сохранит нам добродушный, своевременный, полезный и мерный смех во славу Его.

http://www.omolenko.com/710.html

Совершенно согласен, Александр со всем, что Вы написали. Сам иной раз пишу шутки в этой теме, и в церкви часто бывает шутим и смеёмся, конечно не во время службы. Но во всём должна быть мера и количественная и качественная. Нужно чётко себе определять грань дозволенного и не переходить черту. Вот и протоиерей Олег Стеняев, про которого мы как раз в последнее время с Вами разговариваем, часто вступает в диспуты с мусульманами, и он говорить, что нужно отдать им должное в силе их веры, а она во многом в почитании и благоговении к святыням. Попробуйте истинному мусульманину рассказать анекдот по Аллаха или про Коран... Мы же вот, вроде и понимаем, что такое страх Божий, а не имеем его вовсе, раз так вот привольно относимся к Слову Божьему.

 

Ещё раз простите меня все, что нарушил веселое настроение.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Сожалею, что Вы в своей прелести ( о которой сами и пишите), даже не удосужились понять смысл, того, что там было написано, а, просто нашли лишний повод, показать свое не православное , по сути, устроение. Никакой хулы,не было и в помине, хула в Ваших болезненных инсинуациях, которые Вы, по своим духовным проблемам, навязываете окружающим. Но опыт переписки с Вами показывает, что это бессмысленное занятие, из-за вашей не преклонности в своих заблуждениях. Вы меня тоже ни разу не видели, и ничего обо мне не знаете, однако это не мешает Вам на протяжении долгого времени, выражать свое негативное мнение обо мне. А Ваше устроение, не нуждается в особом, пристальном рассмотрении, оно слишком очевидно. Как я отношусь к святыням Богу известно и не Вам об этом судить. Вместо того, чтобы написать в личку и поинтересоваться о чем говориться в этой шутке и поделиться своими переживаниями,Вы, как всегда, не преминули, публично выставиться и оклеветать. 

,

Апрель, скажите конкретно - в чём моя клевета? Что я "понапридумывал", как Вы пишите выше? Разве я придумал, что Вы тут написали анекдот про Евангелие, и поместили картинку, где великий пророк Моисей показан в виде рыжего кота?

Вы, что не понимаете, что вся суть в том, что просто нельзя шутки шутить над определёнными предметами и событиями?

Ни какого общего негативного мнения я о Вас не имею. У нас с Вами пару лет назад были спорные дискуссии, но это же совсем не значит, что я считаю Вас врагом своим или нехорошим человеком. Вот это вот моё отношение к Вам, Вы действительно по напридумывали.

Написал не в личку Вам, а в теме потому, что толку от такого послания ни какого - и сообщение бы то Ваше не убрали, и анекдоты бы про Библию продолжали травить.

Мнение же своё никому не навязываю, а высказываю - это форум. И здесь каждый сам решает принимать ему мнение другого или отклонять. Навязывают манную кашу в детском саду.

[Апрель 9 365]

Апрель, скажите конкретно - в чём моя клевета? Что я "понапридумывал", как Вы пишите выше? Разве я придумал, что Вы тут написали анекдот про Евангелие, и поместили картинку, где великий пророк Моисей показан в виде рыжего кота?

Вы, что не понимаете, что вся суть в том, что просто нельзя шутки шутить над определёнными предметами и событиями?

Ни какого общего негативного мнения я о Вас не имею. У нас с Вами пару лет назад были спорные дискуссии, но это же совсем не значит, что я считаю Вас врагом своим или нехорошим человеком. Вот это вот моё отношение к Вам, Вы действительно по напридумывали.

Написал не в личку Вам, а в теме потому, что толку от такого послания ни какого - и сообщение бы то Ваше не убрали, и анекдоты бы про Библию продолжали травить.

Мнение же своё никому не навязываю, а высказываю - это форум. И здесь каждый сам решает принимать ему мнение другого или отклонять. Навязывают манную кашу в детском саду.

Я про Евангелие не шутил.Перестаньте флудить, если хотите все в личку

Молодой монах пришел за советом к авве Моисею.

- Отче, - сказал он, - я понимаю, как можно согрешить руками, глазами, устами или ушами. Но как можно согрешить носом?

- Если совать его в чужие дела, - отвечал старец.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Апрель

[Olqa 13 242]

Саш, по твоей ссылке - Церковь Иоанна Богослова - это как?  Поясните, кто знает.

[sibiryak 5 250]

Брат я даже и не думаю спорить, всему должная быть мера и рамки дозволенного. Ну а если кому то не понравился стишок про попенка, могу убрать, напишите. Кстати поп, совершенно безобидное слово, издревне на Руси так звали священников, помнится еще Мох об этом писал))

 

Поп, мн.ч. попы́ (греч. πάπας — «отец») — устаревшее, ныне просторечное название православного священника.

Саш, по твоей ссылке - Церковь Иоанна Богослова - это как?  Поясните, кто знает.

Убрал. Разобрался.

[Иулиания 6 270]

Иногда в нашем общении хочется именно такого...

 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Брат я даже и не думаю спорить, всему должная быть мера и рамки дозволенного. Ну а если кому то не понравился стишок про попенка, могу убрать, напишите. Кстати поп, совершенно безобидное слово, издревне на Руси так звали священников, помнится еще Мох об этом писал))

 

Поп, мн.ч. попы́ (греч. πάπας — «отец») — устаревшее, ныне просторечное название православного священника.

Убрал. Разобрался.

Александр, а я и не думал, что Вы думали спорить...

Может быть я и не прав. Бог знает. Но по моему глубокому убеждению, мера и рамки дозволенного переходятся когда травят анекдоты и отпускают шуточки о Слове Божьем, Кресте Христовом, Боге, Богородице. Этого в принципе у верующего человека быть не должно, по страху Божьему. Это же внимание и трезвое отношение не только к миру, но и к самому себе. Это же бесовские козни - враги потихонечку и постепенно ослабляют и уничижают в нас почитание святынь, делают наше отношение к ним пренебрежительным.

 

Только вот недавно на престольном празднике Покрова Богородицы в одном храме, при крёстном ходе вокруг храма, я нёс Евангелие. С большим благоговением и радостью нёс Евангелие высоко держа Его над головой. А тут вот анекдоты про Евангелие травят... Ну как можно с этим смериться? При чём как получается в понятиях у людей - что вроде как "хорошие" анекдоты про Евангелие можно травить, это "плохие" нельзя. То есть просто ни какого понимания напрочь нет, что о Евангелие не травить нужно, а проповедовать Его с благоговением.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Маргарита Б 86]

Всё таки договорился Ерёмин-поменьше поучений.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Всё таки договорился Ерёмин-поменьше поучений.

Не понял Вас, Маргарита. До чего я договорился?

Вы можете называть мою ревность о почитании Слова Божьего как угодно - поучением, осуждением, да хоть провокацией или оскорблением, но по мере возможного, если только я буду видеть, что позволяют себе анекдоты и шутки про Христа, Богородицу, Евангелие, молча терпеть это и впредь не стану. Дебаты на эту тему поддерживать больше не буду. Просто буду жаловаться администрации и просить, что бы удалили. Если такое моё отношение кому то не нравится - можете на меня жаловаться администрации форума. Если посчитают, что я не прав, то вразумят или накажут. Господь рассудит - кто прав, а кто нет.

[Дионисий К. 0]

Дорогие братья и сестры, о. Даниил! Извините, пожалуйста, что пишу не по теме, просто не знаю, в какой еще теме или ветке форума спросить... Не подскажете, как можно найти Ирину, которая задавала батюшке вопрос на видео воскресной встречи от 16 марта 2014 г. (вопрос был: как простить мальчиков, обижавших в детстве). Кто-нибудь знает эту девушку? Или в каком подразделе форума стоит открыть тему поиска? Просто увидел ее на видео, и она показалась мне очень интересным человеком, хочется познакомиться. Спасибо большое.

[Маргарита Б 86]

Не понял Вас, Маргарита. До чего я договорился?

Вы можете называть мою ревность о почитании Слова Божьего как угодно - поучением, осуждением, да хоть провокацией или оскорблением, но по мере возможного, если только я буду видеть, что позволяют себе анекдоты и шутки про Христа, Богородицу, Евангелие, молча терпеть это и впредь не стану. Дебаты на эту тему поддерживать больше не буду. Просто буду жаловаться администрации и просить, что бы удалили. Если такое моё отношение кому то не нравится - можете на меня жаловаться администрации форума. Если посчитают, что я не прав, то вразумят или накажут. Господь рассудит - кто прав, а кто нет.

А вы и не поймёте так как не хотите понимать. Честно говоря я ваши посты за редким исключением не читаю. Бо как поставленному Богом священника поучать людей вы воспитываете а как сами на это не имеете права так пожалуйте нате. Особенно публично при всех да это просто возмутительно не понимаете такм не лезте.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Маргарита Б

[Zzoronn 18]

Не понял Вас, Маргарита. До чего я договорился?

Вы можете называть мою ревность о почитании Слова Божьего как угодно - поучением, осуждением, да хоть провокацией или оскорблением, но по мере возможного, если только я буду видеть, что позволяют себе анекдоты и шутки про Христа, Богородицу, Евангелие, молча терпеть это и впредь не стану. Дебаты на эту тему поддерживать больше не буду. Просто буду жаловаться администрации и просить, что бы удалили. Если такое моё отношение кому то не нравится - можете на меня жаловаться администрации форума. Если посчитают, что я не прав, то вразумят или накажут. Господь рассудит - кто прав, а кто нет.

Мне не по возрасту Вас поучать, но Евангелие нас учит поступать иначе, чем Вы поступили: из 18-й главы Евангелия от Матфея: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» ..... вижу, что Вы решили пропустить первую часть, и приступили сразу ко второй. Да и в первом пункте святоотеческое предание нам велит с любовью обличать - Ваши же слова, увы, лично мне таковыми не показались. Напротив, Вам уже значительно больше чем 2 или 3-е сказали что Вы не правы, а значит получается что нам нужно теперь к Вам относиться по Евангельски - т.е. как к язычнику и мытарю, то есть обходить стороной и дискуссии не устраивать.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Zzoronn

[Zzoronn 18]

Может быть хватит по всему форуму чушь постить? Админ - действую!

[Лорик (Лариса) 1 618]

Может быть хватит по всему форуму чушь постить? Админ - действую!

И что, интересно, из того, что я сказала или опубликовала, является чушью?

[sibiryak 5 250]

Zzoronn

Так вы и поступите по Евангельски

 

 

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово

 

 

Не стыкуется как то у вас...

 

Не заступаюсь за Андрея, сам иногда в споры с ним вхожу, чем грешу.

 

Вы же сами только что показали себя:

 

 

 то да будет он тебе, как язычник и мытарь»

Вы сами прежде обличили его лично? пишу про вас именно.

 

 

вижу, что Вы решили пропустить первую часть, и приступили сразу ко второй.

Тоже самое могу сказать и про вас. Простите.

 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Мне не по возрасту Вас поучать, но Евангелие нас учит поступать иначе, чем Вы поступили: из 18-й главы Евангелия от Матфея: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» ..... вижу, что Вы решили пропустить первую часть, и приступили сразу ко второй. Да и в первом пункте святоотеческое предание нам велит с любовью обличать - Ваши же слова, увы, лично мне таковыми не показались. Напротив, Вам уже значительно больше чем 2 или 3-е сказали что Вы не правы, а значит получается что нам нужно теперь к Вам относиться по Евангельски - т.е. как к язычнику и мытарю, то есть обходить стороной и дискуссии не устраивать.

Сообщение № 453 не читали?

Апрель у меня уже спрашивал почему я не в личку ему написал. Я ему в том сообщении ответил -

"...Написал не в личку Вам, а в теме потому, что толку от такого послания ни какого - и сообщение бы то Ваше не убрали, и анекдоты бы про Библию продолжали травить. "

Он же мне не в личку анекдот про Евангелие написал. Если бы написал анекдот в личку, то уверяю Вас - так же бы и ответил ему. В любом действии важен помысел - он определяет, осуждает или оправдывает само действие. Целью сообщения было совсем не обличение Апреля - какой он нехороший, а недопустимость нашего легкомысленного и пренебрежительного отношения к Слову Божьему. Важно, что бы таких анекдотов впредь не появлялось.

[Anastasia Hairova 681]

Андрей, если вы никого конкретно не хотели обличать прилюдно, можно было бы просто написать, дорогие форумчане, так-то, и так-то, давайте будем поосторожнее выбирать шутки, касающиеся Библии, Литургии, и т. и т.п. что это всё-таки грех кощунства, мне кажется, вас бы услышали, и все более тщательно стали выбирать шутки, и вы бы никого не смутили, и всё было бы правильно и для всех полезно.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ерёмин Андрей 4 737]

Не услышали. Уже писал так в этой же самой теме. И вот как видите - не услышали. Может быть сейчас услышат... Хотя наверное - вряд ли, судя по отклику Маргариты Б., что я ничего не понимаю, значит получается и анекдоты про Евангелие травить благодатно.

 

Перечитайте сообщение №447 - это мой самый первый ответ. Там адресно к Апрелю обращаюсь только в одном первом предложении, а далее сразу же перехожу на местоимение "мы", имея ввиду и себя самого и всех.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Anastasia Hairova 681]

Андрей, а вы не читайте тему, раз вы сказали своё слово раньше, на вас нет греха, если читать не будете, подумаю, может и сама не буду читать.  И согласна с тем, что подобные шутки нужно выбирать очень тщательно.  А у о. Олега нужно просить прощения, и вам и нам,  все, кто читал всё это, окунулись и испачкались так или иначе, а оправдываться сейчас ещё хуже.

Отец Олег, простите нас...

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Olqa 13 242]

Дионисий, точно ответ на Ваш вопрос не знаю. Может, надо почаще быть в Оптине и возможно встретите там эту девушку. )) На встречу приходят все желающие, кто был в курсе, что она состоится. Регистрация не ведется. Только видео если )))

 

А по поводу сомнений, что вопросы уже задавались и мы задаем их повторно...Подумалось, многие люди не пользуются интернетом и не видят бесед в записи. Откуда им тогда знать,о чем уже спрашивали? Была на нескольких беседах. Действительно, может быть задан вопрос, на который давался уже ответ. Но...Отец Наместник отвечает всегда с терпением и Любовью, ни  разу не слышала от него - это уже спрашивали, чего одно и тоже говорить...И ответы всегда немного разнятся. Ведь спрашивает конкретный человек и именно ему и отвечают. Если только быть готовым к тому, что в начале чуточки придется "попотеть" при ответе ))). Так уж строятся беседы ))  А еще вопросы действительно так и будут повторяться. Примерно одно и тоже всем и непонятно - как спастись, если мIр кругом, как смириться, как найти вторую половину и искать ли ее...что делать? как жить? Близкие, родные и любимые, не хотящие по нашему желанию воцерковлятся...Поэтому надо спрашивать...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Примерно одно и тоже всем и непонятно - как спастись, если мIр кругом, как смириться, как найти вторую половину и искать ли ее...что делать? как жить? Близкие, родные и любимые, не хотящие по нашему желанию воцерковлятся...

Мне, например, интересен вопрос, если мирские, которые не обратились к Господу, пойдут в ад, то почему Господь дает им все необходимое для вполне приемлемой жизни, вроде, живет человек, и не надо ему никакого Бога. А потом раз-пожалуйте в ад. Почему было не "тряхнуть" такого человека хорошенько при жизни? А если бы он все равно не обратился, то зачем ему было позволено родиться?

Я даже не претендую на то, чтобы задать эти вопросы о. Венедикту. Ведь он не может за Бога отвечать.

А ощущение какой-то странности мироздания остается. Неприятное ощущение, скажем так((

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иулиания 6 270]

Света, отчасти понимаю ваши вопросы. Брату одному недавно в личку задавалась похожими: почему Бог более благоволит невежам-европейцам в плане соцобеспечения, образования, медицины и других благ, нежели нам, хранителям православной веры? Нам не нужно что ли это? Мизерные пенсии, угробленное образование и треснувшую медицину принимать с покорностью как заслуженное? За что заслуженное? Мы-то верим и "заслужили". Они - нет, но имеют.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Света, отчасти понимаю ваши вопросы. Брату одному недавно в личку задавалась похожими: почему Бог более благоволит невежам-европейцам в плане соцобеспечения, образования, медицины и других благ, нежели нам, хранителям православной веры? Нам не нужно что ли это? Мизерные пенсии, угробленное образование и треснувшую медицину принимать с покорностью как заслуженное? За что заслуженное? Мы-то верим и "заслужили". Они - нет, но имеют.

Юль, насчет того, что мы верим и заслужили, это непростой вопрос. Который касается и качества веры, и путей спасения человека. Скорбями многими войдем в Царство Небесное, тут уж ничего не поделать.

А вот как так получилось, что несколько миллиардов человек живут, дожидаясь своей очереди в ад, в голове не укладывается.

[Иулиания 6 270]

Отец Олег, все равно не вмещаю...((( Вот так прийти в онкодиспансер и с порога: Радуйтесь! Вас посетил Господь! А тем, кто пытается вылечится или ропщет на недостаток средств на лечение... оно очень дорогое, однако, утешить и посоветовать оставаться рядом с Богом, а не гнаться за своим здоровьем. Не вмещаююююю!..((((