Ампутация.

[На берегу реки 1 409]

Ольга, сея почтенная дама (Наталья Терехова) говорит о нашем с ней диалоге пару дней назад. Я бы на её месте возрадовался что та грязь удалена, хотя там было много занятного  ... и обвинения в гордыне (с <-----вооот------> такенным бревном), и про выход из многолетнего интернет-затвора прямо к нам на форум (причем не самостоятельно, а именно по Божьей воле), и про попрание мной святыни (я так и не понял какой, видимо её саму что ли попрал когда отбивался), и про её полную готовность к Страшному Суду (с лихим "а ты то готов?"), и даже угрозы были в духе проклятий ("ты здесь и сейчас за всё ответишь, понял?!")  А потом говорит: "Прости его, Господи, не ведает что творит". Помолилась за меня, как с креста, и опять в бой  И самое интересное, что я её не звал, отмахивался авоськой, но пристала как банный лист. А потом вдруг переобувание в прыжке, и вот милый одуванчик, 8 лет в Церкви, детки, мир, покой, благодать, высокопарные мысли... Я и не знаю теперь, что за православие им там в Минске преподают, или она одна там такая одарённая. В общем какая у неё была любовь, ту сюда и принесла. "Хорошо, что ты пришел" ©

 

43 минуты назад, Natalya Terehova сказал:

Как осмотрительно. 

Конечно осмотрительно. Капризные кляузницы тут шастают сотнями, а батюшка у нас один. И он нам очень нравится.

 

[breathing 605]

Здесь некий разброд мнений. Нет единства христианского и нет любви. Сколько правильных слов из всех источников и только теория.... Получается что христианский форум совсем не отличается от обычного, где просто флуд и флейм. Я искала здесь другое. И действительно в смятении.

1 минуту назад, Владислав (ВМШ) сказал:

Конечно осмотрительно. Капризные кляузницы тут шастают сотнями, а батюшка у нас один. И он нам очень нравится.

 

Господи помилуй. Владислав, оставляю ваше Вам! Аминь.

[На берегу реки 1 409]

1 час назад, iam сказал:

 Досада моя самого простого свойства: в Евангелии сказано о том, что нас будут узнавать по любви, которая между нами есть. А на деле - ровно наоборот получается. 

По секрету (на правах откровения): я подозреваю, что мы не настоящие христиане. Все настоящие христиане давно покинули форум и келейно молятся за нас, дураков. А мы не можем покинуть сие место, потому что пока должно нам вариться тут в грехах друг друга, молиться за друг друга после обид, тереться через узкие врата и шлифоваться о взаимные обиды. И может быть когда нибудь тоже станем настоящими христианами и найдем Любовь.

[Olqa 13 246]

1 минуту назад, iam сказал:

Ведем себя неприлично,

Маша, ведь все равно надо принять  несовершенство. Если бы мы все имели возможность пообщаться не виртуально - многое недопонимание рассеялось бы, те же самые слова зазвучали бы по-другому. Ведь каждый из нас почти постоянно отмечает, что его неверно понимают здесь. Иногда перечитываю темы и многого "не вижу", что сначала отмечалось. И да - самое главное, что на сердце у каждого из нас. И это знает только Господь, мы же только догадываемся и предполагаем  о других.

[~ Весна ~ 2 880]

4 минуты назад, Владислав (ВМШ) сказал:

По секрету (на правах откровения): я подозреваю, что мы не настоящие христиане. Все настоящие христиане давно покинули форум и келейно молятся за нас, дураков. А мы не можем покинуть сие место, потому что пока должно нам вариться тут в грехах друг друга, молиться за друг друга после обид, тереться через узкие врата и шлифоваться о взаимные обиды. И может быть когда нибудь тоже станем настоящими христианами и найдем Любовь.

Кстати, мне бы хотелось спросить (у всех), а после участия в таких беседах кто-то в состоянии молиться? 

Я вот как не зайду, (в надежде пообщаться с единомышленниками), потом вообще мысли в кучу не соберешь, не то что правило совершать, читать не получается...

 

(ps. А где Еремин Андрей, не знаете?)

5 минут назад, Olga сказал:

ведь все равно надо принять  несовершенство.

Ох, совершенство... Хоть бы капельку интеллигентности в себе воспитать...

 

6 минут назад, Olga сказал:

Если бы мы все имели возможность пообщаться не виртуально -

Предлагаю организовать встречу! (теперь уже после поста))

[Мария Ш 2 622]

1 минуту назад, Olga сказал:

надо принять  несовершенство

Дорогая Ольга, мы, призванные к совершенству, являем собой антиобразец. "принять" - как-то со стороны, да?)

3 минуты назад, Olga сказал:

Если бы мы все имели возможность пообщаться не виртуально

это опасно!!! ) Я не Вас имею в виду. В сети впечатление взаимно ужасающее. У меня есть в реале несколько вменяемых знакомых и ладно. А тут бывать благословили..

радует, что вы предполагаете лучшее в людях. тут это редкость. спасибо, что разбавили. 

 

[На берегу реки 1 409]

 

Цитата

"Не верь тем слезам, кои текут прежде, нежели ты от всех грехов совершенно себя очистил". Ваш и наш любимый преподобный Макарий Оптинский

 

Постарайтесь меня простить, если возможно. Ничего с собой поделать не могу. И скорее всего в следующий раз на не Любовь опять отвечу... не Любовью. К сожалению...

 

 

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Владислав (ВМШ)

[Мария Ш 2 622]

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

хотелось спросить (у всех), а после участия в таких беседах кто-то в состоянии молиться

сегодня хороший день, милостью Божьей - получается. И до, и во время, и, надеюсь -после. Доброй ночи

[breathing 605]

Я стараюсь Иисусову молитву непрерывно читать, а так бы наверное тяжело было бы с помыслами всякими справиться. Ведь враг не дремлет, а все время пытается смуту ввести. И клин между нами вбить.Только что прочитала молитвенное правило и Слава Богу мир в душе. Так что прошу прощения у всех кого невольно обидела. Я на самом деле всех люблю.

Храни вас всех Бог!

[На берегу реки 1 409]

14 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Кстати, мне бы хотелось спросить (у всех), а после участия в таких беседах кто-то в состоянии молиться? 

Я вот как не зайду, (в надежде пообщаться с единомышленниками), потом вообще мысли в кучу не соберешь, не то что правило совершать, читать не получается...

Бывает тяжело молиться. Мысли возвращаются к конфликтам, и так до исповеди. Но нельзя же заигнорить полфорума  

 

16 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Предлагаю организовать встречу! (теперь уже после поста))

Интернет искажает - это мало сказано. После личного знакомства сообщения читаются совсем иначе. Больше понимания и уважения. Специально встречу организовывать не обязательно, думаю. Все по воле Божьей, как Он управит. Все кто должен - обязательно встретятся.

[A Lost Sheep 12 120]

2 hours ago, Natalya Terehova said:

Как осмотрительно. Так поэтому Вы, Батюшка, так  оперативно  подчищаете сообщения. Но ведь это такая малость. Если вразумление придёт из патриархии. Но ведь Бог-то видит все как есть и правым и согрешившим уже здесь дает награду свою.

Есть такое выражение у апостола: не давать повода ищущим повода. То, что от Бога нам придет, того мы по-любому не избежим. Это не страшно, тем более, что Господь вместе с испытаниями дает и силу для их преодоления. Но самому нарываться - это уже безрассудство и несмирение, за такое может попуститься и дополнительное искушение, лучше не надо.

 

Потом, темы же читают и другие люди, кроме участников, и их очень много. Для них надо тему причесать, избавить от лишних лирических отступлений, тем более разборок ненужных, им это уже ни к чему. Свои сообщения я практически не чищу, бывает, дописываю уточнения, если кажется, что мысль неясно выразил. Или могу стереть какие-то сообщения для участников, которые актуальны в этот момент, а потом уже не нужны. 

 

 

 

 

 

[Мария******* 1 957]

iam

Тут писали, что все - болезни и смерть свою и  близких нужно воспринимать, как дар. Но мне кажется, что Ваше восприятие ближе к Евангелию. Бог не создавал ни болезней, ни смерти и Он скорбел, когда умер Лазарь. Но Он может попустить...

Это нормально скорбеть и скучать по ушедшим дорогим людям. Особенно, если их посмертная участь может быть страшной. Это нормально чувствовать боль, когда страдает ближний.

Мой отец умер без покаяния. Я тогда была захожанкой, пару раз в год свечки ставила. Но когда узнала, что у отца рак и он умирает, то пошла в храм и попыталась поговорить со священником. Но он не стал говорить, отмахнулся. И я ушла. Отец умер без покаяния. 

У него когда-то было разочарование, впрочем, точно я не знаю, в чем дело он не рассказывал. А я пришла в храм много позже, но это другая история. Как то уже писала тут об этом.

Наверняка мне в ответ могут написать благочестивые объяснения,  а так же упреки. Пишу не местным святошам, их мнение меня не волнует.

Дар...От дара можно отказаться? От болезни и смерти нет.

Думаю, Вы не нуждаетесь в моей поддержке, но все же пишу Вам.) Вообще Вас интересно бывает читать, не важно совпадает, или нет.

 

В некотором роде я голос тех, кого тут нет)) и быть не может(неприятный для святош голос), потому что они ушли и по православным форумам не ходят. Они ушли не получив любви и помощи в храме, или получив вредные советы и искушения. И кто-то из них не вернется никогда.

 

~ Весна ~

На исповеди регулярно каюсь в спорах и в трате времени отпущенного Богом явно не на это. Без подробностей.

[Татїѧ́на 52]

6 часов назад, Мария******* сказал:

Тут писали, что все - болезни и смерть свою и  близких нужно воспринимать, как дар. Но мне кажется, что Ваше восприятие ближе к Евангелию. Бог не создавал ни болезней, ни смерти и Он скорбел, когда умер Лазарь.

святитель Игнатий (Брянчанинов) о скорбях - его творения всегда опираются на Евангелие.

Дословно....

"Посылаемые Богом скорби – верный признак для человека, что человек тот избран Богом, возлюблен Богу. «Кого Я, -» свидетельствовал Господь, – «люблю, тех обличаю и наказываю» (Откр. 3, 19). По этой причине апостол так утешает скорбящего и страждущего: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сныа, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами» (Евр. 12, 5–7). Таково достоинство скорбей земных, когда они переносятся с благодушием! Они – дар Божий (см. Флп. 1, 29), они – знамение усыновления Богу! Чтоб научиться терпеливому и благодушному перенесению скорбей, должно встречать каждую приходящую скорбь словами блаженного разбойника: «достойное по делам» моим «принял... помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое» (Лк. 23, 41–42)."

 

6 часов назад, Мария******* сказал:

Мой отец умер без покаяния. Я тогда была захожанкой, пару раз в год свечки ставила. Но когда узнала, что у отца рак и он умирает, то пошла в храм и попыталась поговорить со священником. Но он не стал говорить, отмахнулся. И я ушла. Отец умер без покаяния.

не батюшка виноват в этом, посмотрите глубже на ситуацию - причина станет понятна и ропот уйдёт

 

6 часов назад, Мария******* сказал:

В некотором роде я голос тех, кого тут нет)) и быть не может(неприятный для святош голос), потому что они ушли и по православным форумам не ходят. Они ушли не получив любви и помощи в храме, или получив вредные советы и искушения. И кто-то из них не вернется никогда.

пожалуй не стоит говорить за всех...

Одни ушли просто потому что переросли "сидение на форуме", другие потому что еще не доросли до него и им комфортней на мирских.

Удивительно интересный взгляд у вас на "обязанности" батюшек в Храме - и любовь дай и удобный совет, помоги (но только так, как это нужно мне) и всё это в ультимативном понимании - сотням прихожан, а может и тысячам..... Любовь получают - отдавая, а помочь можно только тому, кто этого желает сам.

 

Про "уйдут и не вернутся" .... Уйдут для того чтобы вернутся время спустя, только куда более пощипанные жизненными ситуациями, это ведь выбор каждого. Иногда правда не успевают и умирают без покаяния, но винят в этом всё равно батюшек

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем Татїѧ́на

[~ Весна ~ 2 880]

48 минут назад, Татїѧ́на сказал:

7 часов назад, Мария******* сказал:

. Но когда узнала, что у отца рак и он умирает, то пошла в храм и попыталась поговорить со священником. Но он не стал говорить, отмахнулся. И я ушла. Отец умер без покаяния.

не батюшка виноват в этом, посмотрите глубже на ситуацию - причина станет понятна

А если посмотреть на этот вопрос абстрактно? 

 Господь сказал, что за каждое праздное  слово дадим ответ в день суда.

Я вот раньше не понимала, что такое грех празднословия, думала - а, пустая болтовня. Потом почитала у св.отцов, что все гораздо серьезнее, что это каждое слово, за которым ничего не стоит, и заведомо ложное обещание, и злые и колкие слова и пр. и пр.

Оглянувшись на себя и проанализировав, я увидела, что были ситуации, когда одно мое слово спровоцировало серьезный конфликт (я уверена), а другие могли и вообще людям жизнь поломать! Страшно!

А по слову Достоевского "все перед всеми и за все виноваты."

 

[Татїѧ́на 52]

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

А если посмотреть на этот вопрос абстрактно?

Абстрактное мышление в моде - норма, в Православии (то есть отвлеченное, не конкретное мало дающее душе человека) вряд ли ....

Каждый делится здесь своим взглядом, основанном на личном опыте (это не празднословие и не злословие как вам думается) и оно вовсе не обязательно должно соответствовать чьим то ожиданиям  - и неудивительно, ведь каждый ведь из нас идёт разными путями к Богу. У одних кроме досады и обид нет ничего, другой благодарит Господа оставшись в живых даже будучи калекой...

[~ Весна ~ 2 880]

Татьяна, вы не совсем поняли мою мысль. Я имела ввиду, что решать виноват ли конкретный человек, все же не нам, а Господу.

А словом можно и убить человека.

[*Владислав* 2 285]

Детское...

 

На лугу росло множество цветов. Здесь были и белые благоухающие лилии, и гиацинты, и высокие синие ирисы. И маленьким цветочкам тоже нашлось место в траве. Ветер наклонял их, весело колыхал траву и листья, и аромат разносился далеко-далеко!
Над поляной, над цветами, трудились пчёлки. Они собирали сладкий нектар, чтобы подкормить молодняк в улье и запастись едой на долгую холодную зиму.
Сюда-то и прилетела муха. Она недовольно жужжала и оглядывалась.
Одна маленькая пчёлка, оказавшаяся здесь в первый раз, вежливо спросила муху:
— Не знаете ли Вы, где здесь белые лилии? Муха насупилась:
— Не видела я здесь никаких лилий!
— Как! — воскликнула пчёлка.- Но мне говорили, что на этом лугу должны быть лилии!
Цветов я тут не видела, — пробурчала муха. — А вот недалеко, за лугом, есть одна канава. Вода там восхитительно грязная, а рядом столько пустых консервных банок!
Тут к ним подлетела пчёлка постарше, державшая в лапках собранный нектар. Узнав, в чём дело, она сказала:
— Правда, я никогда не замечала, что за лугом есть канава, но я столько могу рассказать о здешних цветах!
Вот видишь, — сказал отец Паисий.- Бедняжка муха только и думает о грязных канавах, а пчёлка знает, где растёт лилия, где — ирис, а где — гиацинт.
И люди так же. Одни похожи на пчёлку и во всём любят находить что-то хорошее, другие — на муху, и во всём стремятся увидеть только дурное.
А ты на кого хочешь быть похожим?

 

Недетское...

 

Были два брата по духу, диакон Евагрий и священник Тит. Имели они друг к другу любовь великую и нелицемерную. Диавол же возбудил между ними вражду, и они поссорились. И такую ненависть вложил в них, что они не хотели и видеть друг друга. Много раз братия просили их примириться, но они и слышать об этом не хотели. Когда Тит шел с кадилом, Евагрий отбегал от фимиама, когда же Евагрий не бежал, тогда Тит проходил мимо, никого не покадив. Много времени пребыли они во мраке греховном; приступали и к Тайнам Христовым – Тит, не прося прощения, а Евагрий, гневаясь. Однажды сильно заболел Тит и, будучи уже при смерти, стал горевать о своем прегрешении и послал к диакону с мольбой: «Прости меня, ради Бога, брат мой, я напрасно гневался на тебя». Евагрий же отвечал жестокими словами и проклятиями. Старцы, видя, что Тит умирает, насильно повлекли Евагрия, чтобы примирить его с братом. Увидев его, больной припал к ногам Евагрия и говорил: «Прости и благослови меня, отец мой!» Он же, немилостивый и лютый, отказался перед всеми: «Никогда не хочу примириться с ним, ни в этом веке, ни в будущем». Тогда Евагрий вырвался из рук старцев и вдруг упал. Отцы хотели поднять его, но увидели, что он уже мертв. И не могли ему ни рук сложить, ни рта закрыть, как у давно умершего. Все пришли в ужас. Отец Тит тотчас встал, словно никогда и не болел. Со многим плачем погребли Евагрия. Рот и глаза у него так и остались открытыми, а руки растянутыми. Тогда отец Тит поведал братии: «Видел я Ангелов, отступивших от меня, и бесов, радующихся моему гневу. И тогда начал я молить брата, чтобы он простил меня. Когда же привели его ко мне, я увидел Ангела немилостивого с огненным копьем, и, когда Евагрий не простил меня, он ударил его, и тот упал мертвый. Мне же Ангел подал руку и поднял меня». Услышав это, убоялись братия Бога, сказавшего: "прощайте и прощены будете" (Лк. 6, 37) 

 

"Все, что ненавидит Бог, обитает в душе человека спорливого и горделивого" (прп. авва Исаия)

Пост, однако, начинается... пошел я. Мир всем.

[Татїѧ́на 52]

16 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Татьяна, вы не совсем поняли мою мысль. Я имела ввиду, что решать виноват ли конкретный человек, все же не нам, а Господу.

А словом можно и убить человека.

а где вы в моих словах усмотрели обвинения и кого "убило" моё слово?

 

PS. само интернет-пространство уже есть обитель словоблудия, осуждения и всех страстей вместе взятых, поэтому слышать про многословие на форуме (даже православном) по крайней мере уже странно...

Ухожу на время постов со всех инфо-ресурсов, TV давно не смотрю, надеюсь - придёт время и я "дорасту" до полного отказа и от интернета

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем Татїѧ́на

[~ Весна ~ 2 880]

Татьяна, я про вас и ваши слова ничего не говорила.

[Татїѧ́на 52]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Татьяна, я про вас и ваши слова ничего не говорила.

вы цитируя меня обратились ко мне этим дали мне право считать что ваши слова относятся ко мне (иначе зачем их было рождать на свет?).

Так что вы имели ввиду, приводя в пример слова Достоевского и говоря "слово может убить"?

 

[~ Весна ~ 2 880]

3 минуты назад, Татїѧ́на сказал:

Так что вы имели ввиду

Это было абстрактное, т.е. безотносительное рассуждение об ответственности людей за каждое слово. 

[Татїѧ́на 52]

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Это было абстрактное, т.е. безотносительное рассуждение об ответственности людей за каждое слово. 

лукаво... не Марии, не Мано, а именно мне....

Хорошо, скажу то, на что вы, вероятно, хотели мне указать, но почему то передумали. Мои слова вам кажутся жёсткими, колкими, злыми - это лишь ваше неправильное восприятие. Пишу о том, с чем столкнулась сама как и все наверное активно присутствующие (не просто читатели) на форуме, слова свои никогда не призывала считать истиной в последней инстанции (каждый имеет право на своё мнение и свои ошибки - ведь платит за них он сам ). Если контент кого то из форумчан напрягает - пользуюсь кнопкой "игнор" - это избавляет от информационного сора...

[inna d 4 852]

Спаси Господи и помилуй нас грешных! Мир вам, сестры и братия! Господь среди нас! Всем приятного поста. Простите Христа ради, если кого обидела словом, делом, помышлением!

[Татїѧ́на 52]

11 минуту назад, inna d сказал:

Спаси Господи и помилуй нас грешных! Мир вам, сестры и братия! Господь среди нас! Всем приятного поста. Простите Христа ради, если кого обидела словом, делом, помышлением!

Спаси Господи! Присоединяюсь к вашим словам

Прошу Христа ради у всех прощения кого обидела или ввела в смущение своими словами...

Впереди Великий Пост, отправляюсь на борьбу с гнездящимися во мне страстями. Всем качественного поста - очищая тело воздержанием, очистим и душу покаянной молитвой для обретения добродетелей и пусть это будет истинный пост для каждого, приятный Богу, а значит и для нас спасительный.

[Мария******* 1 957]

4 часа назад, Татїѧ́на сказал:

Одни ушли просто потому что переросли "сидение на форуме", другие потому что еще не доросли до него и им комфортней на мирских.

Где вы увидели слово форум? я писала про тех, кто ушел из храма.

Форум уже изжил сам себя. Уже где то минимум год, как на нем практически нечего толкового не происходит, на мой взгляд. Интернет мне необходим для работы в нем, а сюда заглядывать пользы уже нет. Дурная привычка. Общение в этой теме окончательно меня убедило. а от дурной привычки хорошо бы освободиться с Божьей помощью.

 

4 часа назад, Татїѧ́на сказал:

Уйдут для того чтобы вернутся время спустя, только куда более пощипанные жизненными ситуациями, это ведь выбор каждого. Иногда правда не успевают и умирают без покаяния

 К счастью, не все так эгоистично относятся к тем, кто ушел из храма.

 

Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал:

«Вчера вечером на службу пришла женщина с ребёнком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребёнке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».

Развернулся и ушёл. Это была вся проповедь.

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем Мария*******