Борьба со страстями

[Мано 2 735]

Мой вопрос Лост Шипу.

 

Уважаемый Лост Шип

 

У меня есть некий грех, который я пытаюсь победить. Но не могу.

 

Понимаю, что Господь не допускает человеку испытаний, с которыми тот не может справиться.

 

Каюсь в этом грехе на исповеди. Но ... справится не могу.

 

В Крещение окунулась в прорубь (в Радонеже), и, когда выходила, меня как-бы "кто-то" толкнул, и я упала на лестницу, и ударилась с головы до ног. Еле встала.

Или такие искушения - снился страшный сон, а я перекрестится не могла, как будто "кто-то" за руку держит сильно, не дает перекреститься. Ну и другие искушения.

 

Понимаю, что "сей род изгоняется только молитвою и постом".

У меня не получается справится.

 

Можете ли Вы мне что-либо посоветовать?

(Да, я понимаю, что Вам задают одни и те же вопросы).

 

Я правильно понимаю, что нужно найти "открытую форточку", через которую зло может проникнуть?

Я не вижу в себе другого, какого то греха, в котором нужно раскаяться?

 

Сопротивляюсь как могу, но этого мало.

Стараюсь жить по заповедям Божьим.

Не курю, не пью, не блужу.

Молюсь. Пост соблюдаю.

 

Я понимаю, что идет сражение.

Битву за битвой проигрываю.

Что делать?

 

 

[Феодосия 218]

В 11.07.2018 в 10:27, Мария Ш сказал:

Чтобы форум не потонул - пусть на одну больную голову станет меньше. 

Да нет, Мария, не надо обижаться и уходить. Вас же нарочно хотят изжить отсюда, чтобы вы сами ушли, подумайте зачем им это и останьтесь. 

[*Владислав* 2 280]

30 минут назад, Феодосия сказал:

Вас же нарочно хотят изжить отсюда, чтобы вы сами ушли

Вот ведь, редиски какие. Что творят! Что творят!

32 минуты назад, Феодосия сказал:

подумайте зачем им это

А кстати... зачем им это?

[breathing 605]

Я считаю так. Свято место пусто не бывает. (с) Давно уже заметила. Выгонят одного, придет другой, еще круче. Все дело в реакции и терпимости. Если человек реагирует болезненно, стоит задуматься - почему? Что во мне не так?! И будет ситуация вертеться годами до скончания века, пока человек не сделает выводы. Я всегда жила жизнью очень богатой на события и людей. И сделала свои выводы. Терпимо отношусь ко всем и общаюсь и выслушиваю человека до последнего. По заповеди Христа живу. Образно говоря, подставляю щёку. И всегда, удивительно, все заканчивается этим: "Мне отмщение. Аз воздам". Это мое доверие промыслу Божию и Богу. Я всегда против удаления всего, у Господа это все равно записано. Тогда зачем эти жалкие потуги?!

Ситуации обычно все равно разрешаются. Без моего участия.) Никого не призываю к любви, это невозможно при таком общении, только к терпимости. Терпеть и смиряться (с миром жить). И когда-нибудь Любовь проснётся. )

 

Изменено 12 июля, 2018 пользователем breathing

[A Lost Sheep 12 109]

Да, в наши непростые времена для многих служит претыканием, когда их "не любят и не уважают". Христианин должен мыслить с другой стороны, не требовать этого от других, а давать сам. Тогда и обратный поток наладится сам собой. 

[Владислав-777 61]

5 часов назад, breathing сказал:

Выгонят одного, придет другой, еще круче. Все дело в реакции и терпимости. Если человек реагирует болезненно, стоит задуматься - почему? Что во мне не так?! И будет ситуация вертеться годами до скончания века, пока человек не сделает выводы.

А другие мысли не приходят, типа, что любой человек, это Образ Божий? Что все люди разные и нет ни одного, одинакового? И не наглость ли это, гнать кого-то? Не себялюбие? 

[A Lost Sheep 12 109]

На форуме немалый подвиг администрации это наверное незримая для всех борьба со спамерами, которые по ночам всякую рекламную чушь и грязь тоннами на форум загружают, а когда их на премодерацию ставят, матом поливают модераторов. Вот, тоже ведь человек, образ Божий ))

[Владислав-777 61]

29 минут назад, A Lost Sheep сказал:

На форуме немалый подвиг администрации это наверное незримая для всех борьба со спамерами, которые по ночам всякую рекламную чушь и грязь тоннами на форум загружают, а когда их на премодерацию ставят, матом поливают модераторов. Вот, тоже ведь человек, образ Божий ))

И чего в этом смешного? Сомневаетесь, что в любом человеке Образ Божий? Или взвалив на себя крест,  который вам Господь не возлагал, а вы добровольно его себе возложили, но он вам явно не по силам, подвиг? 

[A Lost Sheep 12 109]

Да, образ Божий и в спамерах есть, но банить их придется все равно. Был уже опыт, общественность не смогла вынести и недели без модерации ) А почему вы так уверены, что я себе этот подвиг добровольно возложил? 

[Владислав-777 61]

Не знаю почему вам так нравится мерить всё на себя, но это ваше право, только я говорю о сути, а не о людях. Неужели это так сложно понять, что борьба человека не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной? В этом Христианство, а не в том, кто и сколько съел пирожков. Кто и во что оделся. Это люди решили, что так, на форумах, удобнее проповедовать Христа. Не Он послал людей на проповедь. Уже давно и всё сказано, да и никто Его не проповедует, проповедуют своё, то, что ближе и понятнее. Христос Сам обучает каждого верующего в Него. Оттого и недовольства и споры. Не спорю, кто-то сознательно служит падшему духу, кто-то по-незнанию. Кто-то скуки ради, развлекается, это как правило, атеисты, которые вообще ни во что не верят и их это только веселит. Но на Духовном плане вы никому из них не имеете права затыкать рот. Этим вы нарушаете свободную волю человека, данную ему Господом. Становитесь ничем не лучше их. Господь оставил и пшеницу и плевелы расти вместе, до Судного Дня. Ангелам своим Господь запретил дёргать плевелы. Сам всё смиренно принял и простил простить своих обидчиков, так как прекрасно понимал, что не ведают, чего творят, что свои души губят своими поступками. Не подумайте только, что запрещаю вам чего, это ваш выбор, ваш будет и ответ, за него, Христу. Это Ему расскажите, что вы Его Слово проповедовали, а не дела этого мира творили. Дай Бог, чтобы Он узнал в вас своих. Или чего не так говорю? Тогда простите, но врать и лукавить, не умею. 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Владислав-777

[*Владислав* 2 280]

7 часов назад, Владислав-777 сказал:

Уже давно и всё сказано, да и никто Его не проповедует, проповедуют своё, то, что ближе и понятнее. Христос Сам обучает каждого верующего в Него. Оттого и недовольства и споры. Не спорю, кто-то сознательно служит падшему духу, кто-то по-незнанию. Кто-то скуки ради, развлекается, это как правило, атеисты, которые вообще ни во что не верят и их это только веселит. Но на Духовном плане вы никому из них не имеете права затыкать рот. Этим вы нарушаете свободную волю человека, данную ему Господом. Становитесь ничем не лучше их. Господь оставил и пшеницу и плевелы расти вместе, до Судного Дня. Ангелам своим Господь запретил дёргать плевелы

Вот именно! Как и вы сейчас проповедуете своё!)

Уж сколько раз твердилось миру... в том числе и здесь на форуме клавиатуры стерли:

«Писания святыхотцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! ... И потому сначала более занимайся чтением святыхотцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие. Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия без чтения святых отцов» (свт. Игнатий Брянчанинов)

 

Так вот про плевелы:

«Господь показывает, что дело дьявола есть не только вредное, но и излишнее, потому что он сеет после того, как нива уже возделана и все работы кончены. Так поступают и еретики, которые единственно только по тщеславию впускают свой яд. И не в этих только, но и в последующих словах Господь продолжает с точностью описывать поведение еретиков...

... Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать».

https://bible.optina.ru/new:mf:13:24

[Иерей Алексей 832]

8 hours ago, Владислав-777 said:

Но на Духовном плане вы никому из них не имеете права затыкать рот. Этим вы нарушаете свободную волю человека, данную ему Господом. 

Владислав-777, вы ошибаетесь.

 

В человеческих отношениях на эту тему уже давно все придумано и сказано: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 

Интернет общение сделано по-другому - никуда ходить не надо, это не в монастырь киломентров 50-100, ты сначала их пройди, потом сам увидишь захочется ли своеволием и самочинием заниматься.

 

И инструменты интернета позволяют легко вступать в общение. Но часто оно очень сильно противоречит уставу.

 

И в этом случае есть полько возможность пост-модерирования - все предавать забвению.

 

Так что тут вы пытаетесь вести пропаганду о том, что вам свобода воли дана, но почему-то забываете, что она же дана и модераторам.

 

К тому же не надо забывать о том, что если слова расходятся с делами - они ложь. И их уничтожить - очень благое дело. К сожалению, не всегда это так просто, как при модерировании форума.

 

Вообще все давно уже знают, что все люди разные. Но если устав нарушается, то отступившему напоминают о том. что устав есть, и его надо соблюдать.

 

Если человек теряет адекватность, и игнорирует необходимость соблюдения устава. то своими делами (игнорированием) он показывает себя чуждым обществу.

 

После чего ему произносится анафема, то есть, констатация того, что человек ничего общего с уставным обществом не имеет.

 

Если же отпавший все же хочет быть в этом обществе, то после анафемы обычно делает коррекцию себя.

 

Если не делает - тогда приходиться банить. Простота интернет-присоединения к обществу уравновешивается простотой отделения от интернет-общества.

 

Зуз за зуб. Око за око. Идеальное воплощение справедливости. Но без любви оно. как и все остальное - ничто.

[Мано 2 735]

Чем ближе человек приближается к Богу, тем больше видно. Больше света.  

В темноте ведь ничего не видно..

Святые искренне считали себя великими грешниками, потому что ближе всех нас были к Богу.

И в свете любви Божией видели все свои грехи так, как мы их увидим после смерти...

Когда окажемся перед лицом Бога...

Только исправить уже ничего будет нельзя...

[breathing 605]

В 12.07.2018 в 19:08, Владислав-777 сказал:

А другие мысли не приходят, типа, что любой человек, это Образ Божий?

Изначально - да. Но потом, в течении жизни, человек сам выбирает с кем ему быть. И очень часто смотришь на человека и видишь что через него на тебя смотрит сатана, а не Господь.

Спаситель предупреждал чтобы не прельстились, особенно в последние дни.

И как сказал Апостол Павел, что даже сам Сатана принимает на себя облик Ангела Света, потому нужно быть очень внимательным. Потому что Божие скромно и радостно. И изобилует любовью.

 

И еще, Владислав, мы живем в мире где существует свод законов и правил. И мы должны держаться в этих рамках. Это раз.

Во-вторых, Вы не думаете что отче A Lost Sheep, наделен полномочиями следить за порядком и это есть послушание.

И в-третьих, то что о чем Вы говорите это больше похоже на анархию. Да, человек свободен, но ведь все равно существуют нормы общения и от этого никуда не деться.

Ведь не ходят в чужой монастырь со своим уставом?! )

[Владислав-777 61]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Вот именно! Как и вы сейчас проповедуете своё!)

.. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать».

Если вы адекватны, то к чему голословные обвинения? Вы уж тогда и приведите мою проповедь, хорошо? А Господь вообще никому и ничего не запрещает. И так же приведите мне Слова Писания о том, чтобы сдерживать чьи-то уста. Надеюсь это вам не составит труда? А голословно рассказывать о том, чего вам кажется, ума много не надо. 

2 часа назад, Alexey GK сказал:

Владислав-777, вы ошибаетесь.

Без проблем, Слова Писания приведите, о том, что мои слова не правдивы. Будем думать и размышлять. А пока голословное обвинение. И нравятся они, как правило, тем,  у кого один мрак, в своём сердце. Сомневаетесь? 

1 час назад, Мано сказал:

И в свете любви Божией видели все свои грехи так, как мы их увидим после смерти...

Когда окажемся перед лицом Бога...Только исправить уже ничего будет нельзя...

Так кто мешает человеку, тут исправлять свои грехи? Только сам человек. Или нет? 

[Владислав-777 61]

1 час назад, breathing сказал:

И еще, Владислав, мы живем в мире где существует свод законов и правил. И мы должны держаться в этих рамках. Это раз.

Во-вторых, Вы не думаете что отче A Lost Sheep, наделен полномочиями следить за порядком и это есть послушание.

И в-третьих, то что о чем Вы говорите это больше похоже на анархию. Да, человек свободен, но ведь все равно существуют нормы общения и от этого никуда не деться.

Ведь не ходят в чужой монастырь со своим уставом?! )

Вы где-то видели, что я написал о том, что не нужно соблюдать законы этого мира? Если вы хотите поговорить об этом мире, то это не ко мне. Мне он давно не интересен. А в Духовности, нельзя никому и ничего запрещать, так как это прямое нарушение Закона Жизни Вечной, где человек свободен в своём выборе. Вы определитесь, этот мир вам интересен или мир Христа? Или не верите Словам Писания? 

 

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(Первое послание Иоанна 2:15)

[Мано 2 735]

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Владислав-777 сказал:

к чему голословные обвинения

В контексте разговора о модерации вы сделали утверждение: «вы никому из них не имеете права затыкать рот», и попытались подкрепить его притчей о пшенице и плевелах из Писания. Вернее, своим пониманием притчи. 

Я предложил вам прочесть правильное толкование этой притчи и ошибочность вашего утверждения в изложении святых отцов. В чем голословность?

5 часов назад, Владислав-777 сказал:

И так же приведите мне Слова Писания о том, чтобы сдерживать чьи-то уста

Пожалуйста:

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием." (2 Тим.4:2)

 

Вы, кстати, и на своей интернет-шкуре за короткий промежуток времени, практически и  в полной мере смогли прочувствовать и обличение, и запрещение, и увещевание.)))

[Иерей Алексей 832]

7 hours ago, Владислав-777 said:

Без проблем, Слова Писания приведите, о том, что мои слова не правдивы. Будем думать и размышлять.

Толкования на 1 Ин. 4:20

[Владислав-777 61]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Пожалуйста:

Пожалуйста что? Где слова моей проповеди? Где Слова Писания о том, чтобы сдерживать чьи-то уста? И если добавленные вами фантазии о моих, якобы известных кому-то чувствах, предел ваших знаний, то я вас услышал. Больше не беспокойтесь, с ответом. Всего вам хорошего. 

47 минут назад, Alexey GK сказал:

Толкования на 1 Ин. 4:20

Мне это зачем? Я где-то говорил о любви? И вам всех благ, больше не нужно мне писать, говорить нам тоже не о чем. 

[Мария Ш 2 616]

В 11.07.2018 в 13:13, sibiryak сказал:

Да все мы тут по своему больны на голову :)

Это само собой, что и говорить. Когда говорят - это, надо думать, речь об особом клиническом случае, который наблюдать тягостно и небезопасно для душевного состояния остальных. Я ведь тоже накопила впечатлений о собеседниках, только не считаю нужным высказывать все, что думаю.

В 11.07.2018 в 11:55, ~ Весна ~ сказал:

Маша, мне будет жаль, если и вы уйдете.

Спасибо на добром слове. Тем, кому жаль: можем дружить на фейсбуке. Мария Широ. В словах "можете удалить профиль" нет никакого ультиматума, как и в предыдущем предложении "можете удалить тему", которая и была удалена. Я не считаю, что тема или форум ерундовые, просто у нас с некоторыми участниками разные представления о нормах общения и тем общением, которое сложилось, дорожить особо не приходится.

В 11.07.2018 в 14:52, ~ Весна ~ сказал:

Давайте главными правилами форума поставим такт, деликатность и уважение друг к другу. 

Не все знают, что это такое, к сожалению. Пристрастие манипулировать "жезлом железным" вне зависимости от морального права может очень мешать пониманию простых вещей. Странно, что Вас не одернули. "Любви захотели от православных, так давайте сами!".. и прочие исполненные важности и смысла слова)

В 11.07.2018 в 14:58, sibiryak сказал:

И простите меня, если кого обидел словом или делом!

о, вот это по-взрослому) Кого огорчила - всех тоже прошу извинить меня.  

В 11.07.2018 в 23:20, A Lost Sheep сказал:

не иначе как хлопнув дверью

Вам опять что-то чудится. "можете удалить" - Значит удаляйте, если считаете нужным. Это ровно те же слова, что касались темы "хотите - удаляйте", что Вы и сделали как ответственное лицо. Ваш совет выполнила. Исповедовалась оптинскому батюшке, перечислила то, в чем каюсь, а потом спросила, следовать ли мне примеру старца, которого называли гордецом, блудником, корыстолюбцем и (тут можно перечислять любые человеческие грехи) и он не возражал, только возразил на обвинение, что является еретиком. Поясню: Вы говорили, что я давно и постоянно путаю приятное и любовь. - Нет, не путаю. Требую любви и уважения вместо того, чтобы давать это. - Нет, не требую. Этого требует от нас с вами Господь. А обоюдным уважением обусловлено нормальное общение. Здесь есть сложности, но ничего. Вы несколько раз говорили, что столкнулись в моем лице с воинственным гуманизмом, хотя я и сказала, что мне чужд любой "изм". И готовность уйти чужда воинственности. В удаленной Вами теме Вы настаивали на том, что я кого-то осуждаю. - Нет ведь, даже Вас не осуждаю. Спросила батюшку, следует ли мне каяться в осуждении, на которое Вы указали, он ответил: Скажите ему "простите" и не обращайте внимание на его слова. Уже извинилась. Впредь, если я буду публиковать что-то Вам неугодное, пользуйтесь своим правом удалять без всяких предварительных дискуссий, чтобы не уподобляться двум базарным бабам. 

 

Феодосия, я не в обиде. Все ок. 

В 12.07.2018 в 08:36, *Владислав* сказал:

призывают к любви

ххх, что Вы!   

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Мария Ш

[Георгий. 1 431]

В 28.05.2018 в 13:44, Мария Ш сказал:

Отчего ж не поболтать?) а тут и родственная душа подоспеет и поболтает в ответ. "Все люди братья и должны друг другу помогать"!) долг есть долг. Спору нет. Кто чем. )

Мария, ваши слова созвучны и с моим видением данной проблемы, но не рискую тут ее озвучивать, мне хватило и в моих темах "орехов" ))

И если вы уйдете, а судя по тем вашим ответам, что уже ознакомился в этой и др. темах они как лучик света, а на ФБ снова не могу пойти, сейчас личные данные сливают там, я и так там в списках как "сепаратист" так что, оставайтесь, буду иногда читать ваши темы и комментария с которыми буду либо соглашаться, либо в рамках обще моральных и духовных нормах, это могу вам обещать, терпеть сам не могу панибратства и хамства.

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Вы несколько раз говорили, что столкнулись в моем лице с воинственным гуманизмом, хотя я и сказала, что мне чужд любой "изм".

Говорить-то можно что угодно, главное - в себе разобраться, а вот это, к сожалению, удается немногим...

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Спросила батюшку, следует ли мне каяться в осуждении, на которое Вы указали, он ответил: Скажите ему "простите" и не обращайте внимание на его слова.

Я уже много раз сталкивался с тем, как одну и ту же ситуацию описывают разные участвующие стороны. Поэтому, когда мне кто-то на кого-то жалуется, я обычно стараюсь выслушать и другую сторону и, как правило, узнаю немало других подробностей. Ну, в данной ситуации батюшка дал неплохой нейтральный совет. Если бы вы его изначально придерживались, никаких проблем бы и не было )

 

 

 

 

[Мано 2 735]

Мария, 

 

Обида- сестра гордыни. Нет гордыни- нет обиды.

Православному христианину надо воспитать себя так, чтобы никогда ни на кого не обижаться.

Никогда. Ни на кого.

Всегда есть в чем каяться.

Не до обид. Не до этого. Всегда есть в чем исправляться. Есть над чем работать.  

 

Мне бы хотелось с Вами общаться.

В ФБ - нет, не буду. В соцсетях бываю редко.  

А здесь - с радостью.

Если это будет мирное общение. 

[*Владислав* 2 280]

Кто бы сомневался... не уходя, не уйдёшь.)

3 часа назад, Мария Ш сказал:

оптинскому батюшке, перечислила

В прошлый раз был ио наместника.

В следующий раз, как я понимаю, отстаивать  своё Маша епископа приведёт.)

«А она не одна придёт. Она с кузнецом придёт» (с). )))

[inna d 4 845]

Владислав, может не все смотрели "Формулу любви". Все-таки будьте добросердечнее. Наверно, хотели пошутить?